Я думаю, что на примере строительства олимпийских объектов, как на лакмусе, можно будет проследить все достижения наших чиновников в технорегулировании и строительстве.
Прокуратура Красногвардейского района Санкт-Петербурга совместно с сотрудниками УФМС провела проверку по поступившему обращению гражданина по соблюдению действующего законодательства при привлечении к труду иностранных граждан в деятельности ООО "Строительно-монтажное управление №3", задействованного при строительстве делового центра "Охта-центр".
Как сообщает пресс-служба Горпрокуратуры, в ходе проведения проверки были выявлены 15 иностранных граждан, незаконно осуществляющих трудовую деятельность в ООО "СМУ-3", не имея при этом разрешений на работу и документов, подтверждающих их законность нахождения на территории Российской Федерации.
Причиной допуска к работе иностранных граждан с нарушениями требований законодательства, согласно объяснениям администрации организации, стала большая загруженность и объем работы.
По результатам проверки прокуратурой района в адрес Генерального директора ООО "СМУ №3" С.Кошелева было внесено представление об устранении нарушений миграционного законодательства, по результатам рассмотрения которого 2 должностных лица организации привлечены к дисциплинарной ответственности.
Кроме того, в отношении руководителя организации прокурором возбуждено 15 дел об административном правонарушении и назначено наказание в виде штрафа на общую сумму 400 тысяч рублей.http://www.gazeta.spb.ru/325424-0/
-- куда ведет нас император, всея газпромовской спеси, не внят, не понят, не подвластен, народной воле на Руси.
Отправлено: 02.08.10 04:50. Заголовок: – Еще в 2008 году Вы..
цитата:
– Еще в 2008 году Вы заявили проект в Сочи. Как там работается и на какой стадии строительства тот проект сейчас? С какими проблемами сталкивается девелопер в этом регионе? – В Сочи, если честно, полный бардак. Нам работать там не понравилось по двум причинам. Первая – когда у тебя есть объекты с капиталовложением по 5 млрд рублей и какая-то небольшая площадочка в Сочи, принимать участие в работе по ней невозможно. Там надо сесть самому и заниматься. Думаю, если бы сам занимался, то уже давным-давно бы построили. Соответственно, приходится нанимать людей на аутсорсинг. А в стройке требуется постоянный контроль и решение ежедневно сотни вопросов. Во-вторых, в Сочи не такая ситуация, как, например, в Геленджике или Калуге, где все решает один человек – мэр, к которому можно приехать и за один день решить все вопросы. В Сочи, как и в Москве, нет такого человека, здесь вопросы решают разные люди, и, как и в Москве, это технология. Здесь я сам этой технологией занимаюсь, а вот ежедневно заниматься этим еще и в Сочи не могу. Там постоянно меняются законы, постоянно меняются люди, в том числе и из-за Олимпиады. Пришел человек, он как минимум три месяца входит в курс дела, а через три месяца его снимают и приходит следующий… Еще не успел освоиться, войти в курс дела – его тоже снимают. Бардак.
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) признала незаконным проведенный в июле конкурс по выбору подрядчика для строительства центра морских пассажирских и круизных перевозок в Сочи.
Ранее ФАС отменила итоги торгов и по достройке грузового порта. Чтобы успеть обновить портовую инфраструктуру к Олимпиаде-2014, правительство может раздать госзаказы (до 11 млрд руб. только за возведение пассажирского центра) вообще без конкурса. В числе главных претендентов — «Трансстрой» Олега Дерипаски и корпорация «Инжтрансстрой» Михаила Абызова и Ефима Басина.
Конкурс по выбору генподрядчика для строительства в пассажирском порту Сочи круизного центра стоимостью 11,09 млрд руб. Росморречфлот объявил в конце апреля. Выбрать победителя и начать стройку планировалось уже в июне. Среди претендентов на госзаказ значатся ООО «Корпорация «Инжтрансстрой» Михаила Абызова и Ефима Басина (оно же готовило проектно-сметную документацию проекта) и ЗАО «Инжиниринговая компания «Трансстрой» («дочка» «Трансстроя» Олега Дерипаски). Эти компании пообещали построить объект за 8,998 млрд и 8,931 млрд руб. соответственно. Еще один претендент — петербургское ООО «Северная дноуглубительная компания» предложил самую высокую цену — 10,46 млрд руб. «Мосинжстрой» (контролируется ЗАО «Инфраструктура» Валерия Абрамсона), назначивший минимальную цену в 7,150 млрд руб., не попал в последний этап конкурса из-за отсутствия допуска к строительству особо сложных объектов.
