Кстати, насчет ответственности Зака. Давайте посмотрим на это с точки зрения того, кто не работает с муниципалами (наелся в свое время!) а исключительно с частниками (в том числе и весьма крупные ОАО) Консалт пытался свести все к ЗАКОННЫМ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННЫМ средствам сбора информации. Однако, давайте посмотрим, как это все происходит с частным Заком. При встрече со мной, он хочет, чтобы я предоставил список объектов и работ на них, которые я делал. Поэтому, я перед встречей составляю этот список (честно говорю, там список самых крупных клиентов и серьезных заказов, мелочевки нет) вместе с телефонами представителей. Часто клиент едет на пару-тройку объектов, смотрит и разговаривает с людьми. Часто бывает так, что клиенты приходят по рекомендациям от тех, кому я что-то уже делал. Вот и весь сбор информации. Между прочим, когда я начинал свое дело, мне было абсолютно не стыдно после подписания акта, попросить Зака подписать благодарственное письмо в адрес моей фирмы (письмо я готовил сам, каюсь) Эта пачка писем лежит всегда у меня на столе и оказывает вполне благотворное влияние на заказчиков. (поначалу висели в рамочках рядом с лицензией ) А если приходит ХОРОШИЙ (???????) знакомый и предлагает помойку, извините, в провинции этот хороший знакомый без башки может остаться и это непреложный факт. Есть еще одна фишка. Я делаю работы, а мой Зак нанимает спеца со стороны (и платит ему!) и тот контролирует как я произвожу работы. Кстати, иногда сам бываю таким контролером. А теперь еще один интересный момент. Зак-частник, практически никогда не покупается на самую низкую цену. Интересно, почему?
Отсюда вывод: если ввести персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика, то он найдет способы проверить. Хотя, я не специалист в области госзакупок и, возможно, что все решает исключительно цена. Тогда нужно менять закон о госзакупках, вот и всё.
Отсюда вывод: если ввести персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика, то он найдет способы проверить. Хотя, я не специалист в области госзакупок и, возможно, что все решает исключительно цена. Тогда нужно менять закон о госзакупках, вот и всё.
То что ты рассказал Александр ,совершенная правда, но про " персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика" получится в условиях "вертикали" просто лажа.
При условии принципа разделения властей (ст.10 Основного Закаона): Когда чиновник будет принимать решение и его будет контролировать не проверяющий из Москвы, а местный орган самоуправления,это еще возможно. Но в условиях Едрастовской монополии ,где замешано и связано все и вся ,круговой порукой и боязнью не то что бы принять какое то решения ,а просто вякнуть и критиковать, все эти законы о госзакупках,торгах, увя фигня.
Консалт пытался свести все к ЗАКОННЫМ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННЫМ средствам сбора информации.
А все остальное от лукавого .... в суде либо у следака благодарственными письмами собранными по знакомым или нарисованными подрядчиком -мошенником Вы не отмажитесь. Необходима официалка. Что касаемо частника. В крупных да и средних корпорациях закупками-подрядами ведают не первые лица, чья подпись на договоре, а специально обученные сотрудники. Сговорится с Вами (условным мошенником и бракоделом) менеджер Вася и порекомендует для заключения договора. Какие критерии для отсева то ? Вот в случае с лицензией понятно -контора ее имеет, государство проверило с хозяина по вашим с Васей сговорам взятки-гладки -его попа прикрыта лицензией, в случае СРО так же все прикрыто допуском, при этом СРО в части по крайней мере ответственности перед 3 лицами несет ответственность, да и допуск все же получить затратнее, что бы сливать контору под любой копеечный кидок. Мир то тесен, это крупный жулик ради большого куша подмажет и сделает все ровно, с мелкими и средними после первого же случая связываться в СРО никто не пожелает. В случае работы без СРО для прикрытия попы директора заказчика необходимо будет получить кучу бумажек, причем официальных от подтверждения квал.состава и техники, до бумажек официальным путем полученных по линии БЭПа,налоговой ,РТН, причем данных не только по данной фирме но и по фсему к чему прикасался ее директор и учредители. Выйдет для МБ еще хуже чем в СРО.
Что касаемо персональной ответственности : Если ему не дать полномочий официальных проверять, то он скорее сбежит с этой должности, чем будет брать на себя какую либо ответственность. Для него проще будет не сделать, чем выполнить работу и трястись потом все ли ок. Т.е. для чиновника нужны опять же четкие,прописанные законом критерии -кого считать белым, кого нет. Лицензии и СРО это с оговорками но дают, Ваша схема -нет.
Лицензии и СРО это с оговорками но дают, Ваша схема -нет.
...против Ваших утверждений свидетельствует вопиющая вилка между окончательной ценой реализации проектов у заказчиков- частников и заказчиков от государевого бюджета. Я Вам больше скажу: цена подряда исполняемого "субчиком" по договору с подрядчиком тоже порой в разы отличается. Если бы чиновники заключали с "геном" договора без права перехода функций подрядчика к субподрядчику, то песня совершенно по другому бы иполнялась.
...здесь вообще можно не фантазировать. Ибо лучше частника- страховщика отвечающего личным благополучием по всем рискам от деятельности однодневок цивилизация ещё ничего не придумала.
...здесь вообще можно не фантазировать. Ибо лучше частника- страховщика отвечающего личным благополучием по всем рискам от деятельности однодневок цивилизация ещё ничего не придумала.
Смотрел я страховое время в выходные по Вести 24 - там как раз страховщик ноет, что не могут они оценить риски правильно по строительству и то что с них договора хотят на 5 лет требовать - типа нереально ибо заморачиваться не будут с проверками и оценками рисков,а тупо лепить максималку по ставке и прочее бла бла... С общим резюме, что это все конечно замечательно и от бабла мы не откажемся, но с нынешними критериями для страхования и складывающейся практикой хрен что из этого у нас выйдет полезного ибо не потянем ни мы ни строители.
...против Ваших утверждений свидетельствует вопиющая вилка между окончательной ценой реализации проектов у заказчиков- частников и заказчиков от государевого бюджета. Я Вам больше скажу: цена подряда исполняемого "субчиком" по договору с подрядчиком тоже порой в разы отличается. Если бы чиновники заключали с "геном" договора без права перехода функций подрядчика к субподрядчику, то песня совершенно по другому бы иполнялась.
Я указал лишь на слабые молменты Вашей концепции бросающиеся в глаза - Ваше право их учесть или проигнорировать.
Смотрел я страховое время в выходные по Вести 24 - там как раз страховщик ноет, что не могут они оценить риски правильно по строительству
...правильно говорят... В условиях разгула чиновной безответственности только самоубийца станет определять реальные риски. Цивилизованные условия- это не организация платного сортира, это когда писять в подъезде нет необходимости. В том же Китае чиновников допустивших утечку бюджетных денег через фирмы- однодневки просто расстреливают. У нас, практически в порядке вещей вопиющие нарушения законодательства и всё как с гуся вода. Вот Вам, на вскидку: Ледовый Дворец в Южно- Сахалинске.., конкурс проведен до формирования полного пакета проектной документации, госкорпорация "Олимпстрой"- в соседнем топе обсуждали, работы ведуться без проведения инженерных изысканий, Газпром и строительство башни Охта- цента в Питере, этот проект даже на госэкспертизу не поступал, а земельный участок под застройку отведен, забором огорожен...И при этом бардаке мы говорим о гражданском самоуправлении... Это уже полный шабаш ведьм в краю идиотов где зарвавшиеся пацаны явно на задницу приключения ищут.
Я указал лишь на слабые молменты Вашей концепции бросающиеся в глаза - Ваше право их учесть или проигнорировать.
...слабые моменты- это когда раздутый чиновниками пузырь создает эффект домино в национальной экономике, в следствии которого наступают перекрестные неплатежи и паралич деловой активности. А где паралич экономики, там голодные семьи рабочих и стихийные бунты. Вот она цена чиновной безответственности и неприкрытого воровства бюджетных средств.
Что касаемо персональной ответственности : Если ему не дать полномочий официальных проверять, то он скорее сбежит с этой должности, чем будет брать на себя какую либо ответственность.
И нафиК нам такой чиновник? Консалт-СВ пишет:
цитата:
Ваша схема -нет.
Сергей, а я и не предлагал никакой схемы. Просто пытался показать разную степень заинтересованности и ответственности у частника и у чиновника. Пока эти степени не сравняются, разговаривать будет не о чем. И СРО здесь не панацея. Консалт-СВ пишет:
цитата:
Сговорится с Вами (условным мошенником и бракоделом) менеджер Вася и порекомендует для заключения договора.
А если и правда, я окажусь мошенником и бракоделом, то в лучшем случае, этот Вася останется голышом на улице, в худшем, я уже говорил. Сергей, вы в столицах от реальной жизни оторвались, в провинции все на виду и разборки бывают весьма крутые. Так что халтурить у нас, обычно себе дороже. Правда бюджета это не касается, но там как всегда, кто успел, тот и съел. ( или вовремя откатил, или ....... и т.д.)
Сергей, а я и не предлагал никакой схемы. Просто пытался показать разную степень заинтересованности и ответственности у частника и у чиновника. Пока эти степени не сравняются, разговаривать будет не о чем. И СРО здесь не панацея.
да никогда эти степени отвественности не сравняются ..... не пытайтесь верить в фантастику
Отправлено: 06.07.10 10:19. Заголовок: А чего это Консал..
А чего это Консалт так о заказчике забеспокоился???? Мы же тут беспокоимся О БЕЗОПАСНОСТИ и ВОЗМЕЩЕНИИ УЩЕРБА от бракодела.
Кстати Консалт не выполнил задание про заказчика(собстаенника) - однодневку , который может смыться вместе со зданием! Может поэтому и озаботился тяжкой долей заказчика по нашей схеме - не слиняешь, не сп...шь, от ответа не уйдешь, здание по счетам не прогонишь, и в офшор не выведешь.
Кстати Консалт не выполнил задание про заказчика(собстаенника) - однодневку , который может смыться вместе со зданием!
поликром - бросайте этот менторский тон - дескать Консалт не выполнил задание ........ вам это надо - вы и выполняйте это задание .... я обычно поручаю людям задание когда: 1. Люди согласны его выполнить 2. У меня имеется их согласие 3. Они работают у меня
Ничего из вышеперчисленного к нему не подходит ...... так что даденное ему задание ... сами и выполняйте ........
Я представляю - ьесли я вам какое то задание дам ........ маршрут быстро мне проложите так что вы не правы - ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
...все правильно- проблем нет, мы на верном пути. Если верха хотят в одиночку грызть куриную ножку под подушкой, то мы просто остальным покажем как эту ножку воруют и что надо сделать чтобы это хамство не стало называться порядком. Войну не мы объявляли.
цитата: ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
...все правильно- проблем нет, мы на верном пути. Если верха хотят в одиночку грызть куриную ножку под подушкой, то мы просто остальным покажем как эту ножку воруют и что надо сделать чтобы это хамство не стало называться порядком. Войну не мы объявляли.
Феремер - я вас уважаю ..... но не надо доводить спор до абсурда ....... - было задание от поликрома выданное Консалту - Консалт не подтвердил что готов или желает выполнять это задание
в чем проблемы ............. а вы про войну .......... какая война ... с кем война .............. знаете ваше объявление войны похоже на объявление войны Монголией Америке (а если уточнить - США) - я так думаю что США этого даже не заметит ....... извините - не хотел никого обидеть ...
Это было не задание - это было предложение типа: - А СЛАБО??? Теперь понял, что слабо Консалту привести аргументы которые могут убедить здешнюю аудиторию, вот и сбивается он бедный на чувства, эмоции и провокации
Не надо аргументов против, от этого ничего не появится и не изменится. Поэтому еще раз повторим предложение: вам надо вдвоем с eww сесть и вместе сделать. А лучше втроем, но, боюсь, это уже невозможно. Есть вещи, которые вообще в режиме форума "родить" нельзя, все так и закончится говорильней и обидками. А нужен результат интеллектуальной деятельности: документ, под которым будут готовы поставить свои подписи члены организации. Только после этого документ можно использовать в политической работе.
Есть вещи, которые вообще в режиме форума "родить" нельзя, все так и закончится говорильней и обидками. А нужен результат интеллектуальной деятельности: документ, под которым будут готовы поставить свои подписи члены организации. Только после этого документ можно использовать в политической работе.
... прежде чем колодовать над схемой определяемся по основным компонентам схемы: а) конституционный принцип прямого запрета на принудительное участие в деятельности общественной организации, б) конституционный принцип прямого запрета на отчуждение частной собственности вне судебного решения, в) конституционный принцип прямого запрета на недобросовестную конкуренцию, г) конституционный принцип неотчуждаемости прав человека - фундаментальный принцип конституционного строя и конституционно-правового статуса человека, согласно которому права человека принадлежат ему от рождения, имеют естественный характер, а государство может лишь регулировать их осуществление и устанавливать для них гарантии. -- Что там у нас в сухом остатке???
У нас схемы совершенно разные. По своим задачам. У меня можно озаглавить "Инструкция подрядчика", а у Поликрома - "Взаимосвязи в строительстве и т.д." Но, в принципе они обе предназначены для одного и того же. Увидеть где нужно СРО, где нет. Или, по крайней мере, задачи очень схожие - разобраться...
"Контроль", который есть в схеме Поликрома, в моей полностью отсутствует. Зато, ремонтных работ без проекта нет в схеме Поликрома. Ещё мне кажется схема Поликрома перегружена и её надо разбивать на части. Например: 1. С точки зрения выполнения работ, или Подрядчиков. 2. С точки зрения Контроля. 3. С точки зрения Страховок. 4. Может ещё с какой-нибудь...
А вот после этого, я думаю, можно будет одну из схем привести к общему знаменателю и сравнить! Как я это сделал с текстом поправок предложенных как-то давно, куда не помню...
А вообще, я завсегда ЗА. За конструктив, и поменьше болтовни... Особенно, когда виден результат, так ваще...
Это было не задание - это было предложение типа: - А СЛАБО??? Теперь понял, что слабо Консалту привести аргументы которые могут убедить здешнюю аудиторию, вот и сбивается он бедный на чувства, эмоции и провокации
А если предположить, что у консалта есть семья, в которой случаются всякие траблы, большое количество любимой и оплачиваемой работы, и банально на даче не всегда работает интернет - ?)))))) Будет время и настроение попытаюсь выполнить Ваше задание шеф)))
- Нет. И не надо ничего возглавлять. Должна быть ежегодная смена руководства по ротации. Старая форма выборов, а потом перевыборов существовать не сможет. Сегодня руководители союза, руководители национальных премий («Золотого орла» и «Ники». - Ред.) и киноакадемий - Владимир Наумов, Юлий Гусман, Никита Михалков - должны, как Америка с Россией, сдать все свои ракеты и попробовать построить нечто новое с чистого листа.
...все как у нас.., и строить надо с чистого листа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
) 
Иногда использую обобщенную форму обращения к невидимым оппонентам.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума