АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 01:43. Заголовок: НОСТРОЙ (продолжение)


У них на сайте
Президент АСР не видит альтернативы Ефиму Басину на посту президента НОСТРОЙ

 цитата:
27 июля 2010 г.

Президент Ассоциации Строителей России Николай Кошман высказал четкую позицию по вопросу полномочий Ефима Басина на посту президента Национального объединения строителей. «Главой Национального объединения строителей является Ефим Владимирович Басин, и при формировании Национального объединения ни я, ни Владимир Анатольевич Яковлев, глава РСС не предлагали своих кандидатур. Ассоциация строителей России не будет участвовать в перевыборах руководства НОСТРОЙ, но мы готовы помогать и поддерживать работу саморегулируемых организаций» - заявил Николай Кошман на пресс-конференции в агентстве ИТАР-ТАСС.


http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=153<\/u><\/a>

Разместили даже аудиозапись этого высказывания

НО , есть большое "но", в инете полно других высказывание про это от Басина.
Накидаю их позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:39. Заголовок: Камешек правильно по..


Камешек правильно поняли в чей огород, а вот от темы уходите - мне собственно плевать как Вы туда попали (РСПП) в принципе если помогает свои интересы продвигать (кровельные материалы насколько помню) и дает прибыль то сее не важно ............ Камень был по поводу Вашего предыдущего поста......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 14:01. Заголовок: Консалт-USB пишет:А ..


Консалт-USB пишет:
 цитата:
А при чем тут СРО и КФ - читайте кодекс-в каких случаях идет выплата...

Ситуация неоднозначная.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 14:09. Заголовок: Не припомнит ли у..


Не припомнит ли уважаемый консалтик откуда эта цитата???

1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 14:17. Заголовок: polikrom пишет: объе..


polikrom пишет:
 цитата:
объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации


"Казуистический снос"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 11:49. Заголовок: Памятники историческ..


Памятники исторической застройки также официально защищены. Но не ото всех, - у нас водится каста человеков, которым "можно" всё.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 10:31. Заголовок: 25 мая 2011 года под..


25 мая 2011 года под председательством Дмитрия Молчанова состоялось расширенное заседание Комитета по поддержке малого бизнеса.

В мероприятии приняли участие председатель Комитета Московской торгово-промышленной палаты по устойчивому развитию реального сектора экономической и инвестиционной деятельности, член Президиума Высшего экспертного Совета ГД РФ, главный эксперт по проблеме устойчивого развития Олег Чернышев; вице-президент Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства Сергей Милушкин; председатель Комитета по саморегулированию и Комиссии по строительству и ЖКХ Общероссийской общественной организации «Опора России» Евгений Шлеменков; директор Национального конкурса российских строителей «Строймастер-2011» Андрей Богданов; руководитель Центрального штаба студенческих отрядов России Павел Богатеев.

На повестку дня заседания были вынесены следующие вопросы:
1. Обсуждение Комитетом в расширенном составе Концепции развития малоэтажного жилищного строительства.
2. Предложения о технологии создания консорциумов с участием малых строительных предприятий.
3. Отчет Председателей подкомитетов о работе за II полугодие 2010 года.
4. Предложения членов Комитета по освоению средств, выделенных в бюджете НОСТРОЙ на 2011 год для поддержки малого предпринимательства в подготовке кадров.
5. Предложения по содействию предприятиям малого бизнеса в привлечении внешнего финансирования.
6. О результатах анкетирования на тему: «Опрос руководителей малого и микро бизнеса в строительной отрасли».
7. О членах Комитета.

В ходе заседания комитет обсудил концепцию развития малоэтажного жилищного строительства. Дмитрий Молчанов озвучил ряд проблем, которые существуют в этой сфере, а также предложение о создании региональных и межрегиональных жилищно-строительных кооперативов.

Участники заседания рассмотрели предложение о создании Экспертного совета при Комитете по поддержке малого бизнеса, о технологии создания консорциумов с участием малых строительных предприятий, обсудили предложения по содействию предприятиям малого бизнеса в привлечении внешнего финансирования, заслушали отчеты председателей подкомитетов о работе за II полугодие 2010 года.

Членами комитета был принят за основу план работы Комитета по поддержке малого бизнеса, основной целью которого является эффективное освоение выделенных средств в смете НОСТРОЙ на 2011 год на поддержку малого бизнеса в подготовке кадров. Также членам комитета было предложено в течение недели направить замечания и предложения по данному плану председателю комитета.

Участники заседания сочли результаты анкетирования на тему: «Опрос руководителей малого и микро бизнеса в строительной отрасли» неудовлетворительными. Было принято решение о повторном проведении анкетирования.

Также члены комитета рассмотрели заявление о просьбе включить в состав подкомитета по молодежной политике при Комитете по поддержке малого бизнеса специалиста СРО НП «Ивановское Объединение Строителей» Наталью Федорину.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 12:52. Заголовок: Руководитель Аппарат..


Руководитель Аппарата НОСТРОЙ Михаил Викторов - на канале РБК-ТВ
Обсудить на форуме

Руководитель Аппарата Национального объединения строителей Михаил Викторов принял участие в программе «Компании» на РБК-ТВ 10 июня в 15.35. В ходе 20-минутной программы он рассказал о работе Национального объединения строителей по изменениям в федеральный закон о госзакупках, а также о борьбе с недобросовестными саморегулируемыми организациями, которые продают свидетельства о допуске к видам работ.

Повтор программы в субботу(11 июня) в 17.37 и в воскресенье(12 июня) в 8.07

ссылка для просмотра: http://rbctv.rbc.ru/archive/companies/562949980411301.shtml?autoplay=1


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:48. Заголовок: ну и что он нового с..


ну и что он нового сказал?
из пустого в порожнее....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:52. Заголовок: Леонид Бандорин: «За..


Леонид Бандорин: «Законопроектов много, достойных – мало»

О вопросах, входящих в компетенцию Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОЙ, рассказывает «Строительному Еженедельнику» директор департамента Леонид Бандорин.

– Какие вопросы входят в компетенцию Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОЙ?

– Мы занимаемся вопросами нормативного обеспечения саморегулирования, за исключением технических регламентов. Мы работаем на уровне институциональной системы.

План работы нашего департамента на 2011 год можно разделить на две части.

Первая – это наша системная работа по совершенствованию законодательства. И второе – это реакция на постоянно возникающие законопроекты. Их великое множество, но достойных из них мало.

Некоторые законопроекты нам удается отправлять на доработку – например, это законопроект о переходе сферы пожарной безопасности на саморегулирование, законопроект о строительстве жилья эконом-класса и др.

Несмотря на то что в соответствии с протокольным решением Правительства РФ проекты нормативных правовых актов должны направляться в национальные объединения саморегулируемых организаций в строительной сфере одновременно с их направлением на согласование в федеральные органы исполнительной власти, некоторые из них принимаются, минуя согласование с нами. Яркий пример – недавно принятый Федеральный закон № 41-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части вопросов территориального планирования» , внесший изменения в главу 3 Градостроительного кодекса.

Мы планомерно работали над этим законопроектом с точки зрения реализации концепции устранения административных барьеров, упрощения разработки генеральных планов. Однако результат из-за вторжения влиятельных, но некомпетентных чиновников получился оглушительно неожиданным, и его последствия не заставят себя ждать. Сама идея о роли и значении генеральных планов для планирования строительства оказалась выхолощенной.

Системная часть работы – это совершенствование законодательства. Есть нормативная база, но на нее нужно наращивать конкретные детали, неурегулированные вопросы, возникающие в ходе правоприменительной практики. Например, в Градостроительном кодексе отсутствует механизм реорганизации саморегулируемых организаций и реорганизации членов саморегулируемой организации.

Когда готовился проект главы Градостроительного кодекса Российской Федерации о саморегулировании в строительстве, предполагалось, что будет создано максимум 100 саморегулируемых организаций. Сегодня их 233. В каждой как минимум 100 членов. Они получили статус саморегулируемой организации, начали работать. Стали возникать вопросы: кто-то хочет объединиться, кто-то, наоборот, разукрупниться. А законодательством эти вопросы не урегулированы.

Важнейшая проблема, решение которой ждет от нас Правительство РФ, Министерство регионального развития, добросовестные СРО – это искоренение «коммерческих» СРО, недопущение торговли свидетельствами о допуске. Когда вводилось саморегулирование в строительстве, предполагалось, что эта система сможет самостоятельно избавиться от недобросовестных участников строительного рынка, которые процветали в системе лицензирования. Их, конечно, стало меньше, но полностью уничтожить порочную практику пока не удается. Поэтому необходимо вносить изменения в Градостроительный кодекс, закладывать механизмы для устранения коммерческих СРО.
.....
http://www.kadis.ru/daily/?lj=1&id=96740

Посмотрел кто такой Бандорин Леонид Евгеньевич
http://www.kadis.ru/person.phtml?id=5873
Друг и соратник Холопика из ИЭГ создатель 148 ФЗ


 цитата:
– В чем суть концепции, разработанной Институтом экономики города?
– Во-первых, мы хотим, чтобы обязательность членства в СРО была приравнена к лицензированию по своим последствиям. Это потребует внесения изменений в Административный и Уголовный кодексы. Например, известно, что осуществление предпринимательской деятельности без лицензии наказывается штрафами (а в отдельных случаях привлечением руководителей компаний к уголовной ответственности). Мы предлагаем распространить эти нормы и на членство в СРО.


http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=682

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:35. Заголовок: НОСТРОЙ будет бороть..


НОСТРОЙ будет бороться с недобросовестными коммерческими СРО


8 июня в конференц-зале Национального объединения строителей состоялось расширенное заседание Координационного совета г. Москвы.
Главной темой заседания стало обсуждение борьбы с коммерциализированными СРО, препятствующими дальнейшему развитию строительной отрасли. Руководитель Аппарата Национального объединения строителей Михаил Викторов озвучил перечень критериев, установленных Минрегионом РФ для идентификации «недобросовестных» СРО. В этот список вошли: высокие темпы прироста выданных допусков, превышающие среднемесячные темпы других СРО; навязчивая реклама; более 20 пунктов приема документов; возможность вступить в СРО без уплаты компенсационного фонда, а также без необходимого количества квалифицированных кадров и прохождения контроля документов; отсутствие коллегиальности и открытости в управлении; участие в бизнесе по продаже готовых юридических лиц.
Председатель Координационного совета Николай Маркин прокомментировал ситуацию, подчеркнув, что в числе признаков «коммерческих» СРО - нежелание принимать участие в общественной деятельности и совместном решении проблем строительной отрасли.

В целях борьбы с коммерческими СРО решено также создать рабочую группу. «В связи с отсутствием в системе законодательства эффективных мер по борьбе с коммерциализацией СРО нами принято решение создать рабочую группу, итогом работы которой должно стать достижение договоренностей с коммерческими СРО о добровольном прекращении ими деятельности, нарушающей законодательство. Значительным шагом на пути к такому диалогу стало желание представителя СРО «СтройРегион» войти в состав рабочей группы», - отметил координатор НОСТРОЙ по Санкт-Петербургу Алексей Белоусов.
http://asninfo.ru/asn/57/41284

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:55. Заголовок: Михаил Викторов пише..


Михаил Викторов пишет:

 цитата:
достижение договоренностей с коммерческими СРО о добровольном прекращении ими деятельности


Вот оказывается можно и договариваться клептократным ворам с жуликами.
Налицо криминальность системы.
Не Суд,не Закон, а "базар и понятия" ,типа договоримся по тихому. и пальцы веером)))

Это Холопик ,Член ..(ПАРДОН) группы по разработке закона 148
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=148

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:19. Заголовок: Tess пишет: Председ..


Tess пишет:

 цитата:
Председатель Координационного совета Николай Маркин прокомментировал ситуацию, подчеркнув, что в числе признаков «коммерческих» СРО - нежелание принимать участие в общественной деятельности и совместном решении проблем строительной отрасли.



Определение крылатое.....
означает что все СРО положили на НОСТРОЙ и всю систему саморегулирования.....
Не может быть НОСТРОЙ локомотивом строительной отрасли по своему определению, выдача фантиков не означает развитие отрасли... по определению

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:30. Заголовок: maru пишет: означае..


maru пишет:

 цитата:
означает что все СРО положили на НОСТРОЙ


А давайте «поддержим» НОСТРОЙ. Будем обсуждать как можно подмять все СРО. Как НОСТРОю можно ужесточить контроль за СРО, да так ужесточить что ни одно СРО не могло против вякнуть. И т.д и т.п

Как говориться враг моего врага мой друг.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:38. Заголовок: Хороший нестандартны..


Хороший нестандартный ход...............

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 11:58. Заголовок: Убить дракона Охо..


Убить дракона

Охота на коммерческие СРО началась


Минрегион совместно с национальными объединениями СРО (НОП, НОИЗ и НОСТРОЙ) обещает избавиться от контор, продающих допуски всем желающим. Для этого в очередной раз планируется внести изменения в законодательство о саморегулировании и принять еще целый ряд сопутствующих мер. Их потенциальная эффективность далеко не очевидна. Очевидно же в данной ситуации только одно: чтобы вылечить систему от болезни «коммерциализации», придется пойти против принципов демократии. В частности, предоставить больше власти национальным объединениям. Последние, естественно, совсем не против.

По оценкам директора департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОЙ Леонида Бандорина, к категории коммерческих сегодня можно отнести каждую пятую СРО в строительстве. Причем проблема не выглядела бы столь внушительно, если бы ситуация оставалась статичной: кто-то выбрал бы для себя коммерческую СРО, кто-то — добросовестную, и этим дело кончилось. Но в последнее время усилилась «утечка» строительных компаний из «нормальных» СРО в фиктивные. Причина очевидна — более привлекательные условия членства, предлагаемые последними. Кроме того, порой сами СРО, побыв какое-то время законопослушными, меняют «окраску» (это, опять же, позволяет им рассчитывать на более сытое существование).

Среди представителей российского саморегулирования всегда были фаталисты, утверждавшие, что «рынок сам все отрегулирует». Предполагалось, что недобросовестные СРО исчезнут, как только произойдут первые аварии и появятся первые заказчики, недовольные качеством работ горе-строителей, купивших допуск. Однако процесс, что называется, не пошел. Вот уже больше полутора лет коммерческие СРО продают допуски, а многие строительные конторы их покупают. Последних действительно немало. Только в одной СРО «СтройРегион», уже публично объявленной коммерческой, по неофициальным данным, на сегодняшний день состоит около 8 тыс. членов — примерно каждая одиннадцатая строительная компания страны (всего в СРО в строительстве на сегодняшний день вступило около 90 тыс. организаций). Таким образом, «СтройРегион», вероятно, самая крупная строительная СРО страны. Впрочем, по официальным данным, в ней числится всего около 3 тыс. компаний (ее организаторы справедливо посчитали, что так будет менее подозрительно).

Итак, время идет, а недовольных (среди строителей и заказчиков) в массе своей как не было, так и нет. Недовольны в основном лишь руководители рядовых саморегулируемых организаций, у которых коммерческие партнерства отнимают «хлеб». Да еще идеологи саморегулирования, так сказать, блюстители справедливости, которым просто «за державу обидно».

СРО-«пустышки» рекламируют себя на каждом углу. Именно поэтому их формальная идентификация не составляет практически никакого труда. Объявления в Интернете из разряда «допуск за один-три дня» отсылают на совершенно конкретные сайты саморегулируемых организаций, содержащие всевозможные контакты. Например, по словам первого замруководителя аппарата НОСТРОЙ Кирилла Холопика, выступившего в мае на расширенном заседании координационного совета Минрегиона по взаимодействию с национальными объединениями СРО в строительстве, допусками открыто торгует московское НП «Объединение инженеровстроителей». Из документов следует, что общее собрание членов этого партнерства (их более 6 тыс., около 6% всех строительных компаний страны) проходит в кабинете общей площадью 55 м2. При этом численность данной СРО увеличивается на сотни компаний каждый месяц.

Но, несмотря на то, что коммерческая направленность ряда СРО не подлежит сомнению, законодательно прописанных механизмов контроля за ними и прецедентов наказания их руководства на сегодняшний день не существует.

Напомним, реестры СРО поручено было вести Ростехнадзору, но, по общему мнению, данное ведомство с этой задачей не справилось. Реестры актуализировались недостаточно оперативно. За полтора года были проведены проверки всего девяти СРО, в то время как должны были быть проверены как минимум 200. (Количество отраслевых СРО на сегодняшний день — более 420, и согласно Градкодексу плановая проверка каждой из них должна производиться раз в два года.) Кроме того, Ростехнадзор не отвечал на многочисленные запросы о внеплановой проверке конкретных СРО явно коммерческой направленности. В частности, по данным представителей НОСТРОЙ, не раз направлявших в Ростехнадзор соответствующие уведомления, ведомство ограничивалось лишь отправкой в СРО предписания об устранении нарушений. Естественно, безо всякого эффекта.

В связи с этим нынешней весной правительство РФ начало передачу функций контроля за отраслевыми СРО и ведения реестров Министерству регионального развития. (Процесс на данный момент идет, но с определенной задержкой.) Ростехнадзор особых возражений на сей счет не высказал. По всей видимости, ведомство изначально было мало заинтересовано в контроле за строительным саморегулированием. Чего не скажешь о Минрегионе — министерство начало бурную деятельность задолго до того, как к нему перешли бразды правления.

В Минрегионе была создана рабочая группа по выработке предложений и осуществлению мер по борьбе с недобросовестными СРО. В нее входят главы всех трех национальных объединений, руководителем назначен вице-президент НОСТРОЙ Виктор Опекунов. Группой, прежде всего, осуществляется сбор сведений о нарушениях в сфере саморегулирования для предоставления в Министерство юстиции, МВД и Генпрокуратуру РФ. Представители МВД уже пообещали, что при наличии серьезных нарушений со стороны конкретных СРО ведомство проведет необходимые расследования.

Во-вторых, группа готовит предложения о поправках в Градкодекс. Одна из основных корректировок предполагает передать часть контроля за отраслевыми СРО национальным объединениям. И здесь возникает ощущение дежавю. Напомним, прошлым летом такая попытка уже предпринималась, и примерно «под тем же соусом». В рамках проекта поправок №252540-5 к ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс…» (148-ФЗ) предлагалось наделить НО-СТРОЙ, НОП и НОИЗ правом направлять в Ростехнадзор обращение об исключении из государственного реестра (то есть фактически о прекращении существования) любой СРО, чья деятельность вызывает нарекания. После этого весь компенсационный фонд партнерства должен был перейти к соответствующему национальному объединению. Данные предложения вызвали яростное возмущение строительной общественности и привели, по сути, к «революционной» ситуации в среде СРО (подробнее см. «Раскол» в «СНИП» №7-8, 2010 г.). Тогда обсуждаемые поправки не прошли — законопроект (ныне — 240-ФЗ) был принят с существенными изменениями. На сей раз, по словам директора департамента мониторинга и взаимодействия с органами государственного надзора НОСТРОЙ Валерия Ревинского, речь идет либо об участии национальных объединений в контрольных мероприятиях (проверках) Минрегиона, либо о полной передаче национальным объединениям контрольной функции за СРО (надзорная должна остаться за государственным органом). Согласно плану действий рабочей группы (согласован руководителями национальных объединений 16 мая текущего года), конкретные детали способов борьбы с недобросовестными СРО должны появиться уже в II квартале этого года, то есть до конца июня. Думается, главное, чтобы в процессе подготовки новых поправок в Градкодекс была соблюдена мера и процесс борьбы с недобросовестными СРО не превратился в «охоту на ведьм». Иначе повторится «революционный» сценарий прошлого лета, и итог его (кто знает!) может быть уже совсем иным.

Не секрет, что множество юридических фирм сегодня оказывают содействие в оформлении свидетельств о допуске. Они предлагают строителям сэкономить время и нервы и готовы за небольшое дополнительное вознаграждение устроить членство компаний в саморегулируемых организациях (преимущественно — фиктивных). Некоторые такие фирмы созданы непосредственно коммерческими СРО, что называется, для отвода глаз — при ближайшем рассмотрении оформление допусков является их единственным видом деятельности. Рабочая группа Минрегиона позаботилась и об этом «сегменте рынка». В IV квартале текущего года начнется подготовка предложений по проведению совместно с Ассоциацией юристов России работы с целью выявления и ограничения деятельности юридических фирм, предоставляющих услуги по содействию в оформлении свидетельств о допуске и документов о повышении квалификации, а также по продаже готовых компаний со свидетельствами о допуске СРО. (Их сегодня можно приобрести по цене от 200 тыс. рублей, и это выходит существенно дешевле, чем вступление в СРО.) Предполагается, что будут разработаны механизмы противодействия находчивым юрфирмам.

Инициативы Минрегиона и национальных объединений по устранению коммерческих СРО, очевидно, столкнутся с определенными трудностями. Любое действие, как известно, встречает противодействие. «Борцы за справедливость» вводят карательные меры — изобретательность мошенников растет. К примеру, по данным источников «СНИПа», руководство той же СРО «СтройРегион» уже создало новые СРО со схожими принципами работы. Для того чтобы и они попали в черный список, по всей видимости, потребуется немало времени.

Но основная проблема, на наш взгляд, не в том, что расторопные дельцы регистрируют фиктивные СРО, а в том, что на их услуги действительно есть спрос. В коммерческие СРО вступают не только компанииоднодневки, фирмы-помойки и т. п. В них вынуждены обращаться и вполне уважаемые игроки строительного рынка. «Мы осознаем, что у СРО, подобных НП «СтройРегион», уже сформировалась очень плохая репутация. Но нас поставили в такие условия, что вступать в «настоящие» СРО невыгодно. Там нас ждет бумажная волокита и большие финансовые затраты. Будут также проверки, которые внесут неудобство в деятельность компании. А какие преимущества у членов «нормальных» СРО? Пока никаких. Простите за каламбур, но если нет разницы, то зачем платить больше?» — заявил «СНИПу» представитель крупной строительной компании, работающей в сфере госзаказа.

Есть ощущение, что под этими словами подписались бы сегодня многие строители. В связи с этим возникает вопрос: если все кругом выглядят такими беспринципными, то, может быть, неверен сам принцип?..


 цитата:
В ОЖИДАНИИ эффективных законодательных мер по борьбе с недобросовестными СРО остальные партнерства могут не сидеть сложа руки. Уже есть примеры успешного взаимодействия СРО, например, с региональными управлениями Федеральной антимонопольной службы. ФАС после обращения в нее ряда СРО предписывала убрать рекламу партнерства, обещающего выдачу допуска в кратчайшие сроки. Такая реклама, очевидно, попадает под определение «недобросовестная конкуренция». Подобные случаи произошли, например, в Смоленске, Белгороде и других городах.

Кроме того, НОСТРОЙ советует своим членам обращаться в прокуратуру или надзорные органы, а также в региональные правительства с просьбами принять меры в отношении конкретных коммерческих СРО.

В свою очередь, Ростехнадзор уже публично заявил, что его региональные представительства не уполномочены проводить внеплановые проверки на местах, поэтому по всем вопросам, касающимся коммерческих СРО, пока нужно обращаться в центральное отделение этого ведомства. (Более того, в ближайшем будущем Ростехнадзор полностью устранится от контроля за отраслевыми СРО.)




 цитата:
ОДНИМ из так и не решенных на сегодняшний день вопросов в сфере строительного саморегулирования является следующий: предоставлять ли компаниям право при переходе из одной СРО в другую забирать с собой взнос в компенсационный фонд? С одной стороны, необходимость предоставления такого права в обществе, считающем себя демократическим, кажется очевидной. Если руководство компании осознает, что совершило ошибку при выборе СРО, оно должно иметь возможность ее исправить без ощутимых материальных потерь.

С другой стороны, с точки зрения борьбы с «коммерциализацией» в среде саморегулирования внесение соответствующих поправок в законодательство (а это обсуждается) может оказаться, мягко говоря, неполезным. Ведь если смена саморегулируемой организации будет происходить без финансовых затрат, миграция компаний в СРО, торгующие свидетельствами, может стать еще более массовым явлением.

«Положение СРО является двойственным, — комментирует генеральный директор НП СРО «Первая гильдия строителей» Станислав Мацелевич. — С одной стороны, они зависят от входящих в них компаний (существуют на членские взносы, руководство партнерства избирается общим собранием), а с другой — обязаны контролировать и проверять своих членов и применять к ним в случае выявления нарушений меры ответственности. Данная зависимость и сегодня порой негативно сказывается на осуществлении саморегулируемой организацией контрольных функций. Предоставление же членам СРО права на переход в другое объединение с переводом взноса в компенсационный фонд сделает их осуществление практически невозможным. Результатом может стать массовый исход строительных компаний из более требовательных партнерств в менее требовательные и расцвет коммерческих СРО».




 цитата:
ВОПРОС БОРЬБЫ с недобросовестными СРО в начале лета обсуждался в Минрегионе на заседании координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства.

«Как только Ростехнадзор выдает разрешение СРО, она автоматически становится участницей национального объединения саморегулируемых организаций. Это прописано законодательно, но нет упоминания о том, как можно из нацобъединения выйти. Я считаю, что должно быть достаточно одного письма в Ростехнадзор с просьбой об исключении СРО из национального объединения», — заявил в ходе заседания заминистра регионального развития Константин Королевский.

Отметим, что соблазн с целью борьбы с недобросовестными СРО предоставить больше власти нацобъединениям, конечно же, велик, но законодательно такие методы ничем не обоснованы. По закону некоммерческое партнерство становится членом нацобъединения с момента приобретения статуса СРО, и исключить его можно только после лишения этого самого статуса. А это, в свою очередь, можно сделать только по решению суда, истцом в котором должен выступать Ростехнадзор.


http://www.indpg.ru/snip/2011/06/45031.html



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 05:40. Заголовок: Запустил тему http:/..


Запустил тему http://antisro.f.qip.ru/?1-2-0-00000132-000-0-1-1309746865
про комитет НОСТРОЯ по поддержке малого бизнеса, тема про комитет пока в закрытом, как только будет больше информации с ответами, выложу его в открытом.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 04:04. Заголовок: А. Кудинов: «Благода..


А. Кудинов: «Благодаря системе саморегулирования я испытываю гордость за строительную индустрию»


В честь 55-летнего юбилея всероссийского Дня строителя, 12 августа 2011 года в Санкт-Петербурге состоялись торжественные мероприятия, посвященные трудовым заслугам российских строителей. Особое внимание было уделено чествованию Ветеранов строительной отрасли, награды которым вручил лично Министр регионального развития Виктор Басаргин.

В том числе, награды был удостоен начальник технического отдела ОАО «ВНИПИнефть» (член НП СРО «Центрстройэкспертиза-статус») Анатолий Кудинов, чей стаж в строительной сфере составил 49 лет.

В ходе беседы с руководством НП СРО «Центрстройэкспертиза-статус» Анатолий Кудинов заметил, что впервые за многие годы награда, полученная в честь Дня строителя, имеет столь высокое значение.

«Благодаря системе саморегулирования я испытываю особую гордость за строительную индустрию. Мы выходим на новый уровень качества. В условиях современного общества, появления новых технологий, это совершенно необходимо – для всего нашего государства!», - отметил он.

Кроме того, Анатолий Кудинов сердечно поблагодарил члена Совета Национального объединения строителей, президента НП СРО «Центрстройэкспертиза-статус» Михаила Воловика за приятный сюрприз – праздничный обед с представителями НОСТРОЙ и заслуженными специалистами отрасли, состоявшийся после официального награждения.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4374

дОжили, ветераны уже за обед прогибаются.
Гордость - сильно сказано!! Вот что значит совьетское "одобрямс" в крови. От того и пригрелся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 20:51. Заголовок: Вступление в СРО, Ли..


Вступление в СРО, Лицензирование, Сертификация, Регистрация фирм
От кого: "Александр Тарасов" <Foedus@bk.ru>
Кому: "polikrom" <polikrom@mail.ru>
Копии:
Переадресовано от:
Переадресовано для:
Дата переадресации:
Комментарий:

8 октября 2011, 22:462 файла важное Отправить подтверждение о прочтении Отправитель письма запросил подтверждение о прочтении. Что это?
Идет загрузка
ОткрытьЭто письмо можно открыть в приложении "". Приложение получит доступ к информации из этого письма.
Уважаемые коллеги!



Предлагаем Вам сотрудничество по следующим направлениям:



СРО
Стоимость услуг по вступлению в СРО – 10 000 руб.
Срок от 2-ух дней

ВОЗМОЖНА РАССРОЧКА КОМПЕНСАЦИОННОГО ФОНДА НА 1 ГОД



Лицензирование:
Лицензии от 20 000 руб. срок исполнения от 1 недели.

Вид лицензии, стоимость и сроки необходимо согласовывать с сотрудниками нашей компании.


Юридические адреса:
Полный список по всем ИФНС г. Москвы. Стоимость от 10 000 руб.

а) Адреса от собственников с подтверждением и гарантиями возврата госпошлины и стоимости адреса.

б) «Проходящие» немассовые юридические адреса для первичной регистрации из базы 46 ИФНС
Гарантия прохождения в случае подачи в течение 3-х рабочих дней после выдачи
заказа. В случае отказа по адресу (причина отказа проверяется) - возврат госпошлин + замена адреса

По всем адресам возможно почтовое обслуживание.



Сертификация
Все Сертификаты 50 000 руб. срок получения от одного дня.

Сертификация оборудования и продукции.

•Сертификат типа ISO 9001.
•Сертификат типа ISO 14001.
•Сертификат типа OHSAS 18001. По всем направлениям работаем без посредников, что является залогом разумных цен.
Если Вам интересно наше предложение свяжитесь с нами и начнем сотрудничать.



Просим направлять письма на e-mail: foedus@bk.ru



Спасибо за уделенное время!

?

С уважением , команда Юридического центра «Фоедус»!

тел. 8 (495) 724-79-69

e-mail: foedus@bk.ru


Где Сирожа - консалт и В.Б.???

Оъясните мне бесолковому, как в разгар борьбы с коммерческими СРО, какой-то там Фоедус развил такую активность и за всего-то 10 тыр обещает счастье строителям???
Как НОСТРОСТРОЙ борется с коммерческими СРО??? "Не щадя здоровья и самой жизни" или для виду???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 11:58. Заголовок: Как НОСТРОСТРОЙ боре..



 цитата:
Как НОСТРОСТРОЙ борется с коммерческими СРО??? "Не щадя здоровья и самой жизни" или для виду???


Для виду, конечно же для виду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 11:40. Заголовок: Хотел сегодня пора..


Хотел сегодня порассуждать логично на красном, но вместо этого получил высочайшую награду НОСРОСТРОЯ за активное обсуждение проблем СРО на их форуме

Вам закрыт доступ к конференции.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администратором конференции.

Доступ к конференции закрыт для вашей учётной записи.


Видимо с логикой у заСРОнцев неважно, не хватает аргументов...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:36. Заголовок: Члены НОСТРОЙ, НОП и..


Члены НОСТРОЙ, НОП и НОИЗ высказывают мнение о предложениях по борьбе с недобросовестными СРО
10 ноября 2011 г.
Версия для печати
С 7 по 11 ноября 2011 года среди членов НОСТРОЙ, НОП и НОИЗ проводится опрос с целью выработки согласованной позиции саморегулируемых организаций по поводу внесения изменений в законодательство, направленных на повышение эффективности борьбы с недобросовестными СРО.
Данное обсуждение инициировано Рабочей группой по законодательству о градосопростроительной деятельности и саморегулированию по поручению Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства при Минрегионе России (пункт 1.3 Протокола).

Результаты опроса будут обобщены Департаментом архитектуры, строительства и градостроительной политики Министерства регионального развития Российской Федерации и представлены на следующем заседании Координационного совета.
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=886


Вызывает удивление термин "НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ СРО"

Это "неюридическое" понятие не зафиксировано ни в 315, ни в 148 ФЗ

Если НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ СРО нарушают 148 ФЗ, где заявления в ПРОКУРАТУРУ от НОСРОСТРОЯ на нарушение 148 ФЗ???

Авторы 148 ФЗ до сих пор не могут понять, что НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ СРО плоть от плоти их законотворческих экзерсисов!!!

Именно Холопик и его хозяева родили ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ СРО!

Если бы не АнтиСРО, то коммерческую составляющую СРО не увидели бы ни строители, ни Гарант, ни Пьемьер...

Посмотрите на последний скандал в СРО!

Идет непримиримая борьба за бабло!!!

У кого есть доступ на красный????

Мои комментарии по этой теме с красного удалены...((((((

Можете кто процитировать это глубоко личное мнение, поскольку поликром лишен их админами доступа на красный...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 01:13. Заголовок: polikrom пишет: Мож..


polikrom пишет:

 цитата:
Можете кто процитировать это глубоко личное мнение, поскольку поликром лишен их админами доступа на красный...


тащи их опусы сюда, тут обсудим, они ведь наши молчаливые читатели

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 22:56. Заголовок: НОСРОСТРОЙ испугалс..


НОСРОСТРОЙ испугался РСПП и ПЛЕСКАЧЕВСКОГО!!!

Интересно? А чего они между собой не поделили????

Изменения в закон «О саморегулируемых организациях»: сейчас не прошли, но опасность осталась

Закончив свою работу, Государственная Дума пятого созыва так и не рассмотрела во втором чтении проект федерального закона № 126184-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Напомним предысторию осенней активизации работы по данному законопроекту. Письмом директора Департамента государственного управления, регионального развития и местного самоуправления Правительства Российской Федерации Андрея Шарова от 10.10.2011 № П 16-41915 в министерства и ведомства законопроект был разослан для доработки ко второму чтению.
После представления 27 октября в Аппарат Правительства Российской Федерации замечаний и предложений Комитетом Государственной Думы по собственности текст законопроекта был частично изменен и вынесен на рассмотрение Комитета 14 ноября 2011 года. На сайте Комитета по собственности говорилось, что состоялось заочное заседание Комитета, на котором опросным методом проект федерального закона № 126184-5 был рассмотрен и рекомендован ко второму чтению. Однако уже 17 ноября данная информация исчезла с сайта Комитета. Отказ от решения вынести законопроект на второе чтение, в первую очередь, предопределила жесткая позиция Государственно-правового управления Президента Российской Федерации. Кроме того, как потом окончательно выяснилось на заседании Комитета РСПП по саморегулированию, непримиримую позицию в отношении законопроекта заняли Министерство финансов и Министерство регионального развития. Национальное объединение строителей последовательно выступало против данного законопроекта, о чем были проинформированы Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Козак, руководитель Государственно-правового управления Президента Российской Федерации Лариса Брычёва, председатель Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум.
В настоящий момент чаша коренного изменения системы саморегулирования минула профессиональное и предпринимательское сообщество. Однако расслабляться не нужно. После ухода из Государственной Думы бывший председатель Комитета по собственности Виктор Плескачевский возглавил Комитет РСПП по саморегулированию, и предлагает продолжить обсуждение законопроекта уже на базе созданного Комитета РСПП, о чем свидетельствует протокол заседания Комитета РСПП № 3 от 18 ноября 2011 года.Так, в рамках указанного Комитета предлагается создать рабочую группу по доработке ко второму чтению проекта федерального закона № 126184-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Национальное объединение строителей согласно принять активное участие в рабочей группе при условии утверждения поименного списка членов рабочей группы и регламента её работы.
В то же время срок работы рабочей группы, как это видно из протокола, оргрничен только лишь декабрем текущего года, что является недостаточным для всестороннего и полноценного обсуждения всех изменений, предполагаемых ко внесению не только в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях», но и в добрый десяток других законодательных актов, регулирующих деятельность различных систем саморегулирования. Национальное объединение строителей полагает целесообразным снять ограничения сроков деятельности такой группы и работать вплоть до принципиального согласования позиций, сообщается на сайте НОСТРОЙ.

Предлагаю изучить и проанализировать предмет раздора - упомянутый проект.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 23:05. Заголовок: Вот что подумалось..


Вот что подумалось!
А почему бы АнтиСРо не войти в рабочую группу РСПП и подлить маслица на генеральном пути СРО в тупик саморегулирования -148???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 10:57. Заголовок: polikrom тебя там в..


polikrom
тебя там восстановили ))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 21:25. Заголовок: 02.12.2011 М. Шакку..


02.12.2011 М. Шаккум: заказчики практически стонут от недобросовестных подрядчиков

М. Шаккум: заказчики практически стонут от недобросовестных подрядчиков
Обсудить на форуме

Выступая на пленарном заседании I Всероссийского конгресса председатель Комитета Госдумы по по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум выразил надежду, что депутаты Госдумы нового созыва примут поправки в 94-ФЗ, предусматривающие возможность размещения госзаказов на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства как путем проведения открытого аукциона в электронной форме, так и на конкурсе, в первый месяц работы.

Напомним, 17 ноября председателем Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям Мартином Шаккумом были «с голоса» внесены дополнительные поправки, касающиеся проведения конкурсов на торгах по стройке. Такие поправки были приняты во втором чтении, о чем было сообщено на сайте НОСТРОЙ. Однако в ходе пленарного заседания 23 ноября незамедлительное введение поправок было заблокировано Государственно-правовым управлением Президента Российской Федерации и депутаты Государственной Думы большинством голосов проголосовали за возвращение во второе чтение проекта федерального закона № 576271-5, за принятие дополнительных поправок к нему, исключающих разрешение размещения государственных строительных подрядов на конкурсах, а также принятие законопроекта в третьем чтении с учетом таких поправок. При этом депутатами Государственной Думы был принят в первом чтении проект федерального закона № 612874-5, вносящий в статью 10 Федерального закона 94-ФЗ поправку, которую исключили из проекта федерального закона № 576271-5.

«В большинстве случаев заказчик будет выбирать именно конкурс, потому что заказчики сегодня больше всего жалуются на недобросовестных подрядчиков, которые выигрывают аукционы, а потом начинают шантажировать заказчиков. Я надеюсь, что поправки будут приняты в первые месяцы работы Госдумы, несмотря на то, что они встретили бешеное сопротивление ряда чиновников, заинтересованных в том, чтобы не упускать контроль над очень большим сегментом» – добавил Мартин Люцианович.


ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:00. Заголовок: polikrom пишет: ЧТО..


polikrom пишет:

 цитата:
ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО????

что именно?
другой вопрос, что значит " в первый месяц работы" в конце 3-го абзаца

опять всё перемешали и поставили с ног на голову, т.н. "шантаж заказчиков" идёт от профански составленного техзадания, которое увязать с реальными работами и не выйти за рамки конкурсной (аукционной) документации невозможно... специалистов у заказчиков нет, либо они не профессионалы... а виноват монстр-подрядчик, который пытается связать несвязуемое...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:05. Заголовок: Я другое имел вви..


Я другое имел ввиду.

Разве можно рассматривать законопроект "с голоса"????

Т.е. любой петух в ГД кукарекнет, а дума проштампует "с легкой левой ноги"?????


Возникли вопросы:
- Как "с голоса" можно прокричать законопроект на 15-20 страниц????
- Как громкость озвучивания влияет на % голосов "За"":???
- Как личность прокукарекавшего влияет на решение Государственно-правового управления Президента Российской Федерации

И много истчо таких вопросов возникает...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:17. Заголовок: «Коммерческие СРО – ..


«Коммерческие СРО – это просто мошенники, торгующие допусками!», - считает Мартин Шакум!
- По его мнению, пока существует это явление, говорить о том, что саморегулирование работает нормально, преждевременно.


http://www.sro-s.ru/news.do?id=4590

Может от критики коммерческих СРО, рейтингов СРО, Морального кодекса руководителей СРО вообще ничего не зависит????

Не могу найти на Сайте НОСРОСТРОЯ этого шедевра:
- Моральный кодекс руководителя СРО...

Может мораль в СРО изжита как атавизм????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:15. Заголовок: Вообще-то данный о..


Вообще-то данный опус надо было разместить в ветке " Я тут посмеялась маненько"

23.12.2011


Интерес к деятельности СРО закономерен


В Санкт-Петербурге недавно завершились проверки строительных саморегулируемых организаций органами прокуратуры. При правильной организации такие мероприятия не только необходимы, но и полезны, считает руководитель СРО.

Напомним, что целью прокурорских проверок является соответствие деятельности организаций действующему законодательству. В ходе контрольных мероприятий сотрудники прокуратуры проверяли не только документы самих СРО, но и документы строительных компаний, которым организация выдала допуски – и факт наличия такого архива и качество документов.

«При той ситуации, которая сложилась с контролем деятельности СРО, прокурорские проверки необходимы и полезны. То, что инициатором этих проверок выступил губернатор, говорит о том, что новому главе Правительства Санкт-Петербурга процессы в строительном комплексе важны, и он дал это понять не просто словом, но и реальным делом»,- считает Президент СРО НП «ЦОС «СФЕРА-А» Илья Константинов.

Есть надежда, что в результате проведенных проверок может измениться ситуация с деятельностью недобросовестных СРО и выдачей допусков на строительные работы с нарушениями. Саморегулируемое сообщество, через координатора НОСТРОй по Санкт-Петербургу обращалась в Прокуратуру с просьбой при проведении проверок уделить особое внимание на организации, работающие с явными нарушениями.

«Ложкой дегтя» в проявлении интереса к деятельности СРО со стороны местной власти оказалось привлечение к проверкам в качестве экспертов работников одной из СРО зарегистрированных на территории города.

«Использовать при проведении проверок специалистов сторонних саморегулируемых организаций было некорректно»,- отмечает И.Константинов. «Сложилась ситуация, при которой вместе с прокурорским работником, присутствие которого необходимо и регламентируется законодательством, в ваш дом приходит специалист напрямую связанный с такой же СРО как ваша, и заявляет, что он лучше знает систему саморегулирования и то как необходимо работать. Конечно, это вызвало недовольство и многим не понравилось. Сказать, что приглашенные специалисты были независимы невозможно. В такой ситуации, конечно, лучше было бы привлечь независимых экспертов из Национального объединения строителей», - подчеркнул он.



Источник: www.sroportal.ru

Особенно рассмешило последнее предложение обиженных друг на друга заСРОнцев:
- В такой ситуации, конечно, лучше было бы привлечь независимых экспертов из Национального объединения строителей»

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page