ФАС поддержала жалобу ООО «НПП «Фортэкс», заявившего, что оно не смогло участвовать в конкурсе из-за того, что заказчик не предоставил в полном объеме всю проектно-сметную документацию по объекту и поставил условия, по которым Росморречфлот может в одностороннем порядке расторгнуть контракт, сообщает «Коммерсант».
Сейчас обсуждается возможность, когда генподрядчик будет определен распоряжением президента или постановлением правительства, что законом о госзакупках не запрещается.
Отправлено: 06.08.10 13:32. Заголовок: СКАЗКИ ОТ ДЕРИПАСКИ ..
СКАЗКИ ОТ ДЕРИПАСКИ
На самом деле любовь властей к Дерипаске уходит корнями в «лихие 90-е». С уходом Березовского и ослаблением Абрамовича он остался самым влиятельным представителем олигархии из «семьи Ельцина». Это наследие тех времен. И удачливость Дерипаски не имеет никаких других источников, кроме тех, что сидят в кремлевских кабинетах. Но вовсе не факт, что так будет продолжаться вечно. Признаки изменений видны уже сейчас. По всем направлениям бизнеса Дерипаски. Правда, в этом месяце правительство Москвы и Банк Москвы спасли принадлежащий олигарху Главстрой от банкротства, но это вызвало крайнее раздражение федеральных властей. В акционерном конфликте «Ингосстраха» государство отказалось поддерживать Дерипаску против чешской компании PPF Investments. Буквально на днях развалился принадлежащий бизнесмену банк «Союз», которому государство тоже не помогло. Даже с Внешэкономбанком, как выяснилось, не все так просто. «МК» уже писал о ситуации вокруг собрания акционеров ГМК «Норильский Никель». Дерипаска возмущался: факт непрохождения в Совет директоров Волошина якобы ущемляет интересы ВЭБа. Однако недавно «Интерфакс», ссылаясь на бюллетени для голосования, сообщил, что сам ВЭБ голосовал принадлежащими ему 0,1 % акций «Норникеля» не за Волошина, а за Титова, который в итоге и возглавил совет. А эти голоса помогли бы избраться Волошину - «Русал» проголосовал за него 5,11 % акций (при проходном балле 5,13 %). Государство отлучает от Олимпийской стройки строительную компанию Олега Дерипаски ЗАО «Инжиниринговая корпорация «Трансстрой»» («Инжтрансстрой»). ФАС уже лишила эту структуру подряда на 2,99 млрд. рублей, а на прошлой неделе выяснилось, что под вопросом находится участие "Трансстроя", который в прошлом году выиграл подряд "Олимпстроя" на создание инженерной защиты Имеретинской низменности, и в этом проекте. Строительством, вероятно, займется какая-то другая компания. То есть процесс пошел. Скоро дело дойдет и до Группы ГАЗ, и до «Русала». Нельзя же все время паразитировать. Благосклонность власти - вещь непостоянная, о чем свидетельствует судьба бывшего патрона Дерипаски - Березовского http://www.mkkras.ru/news/more.2863.skazki_ot_deripaski_.html<\/u><\/a>
Отправлено: 10.08.10 20:15. Заголовок: Глава оргкомитета «С..
Глава оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко рассказал президенту России Дмитрию Медведеву, как олимпийские объекты будут обеспечиваться снегом, передает «Интерфакс».
«Программу «Горячий снег» ведет оргкомитет с привлечением норвежских и итальянских специалистов», — заявил Чернышенко в ходе мультимедийной презентации строительства олимпийских объектов на горнолыжном курорте Роза Хутор. Он отметил, что это программа, «которая призвана использовать весь доступный технический арсенал, в том числе и генерацию снега при высоких температурах», учитывающая уроки Ванкувера.
«Самая сложная задача — это сохранить снег», — подчеркнул глава оргкомитета, пояснив, что искусственный снег может лежать до температуры плюс 15 градусов, «а если пойдет дождь, как было в Ванкувере, то его просто смоет».
«Главное, чтобы было реальное количество снега», — заявил Медведев. Относительно мультимедийной презентации строительства он сказал: «Хорошая проекция. Спасибо. Теперь это главное реализовать».
Чиновник управделами президента РФ обвинен в крупной взятке
В отношении высокопоставленного сотрудника Управления делами президента Владимира Лещевского возбуждено уголовное дело. Такое решение принято по результатам проверки заявления предпринимателя Валерия Морозова.
Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ, дело возбуждено по п."г" ч.4 ст.290 Уголовного кодекса РФ (получение взятки), которая предусматривает до 12 лет лишения свободы. О размере взяток официально не сообщается.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления.
Напомним, что по словам бизнесмена, управделами президента требовало взятки за подряды на строительство олимпийских объектов в Сочи. Якобы ему пришлось выплатить чиновникам из управления 12% от суммы контракта за участие его компании в реконструкции корпуса "Приморский" в санатории "Сочи". Стоимость объекта по итогам 2006г. составляла 1,5 млрд рублей.
Отправлено: 13.08.10 11:37. Заголовок: Сергей Пупкин Вчер..
Сергей Пупкин Вчера в 14:36 Никита Хрущев остался в народной памяти генсеком, пытавшимся выращивать кукурузу в Мурманской области, в Сибири и на Дальнем Востоке. За что и получил прозвище Никита Кукурузник. Россия — зимняя страна. Надо долго вглядываться в карту России, чтобы найти место, где практически никогда не бывает снега и льда. Но Путин его нашел — это субтропический курорт Сочи, где он решил провести зимнюю Олимпиаду. Как россияне будут называть Путина после 2014 года — Вова Субтропический Снег или просто Вова Субтропик — гадать не будем. Но то, что афера с зимней Олимпиадой надолго останется в народной памяти, — сомнений нет. Первоначальная эйфория от решения МОК 2007 года провести Олимпиаду в Сочи сменилось разочарованием, а для многих живущих в городе и трагедией. Ибо под угрозу поставлено само существование города-курорта, судьбы и жизни тысячи его жителей. Итак, по порядку: • Расходы на Олимпиаду составят не менее $15 млрд, больше половины этой суммы идет напрямую из федерального бюджета. Для сравнения Олимпиада в Ванкувере обошлась в $2 млрд, в Солт-ЛейкСити и Турине — сумма расходов примерно такая же. Почти половина денег — 227 млрд рублей — строительство 50-километровой совмещенной автодороги Адлер — Красная поляна, стоимость километра которой — около $150 млн! • Большая часть Олимпиады должна пройти в Имеретинской низменности, вблизи побережья Черного моря, где должно быть построено шесть ледовых дворцов для разных видов спорта и инфраструктура. С этой целью необходимо расселить людей из более чем 400 частных домов и из 32 многоквартирных домов — всего более 4000 человек. Расселение превратилось в кошмар: людям построили дома в деревне Некрасовка с использованием ядовитого стройматериала поливинилхлорида (именно этот материал был использован в печально известной «Хромой лошади» в Перми, где в результате пожара погибли 150 человек). За эти дома люди должны заплатить около $1 млн. При этом их собственные дома оцениваются в лучшем случае в $300–400 тысяч. Мало того что людей выселяют из собственных жилищ, где жили их предки сотни лет, так еще и заставляют за это платить. • Общее количество посадочных мест на объектах зимней Олимпиады — около 200 тысяч. В Сочи с населением около 400 тысяч человек никогда не случится так, что эти сооружения будут заполнены, за исключением, может быть, двух недель Олимпийских игр. Единственный ныне действующий большой стадион в Сочи на 10 тысяч мест имени Александра Метревели был заполнен лишь дважды за более чем сорок лет функционирования: первый раз на открытии и второй — когда был концерт Элтона Джона. Очевидно, что предложенный Путиным демонтаж трех из шести дворцов проблему с использованием этих сооружений не решит. В Сочи нет традиции игры в хоккей, катания на коньках, беговых лыжах и проч. Так что столь дефицитные для центра России спортивные сооружения будут простаивать и разрушаться или станут продовольственными и вещевыми рынками. Содержание ледовых дворцов и других спортивных сооружений в субтропиках — дело чрезвычайно дорогостоящее. Только на содержание маленького катка в районе парка «Ривьера» сочинский бюджет вынужден тратить $1 млн в год. Так что расходы на лед и поддержание инфраструктуры дворцов — это сотни миллионов в год. • Сочи — энергодефицитный город. Общий объем потребляемой мощности — около 300 мегаватт, а олимпийские объекты будут «съедать» около 600, то есть потребление олимпийских объектов в два раза превышает потребности города. Кто за это за все будет платить, особенно после Олимпиады? Всего бюджета Сочи и Кубани не хватит на обслуживание стадионов. Федеральным властям после Олимпиады на объекты будет наплевать. В итоге памятник самодурству и бесхозяйственности Путина будет долгие годы перед нашими глазами. • Подготовка к Олимпиаде происходит с грубейшими нарушениями экологических требований. Строительство дороги Адлер — Красная поляна сопровождается уничтожением уникальных пород деревьев, разрушением левого берега реки Мзымты, являющейся частью уникального заповедника «Западный Кавказ». Большое количество карстовых разломов уже привело к проблемам при строительстве тоннелей и дороги. Неконтролируемые обвалы горных пород сопровождают строительство с самого начала. Природа сопротивляется безумному и разрушительному проекту. В середине декабря 2009 года был смыт штормом построенный Дерипаской грузовой порт, а дорожная техника оказалась в бурных водах Мзымты в результате разлива реки. • Наплыв рабочих, невообразимого количества техники и миллионов тонн грузов усугубляет и без того тяжелейшую транспортную проблему города. Ведь кроме одной дороги вдоль берега серьезных магистралей в городе практически нет. Транспортный коллапс, скученность, плохая экология отталкивают от Сочи отдыхающих, лишая сочинцев чуть ли не основного заработка, а граждан России российского летнего курорта. На вопросы, что будет с олимпийскими объектами после Олимпиады, какова судьба выселяемых из Имеретинской низменности граждан, почему Олимпиада стоит таких баснословных денег, почему ради Олимпиады уничтожается природа и последний летний курорт России, — власти предпочитают не отвечать. Ответить придется. Мы уверены, что возможно провести Олимпиаду не по-садистски, а по-человечески. Наш проект, предполагающий проведение ряда соревнований в Красной поляне и перенесение Игр по некоторым видом спорта в другие города России подробно изложен в нашем докладе «Сочи и Олимпиада» . Вот так http://hi-tech.mail.ru/news/misc/glonass_gps_russia.html<\/u><\/a>
Отправлено: 13.08.10 15:06. Заголовок: Лично видел все олим..
Лично видел все олимпийские объекты из нижнего кластера - стройка идет гигпнтская, все отлично, что касаемо порта, то местные говорят,что шторм был действительно очень сильный, какого не было на их памяти. Поселок для переселенцев почти построен, дома красивые, от моря, при чем от кристально чистого в 200 метрах дома. Так что все там хорошо и что бы вы не тявкали- все построят и нормально построят
построят... но цена какова? давайте объективно вспомним почем нынче км. трассы, или не удивляют цифры, закордоном так рты пооткрывали, а вы все поете... "сколько не говори сахар..." народная мудрость однако , ее не перебить никакими аргументами
давайте объективно вспомним почем нынче км. трассы, или не удивляют цифры, закордоном так рты пооткрывали, а вы все поете... "сколько не говори сахар..." народная мудрость однако , ее не перебить никакими аргументами
Ну если одно подразделение Дерипаски ворует у другого подразделения его же - то при чем тут Олимпиада? Это проблема его , что у него его же деньги собственный менеджмент ворует.Если каждый решает, что можно спереть по 1 гвоздю -никаких гвоздей не напасешься. Ведь проблема то не только и не столько в откатах, а в том что тырят все от топ-менеджеров до работяг, отсюда и стоимость такая
Отправлено: 13.08.10 19:19. Заголовок: В нашем доме жил ком..
В нашем доме жил коммерческий директор конторы которая в Сочи металлом торгует. Так вот от его базы до стройки почему то не доезжает около 20% металла. Т.е. один сопрет немного, другой, прораб решит что ему тоже арматура нужна фундамент под гараж залить и.т.п., начальник участка посмотрит и решит что не убудет если и он себе отвезет. и.т.п. а потом выясняется что едет проверка, а у них металла неделю привезенного нет на стройке. В этом тоже виноваты Путин и Олимпиада ? или "мы всегда так живем" (с). никто же не считает зазорным спереть по мелочи ....В этом беда, а не в том что кто то кому то откатил 10 % за тендер.
никто не против Олимпиады, не мы ее придумали, не туда уводите мысль, а строится все эти дороги не на гос. средства? я про км. дороги говорю, озвучить цену? все ведь и так все знают, что у нас в разу дороже, чем в той же Швейцарии с их горами и тоннелями, дерипаски меня не интересуют, цена важна, она будет окупаться нами-налогоплательщиками в конце концов, а за кордоном глаза вытаращили на такой беспредел у нас и не надо вот как раз здесь круговую поруку приклеивать, типа все в цепочке... про рыбу, что с головы гниет вы знаете...
Отправлено: 14.08.10 13:22. Заголовок: А при чем тут дороги..
А при чем тут дороги, речь у меня шла о порте, который строится Дерипаскиными строительными компаниями на Дерипаскины деньгм, жилье для переселенцев и объекты Имеретинской долины- ледовый дворец и.т.п. В Красную поляну не поднимался, посему дорог и тоннелей не видел, разве что только мимо развязки через Мзымту каждый день проезжал на такси с пляжа и на пляж
Не надо пытаться переплюнуть внесистемную оппозицию и дождливый день списывать на просчеты власти. Вы заигрались и ведете себя как полные маргиналы и пока подобные темы и посты будут появляться-ждите ответы в соответствующей стилистике.Я сам не люблю Путина, но когда на него пытаются повесить всех собак, в том числе и банальное низовое воровство- молчать не буду. Все там в плане стройки нормально, там других проблем полно которые не дадут если их не решить провести олимпиаду не опозорившись, но для решения этих проблем боюсь придется 2/3 сочинцев занятых в сфере обслуживания погрузить на баржу вывести в море и затопить, но это уже другая история и к строительству она отношения не имеет.
Отправлено: 15.08.10 08:28. Заголовок: Для Аrchmasterа: С..
Для Аrchmasterа:
Сергей Викторович, у этих ребят есть установка - периодически провоцировать на скандал. На протяжении нескольких месяцев они так и делали; явним раздражителем для их были некоторые посылы от Бена 5101, иногда от Евгения Оренбург. Сначала скандал. а затем уговоры и предложения для вступления в эти "Кружки по интересам". Далеко ходить не надо- вспомним хотябы посылы от Пауля 007 недельной давности. На это есть хорошая восточная мудрость: " Караван идет....... Это к вопросу тявкания. Я давно для себя решил- реагировать на эти выпады, только время терять. У нас есть много дел в рамках движения АнтиСРО и МОО "ОСА"
для решения этих проблем боюсь придется 2/3 сочинцев занятых в сфере обслуживания погрузить на баржу вывести в море и затопить, но это уже другая история и к строительству она отношения не имеет.
Читаю я консалта и жутко становится. Уничтожить всех, кто "не соответствует" его, консалтовским понятиям. Будь то строительные фирмы, не отвечающие надуманным нормам СРО, или соотечественники, занятые в сфере обслуживания. Причем все воруют. И только Путин не виноват. Вот такие консалты из "наших" и насаживают на кол фото известных в России правозащитников, рисуя свастику. Кто же виноват, что за последние 20 лет выросло поколение "не помнящих родства"??? Кто виноват, что в стране все "не по хозяйски", разваливается и идет прахом?? Кто, как не власть убивает зачатки малого бизнеса - психологии хозяина и предпринимателя, (СРО пример) и подает пример как быть временщиками в своей стране??? Зачем строить в субтропиках ледовые дворцы, если они больше никогда не будут наполнены, а в нищей стране нет средств на их содержание? И кто из нас больше маргинал? На мой взгляд, консалт в своей ненависти не видит берегов.
Отправлено: 15.08.10 16:20. Заголовок: Неее я не ненавижу в..
Неее я не ненавижу всех Сочинцев, я ненавижу ленивых, вороватых ублюдков считающих, что положить на этого отдыхающего, все равно приедут. Утопить - образно конечно (я не такой кровожадный) работников того ресторана , кстати название его "Причал" у которых предоплаченную за час осетрину пришлось еще 40 минут ждать, которые умудрились 2 куска пресной не вкусной рыбы оценить при этом обслуживании в 1,5 тыс., утопить барыг втюхивающих под видом вина подкрашенный разбавленный спирт, утопить таксистов которые 2 часа едут с соседней улицы, при том что диспетчер заявляет что машина будет через 20 минут, утопить владельцев лохотронских развлечений "типа лопни шарик" ибо провинциальные отдыхающие ведутся и лезут во все это так как дети ноют и просят, утопить работников пляжа хамящих при уборке лежаков в 8 часов вечера и не дающих ребенку трусы одеть. При чем заявляют, что у вас до 8 оплачено,после 8 мы не работаем и необходимо из 70 лежаков лежак №43 непременно первым убрать и пох что ребенок весь в этом черном песке опять перемажется. Кстати денег предложили- человек с гневом отказался - типа что ты мне тут суешь -мы тебе не халдеи тут. В общем раз люди не умеют и не хотят работать- надо отстранить их от этого дела и заменить на других. Я для себя вывод один сделал - в Рашке я больше не отдыхаю и мои деньги будут тратится не в карман моих соотечественников которым они не нужны получается ,или которые считают, что так и так определенное количество лохов с деньгами, не сделавших загран. паспорт или как наши соседи по отдыху,панически боящихся летать все равно приедут и оставят бабло и все у них ровно. В городе в котором через 3,5 года будут туристы со всего мира нет ни одного магазина, и всего один ресторан в котором принимают кредитки и заявляют -а нахрена нам оно -вам нужно езжайте в банк и снимайте деньги и.т.п.
Да таких надо топить или водить по пустыне как Моисей евреев, что бы совдеп из головы выветрился.
Так ведь это картина каждодневной российской жизни! И неважно Сочи это или другой город. Это замордованные безысходностью, бесперспективностью и просто несчастливые соотечественники. Консалту нахамили на отдыхе, он оторвется на строителях, те наорут на соседей, соседи тоже где нибудь работают, врачи, педагоги или чиновники. АИФ вспоминает Солженицина: Двадцать лет назад А. Солженицын в своей знаменитой статье «Как нам обустроить Россию» обратил внимание на глубинную связь между развитием и человеком. «Источник силы или бессилия общества - духовный уровень жизни, а уже потом - уровень промышленности… Если в нации иссякли духовные силы - никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасёт её от смерти. С гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод на первое место всё равно выйдет свобода бессовестности».
Вот уже двадцать лет в России без конца говорят о том, как ей не хватает демократии, европейского изобилия, хорошего суда, бережного отношения к Конституции. В последний год к этим стенаниям прибавились разговоры о модернизации, о техническом прорыве, о построении «умного общества». При этом мы забываем спросить самих себя: а какой народ будет делать Россию умной и современной? Учёные, которых мы завезём с Запада? Инженеры, которыми с нами поделится Форд? Менеджеры, которых нам подготовят Оксфорд и Стэнфорд? http://www.aif.ru/society/article/36766<\/u><\/a>
Не надо пытаться переплюнуть внесистемную оппозицию и дождливый день списывать на просчеты власти. Вы заигрались и ведете себя как полные маргиналы и пока подобные темы и посты будут появляться-ждите ответы в соответствующей стилистике.Я сам не люблю Путина, но когда на него пытаются повесить всех собак, в том числе и банальное низовое воровство- молчать не буду.
Сергей ,послушай Шевчука, в отличии от тебя "не любящего Путина", он говорит что Россию губят,такие бюрократы как ты и твой нелюбимый нац.лидер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 242
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 03.07.10 00:58. Заголовок: Стройка Олимпа
<\/u><\/a> 
, ее не перебить никакими аргументами
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума