АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 13:49. Заголовок: Откровенно про ИТОГИ деятельности СРО


СРО против ….-----------------------------------------------------------------------------------------------------




    Разница между историками и юристами только в точках зрения: историки видят причины, не замечая следствия; юристы замечают только следствия, не видя причин.
    В. Ключевский


Раз уж началось подведение итогов по СРО в строительстве, решил и я добавить свои «пять копеек».
Начнем….
Я не хочу обсуждать историю создания СРО и пути его внедрения, я хочу рассмотреть систему СРО в строительстве, как структуру. Достоинства и недостатки, достижения и … ну в общем – все как есть.
Как структуру предназначенную … Хм… А для чего собственно предназначенную? Давайте разберемся.
Заявленные цели СРО – (воспользуюсь своей же статьей двухлетней давности http://deduhova.ru/about148/003.htm). Отдельное спасибо Дедюховой И.А. Человек она …. сложный – но статью сохранила! Итак …
Заявленные цели:
1. Повышение ответственности строителей за выполняемые работы, обеспечение безопасности строительства.
2. Обеспечение повышение качества строительства, путем введения взаимной ответственности членов строительного рынка.
3. Снижение административных барьеров для бизнеса.
4. Защита прав Заказчика в случае чего, т.е. создание реальных механизмов ответственности Подрядчиков.
5. Оперативное изменение и корректировка нормативной документации под изменяющиеся технологии.
6. Увеличение влияния на госструктуры в целях профессионального сообщества.
7. Защита членов СРО в случае чего….
8. Снижение коррупции (борьба с «однодневками»!).
Что получилось за три года существования СРО в строительстве:
По п.1. Только за 2011 год на стройках нашей страны погибло более 650 человек (инфо из кретиноскопа – иногда и там, что-то полезное можно услышать!).
В 2010 году – как нам радостно сообщали, «.. на стройплощадках России погиб 641 человек – это на 15 процентов меньше, чем в 2009 году, и сокращение уровня смертности объясняется успешными итогами саморегулирования строительной отрасли.» (http://rway.ru/anlinf.asp?tp=2&txt=4199 ). Правда у Роструда было другое мнение – по их данным в 2010 году на стройках погибло 680 (ну да 5-10% туда сюда…). А за 9 месяцев 2011 – 504 человека человек и тысячи получили ранения.
Можно посчитать приблизительные цифры даже. Так сказать усредненная смертность…
680/12 месяцев = по 56,6 смертных случаев в месяц в среднем.
504/9 месяцев = по 56 смертных случаев в месяц.
Цифры совпадают… Как не горько анализировать эти цифры, смертность на стройках не снижается.
Всю благостную картину, в довершении, как всегда обгадила пресса... Праативные!!!!!
Росбалт (http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/30/918968.html): МОСКВА, 30 ноября. За 10 месяцев 2011 года на московских стройках погибли 42 рабочих и 62 получили серьезные травмы. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил в среду журналистам председатель московского горкома профсоюза строителей Валерий Лаптев.
ВАУ!!!!! Заинтересовало…Решил пошарить дальше.. Кто ищет – тот всегда найдет!! http://www.rmnt.ru/news/169156.htm. Почитайте... И поймете, как старые профессионалы от строительства умеют использовать статистику – Чуров отдыхает. Вот где настоящие волшебники!!!
Еже ли кратко - снижение смертности на стройках началось еще до введения СРО и ни как не связано с деятельностью СРО. А вот статистика, приведенная выше Росбалтом – это точно результат успешного «шагания СРО по стране» и по Москве в частности.
Все прямо по поговорке – «Ваши заслуги – это НАШИ заслуги, а ваши прое… - следствие ВАШЕЙ плохой работы». Зато как радостно НОСТРОЙ вещал о снижении травматизма, забыв указать, что просто все стройки встали (мелочь конечно…но откуда такой травматизм и смертность??? Не верится как-то, что от внедрения СРО. А вдруг?).
И вы после всего этого таки верите, что безопасность строительства выросла?????
А если присмотреться к росту ответственности строителей … То таки да – только в Москве было выписано штрафов на 90 млн. рублей и отправлено в СРО 109 обращений
… Т.е. госструктура выявила и оштрафовала, а, что, вы скажете, делает СРО?
Таки мы вам ответим – а хрен его знает!!!… Нет мы таки понимаем, что сбор денег – занятие увлекательное, но можно было бы, хотя бы для виду, рассказать о конкретной работе, ну типа сколько денег возместила система СРО из компенсационного фонда?
Стеб стебом… Но подведу итоги по п.1:
Механизмы ответственности – отсутствуют и носят декларативный порядок, есть приписывание себе неких мифических заслуг и достижений (может и неосознанное, но как то не верится).
При таком подходе - о какой «новой индустриализации» объявленной одним из кандидатов в Президенты (), может идти речь? С кем?
По п.2. Собственно «противный Росбалт» там же (http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/30/918968.html) все расписал, коротко емко – настоящие журналисты.
«…Среди погибших и травмированных было много молодых, плохо обученных и неприспособленных к условиям Москвы мигрантов…. Среди претензий, которые высказал глава профсоюза, — наличие большого числа недобросовестных подрядчиков…., в этом году было проведено 148 аукционов на строительные заказы. Общее число компаний-победительниц достигло 286, однако из них только 45 имели реальную собственную базу и кадровый состав…»
Ну не добавить не убавить. А где же СРО? Да все там же…. Третий ….Ошибся – четвертый год пошел – «победного шествия»!!! НОСТРОЙ!!!!. АУ!!!!! ВЫ ГДЕ?????? Не пробовали, ну ради интереса – пообщаться с профсоюзами, например? Глядишь они бы вам много чего полезного и нового рассказали… А? Что? Не ваше дело? Может вы и правы…
Вы допускаете – они разгребают, каждый занят своим делом… Прелесть. Все заняты, все при деле. И виноватых нет!!!
По п.3. «Снижение» административных барьеров в сторону ухудшения положения бизнеса – продолжается. Год назад ФАС уже треснул по «ручкам шаловливым» в области связи. Ан нет … 2012 год начался с … очередной корректировки 624 приказа и где бы вы думали? В связи и телекоммуникациях – очередной кусочек отнимается у малого бизнеса, пока обсуждают, но я так думаю - для своих человечков порадеют… Как говорится «астериск – фигня мелкая, но бааальших денег стоит»…
Ау ребята! Не интересовались делишками у Рейнмана? Нет? А зря… Вот немецкая прокуратура и суд – активно интересуются. И ваша очередь придет. Связь это дело такое – можно причинить вред неограниченному кругу лиц, но прокуратура почему-то интересуется ограниченно и персонально. Что денежек в СРО мало стало? На всех не хватает? А как вы думали?… Инфляция, конкуренция … да и просто падение объемов производства и строительства – в том числе и благодаря вам.
Оп… опять я с темы съехал… Ну собственно говоря - снижение барьеров в полный рост – для крупного бизнеса, путем добивания мелких компаний слаботочников, чудом выживших при изменении налоговых ставок.
Административно-бюрократическими структурами СРО - добиваются последние остатки тех, кто умеет хоть что-то делать своими руками и мозгами.
По п.4. С защитой прав Заказчиков и ответственности подрядчиков – даже писать нет смысла. Выплат из КФ нет, не было и не будет – не для того он собирался, что б какому-то Заказчику, что-нибудь выплачивать. А без выплат – ну просто любому дебилу понятно, что ни о какой работе системы построенной на страхе денежных потерь – речи быть не может. Впрочем, для меня очевидно, что выплат нет и не будет просто потому, что дело в распорядителях КФ – для них любая выплата, суть потери из собственного кармана. Собрано ведь под 90 млрд. рублей, вы мне хотите сказать, что буквально 1-2% от этой суммы не оседают в карманах руководителей СРО ежегодно?
Вы сами в это верите? Вот вот… Даже вот уважаемые люди честно признаются "Не существует бюджетных договоров без откатов, не существует фондов, которые созданы не для отмыва, не существует честного бизнеса". Те самые, ага они-они, которые и распоряжаются КФом…. И мы конечно же им верим. Ребята они жадные и часто оговариваются – прям по Фрейду….
Вообще СРО штука интересная с точки зрения психологов-криминалистов. То об одном проговорятся, то большие руководители начинают давать на внятный и очевидный вопрос: «Что важнее? Безопасность или свобода предпринимательства?», мягко говоря, странный ответ: «Что важнее? Водка или закуска??». Больше конечно не о чем думать – жизнь удалась. Ну впрочем это не к криминалистам, а скорее к наркологу.
Вообще я понимаю - дурное прошлое с советских времен, когда трезвый строитель – нонсенс. Но как с такими людьми строить будущее? Скажете это не по Фрейду?
По п.5. Нормативка. Тут потрясающие успехи… за все время плодотворной деятельности выпущено сколько там нормативных документов ….Ну в общем цифры разнятся – от 27 (пессимисты) до 100 (оптимисты). Нормальных из них, по словам знающих людей – те, что были скопированы с минимальными (обязательное условие!!!) изменениями из СНиПов (ну там обложка, собственно говоря, но не больше – «ашипак» много выходит). Остальное – неудобоваримо. Однако достижение!!! За 90 собранных миллиардов в КФ и 8-9 миллиардов на «жизнь», издать ну даже 100 нормативных документов – это круть неземная! Нам (в смысле гражданам России, строителям в частности) получается каждый «докУмент» обошелся минимум в 80 млн. рублей (себе не верю….АХХХРЕНЕТЬ!) в среднем. Не жирновато будет?
Только не надо мне трындеть, что у Вас расходы на офис, проверки меня же и т.д. – мне по барабану какие у вас расходы – я просто считаю, как вы потратили, в том числе МОИ деньги и на что…. Богатенько богатенько.
Я так думаю, что за изъятые 3 млрд. долларов, можно закупить все стандарты во всем мире с обновлением и переводом на ближайшие 50 лет на всю страну, дальше издать закон об их обязательном исполнении и все…
По п.6. Увеличение влияния на госструктуры и п.7 защита членов СРО в случае чего.
Как бы тут мягче выразится… Ну не видели и не слышали мы этого. Ни когда налоги поднимали, ни когда лимиты на эмигрантов устанавливали… Сколько там готовы отдать «братьям по разуму» рабочих мест в наступающем году? 1,5 или все-таки 2 миллиона? Хотите сказать, что это не строители? Или не все строители. Точно не все. Но вот половина – без вариантов. Что сделано руководителями СРО для защиты строительного рынка? Что сделано для защиты добросовестного бизнеса от «таджик-монтажей». И как так получается, что практически на каждой стройке в Москве работают азиаты? Они, хотите сказать, хорошо работают? Или правильный ответ – дешево обходятся и хорошо откатывают?
А не стоит забывать и о том, что на одного легального «гастарбайтера-строителя» - минимум 2 нелегала… Но вам на это похоже плевать, дорогие заСРОнцы. Конечно интереснее заниматься философскими вопросами – «что раньше было? Курица или яйцо?» или что важнее …. Ну я об этом писал выше… 
По п.8. Борьба с коррупцией и фирмами – «однодневками». И как? Что мы получили, поменяв «дорогостоящую» систему лицензирования, обходившуюся бизнесу в 5,7 миллиарда рублей ежегодно (причем, минимум половина этих денег поступала в бюджет), на «правильную, честную систему саморегулирования».
85 миллиардов рублей лежащих на счетах банков (компенсационный фонд) и приносящих прибыль банкирам … Ну и НАВЕРНОЕ отдельным «распорядителям».
Эти деньги, пущенные в нормальный оборот (в экономику) по минимуму приносили бы еще от 40 до 80 миллиардов. А это так … по минимуму… при средней заявленной налоговой нагрузке в 41% - от 16 до 32 млрд. рублей в бюджет.
85 миллиардов пущенный в промышленный сектор (оставленный там, стройка – это та самая промышленность), могли бы создать от 300000 до 500000 новых рабочих мест.
8-9 миллиардов изымаемые ежегодно в виде взносов в различные СРО и просто ПРОЕДАЕМЫЕ, за три года - вообще–то еще около 100000 рабочих мест в промышленности.
Напомнить, сколько рабочих мест создается на одно место в промышленности? ОТ 3 до 4 –х.
Итого СРО обошлось по минимуму экономике страны за три года – от 48 до 100 млрд. рублей неполученных налогов и до миллиона рабочих мест, потерянных для экономики..
Ах да…чуть не забыл… Эти 85 собранных с нас в КФ миллиардов мы всеж-таки нашли! Они же нам для работы нужны. Где? Так у тех же банкиров и взяли..Ну да ... свои денежки да под 15% в долг…!!! Прелесть, а не экономика процесса. Расскажи кому в любой «цивильной» стране – решат, что обкурился или принимаю, что-то явно ближе к ЛСД и «герычу» …и по-многу.
Да и не стоит трындеть о росте стоимости жилья и строительства – неужели вы думаете, что мы эти деньги будем тратить из средств, планируемых на личное потребление? Нет, конечно!!! Мы их снимем с клиентов!!! В конечном итоге бюджет за все расплатится, сторицей..
Ну как итоги??? Нравятся???
Похоже, при создании системы СРО руководствовались принципом – «единственный способ заставить людей в России соблюдать законы, это узаконить воровство!».
Вот и запустили всех под одну «узаконенную» гребенку.
Могу проиллюстрировать - наберите в гугле «вступить в СРО». Получите кучу ссылок одного смысла - «Вступление в СРО за 1 -3-5 дней!». Мы просто поменяли дешевые «однодневки» на дорогие с допуском. Все….
Теперь стали говорить опять о необходимости «модернизации СРО». Все блин не «намодернизируются».
Все таки повторюсь…..
О какой «новой индустриализации» объявленной одним из кандидатов в Президенты (), может идти речь? С кем?

Подытоживая.
Система СРО – состоялась. Состоялась как система обеспечивающая интересы крупного и чиновничьего бизнеса, последовательно уничтожающая малый бизнес. Три года существования СРО показали – система нежизнеспособна и вредит экономике страны и должна (и будет) отменена. Вопрос только в одном – как скоро. Найдется ли кто-то среди властей, имеющий достаточно политической воли, для срочного искоренения этого паразитического нароста.
А пока
В США дураки живут по разумным законам; в России умные пытаются жить по идиотским законам.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 14:13. Заголовок: локи пишет: Ну как ..


локи пишет:

 цитата:
Ну как итоги??? Нравятся???
Похоже, при создании системы СРО руководствовались принципом – «единственный способ заставить людей в России соблюдать законы, это узаконить воровство!».


Да,так и есть.
Вот нач.штаба путинской спец.операции по краже НАШИХ голосов так и сказал:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/886424/

 цитата:
В России есть коррупция, но она "цивилизованная", считает руководитель штаба кандидата в президенты Владимира Путина, режиссер Станислав Говорухин.



Ну а президент «Объединения строительных организаций среднего и малого бизнеса», экс-глава Госстроя Анвар Шамузафаров ,тот ваааще сказал про СРОльню ,как отрезал:
«Система окончательно легализовала все «черные» и «серые» платежи»
http://slon.ru/economics/sistema_okonchatelno_legalizovala_vse_chernye_i_s-238360.xhtml

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 15:48. Заголовок: локи разместил в ЖЖ..


локи
разместил в ЖЖ
http://sergeiizsibiri.livejournal.com/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 17:52. Заголовок: Не вопрос.... :-)..


Не вопрос!
Еще раз подтверждаю свои слова...
Размещай когда угодно и как угодно все, что я написал.
Ссылка на форум токмо должна быть... Желательно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 08:52. Заголовок: локи пишет: Система..


локи пишет:

 цитата:
Система СРО – состоялась. Состоялась как система обеспечивающая интересы крупного и чиновничьего бизнеса, последовательно уничтожающая малый бизнес. Три года существования СРО показали – система нежизнеспособна и вредит экономике страны и должна (и будет) отменена.


Все верно, кроме одной мелочи - перед словом "СРО" надо бы было вставить слово "обязательного". Без него вся цитата выглядит эмоционально окрашенным абсурдом.
А мелочи, как известно, не играют решающей роли. Они решают все. (с) Маккей

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 19:22. Заголовок: Цитата локи цитата в..


Цитата локи цитата выглядит эмоционально окрашенным абсурдом не зависимо от дьявольского слова "обязательного". Если вначале утверждается что "система - состоялась", то отчего вдруг тут же следует противоположный вывод "система нежизнеспособна и д/б отменена"?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 22:02. Заголовок: Абсурд говорите? Ню-..


Абсурд говорите?
Ню-ню...
Это с одной точки зрения... С точки зрения человека, думающего и считающего, что все что ему говорят басаргины, шамузафаровы, плескачевские - правда.
Ну как же так? Нам ведь говорят, что система СРО создавалась для обеспечения качества.... Ну и т.д. - читай текст выше...

Так вот... СИСТЕМА СРО СОЗДАВАЛАСЬ НЕ ДЛЯ ЭТОГО!
Это были декларированные для строительного сообщества и граждан страны цели.
НАСТОЯЩИЕ ЦЕЛИ БЫЛИ ДРУГИЕ!
Эта шайка жуликов юристов и примкнувших к ним :-) отдельных несознательных строителей и чиновников- неудачников из второго эшелона, не допущенных к нефтяной кормушке и крупным государственным деньгам, ставила себе целью создание именно такой системы. Вот собственно говоря и все.... Она у них удалась....

Как система для сбора денег, система абсолютной безответственности, кормушка для юристов и торговцев допусками.
Как система вредящая экономике страны и не выполняющая заявленных задач и не предназначенная для достижения ЗАЯВЛЕННЫХ целей...
Ну собственно говоря как и все что делается ручонками юристов-экономистов... Крику много - толку для страны ноль, а чаще прямое вредительство и воровство.
А ну да... Еще там пристроили к делу (кормушке) пару тысяч неудачников юристов и балбесов консультантов, у меня лично ассоциирующихся с крысами. Знаете такие, стырившие кусочек вкусненького и захлебываясь жрут, поблескивая глазками.
А еще при этом приговариют :"Ну же старик... ты же все понимаешь!" Вот хрен вам, не понимаю не принимаю!

Прав был Шебаршин, сказавший:"Когда крысы бегут с тонущего корабля - я понимаю, но когда крысы строят свой корабль....?"

ВСЕ РАВНО ПРИДЕТ НАШЕ ВРЕМЯ И НАШИ ВРАГИ УВИДЯТ НЕБО В АЛМАЗАХ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 10:53. Заголовок: К сожалению наше вре..


К сожалению наше время придёт не скоро и пока не сменится нынешняя власть, о хороших временах нам остаётся только мечтать, думаю в ближайшее время будет ещё хуже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 13:58. Заголовок: В СМИ настойчиво вби..


В СМИ настойчиво вбивают народу в голову-"Государство передает надзорные функции бизнесу", а народ с с удовольствием хавает эту мысль считая за благо. Однако мы хорошо видим как самоустранение государства от управления важнейшими отраслями приводит к развалу экономики. Напрашивается вывод: Кто-то намеренно тормозит развитие страны и создает хаос.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 14:40. Заголовок: Мастерсан прочитал ..


Мастерсан
прочитал у Холопика
с выходом тебя, на внешний ресурс

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 16:20. Заголовок: Полностью согласен с..


Полностью согласен с Локи. Скоро и у тех, кто вынужденно вступил в СРО кончатся деньги на членские взносы. И тогда что? Если вдруг в какой-нибудь СРО станет менее 100 членов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 06:38. Заголовок: Alex196 пишет: Если..


Alex196 пишет:

 цитата:
Если вдруг в какой-нибудь СРО станет менее 100 членов?



Хм... по закону эта организация развалится и примкнет к другой, произойдет укрупнение строительных организаций, чего и добивались разработчики закона. Ну и далее по логике укрупнение создает монополию, монополии сращиваются с властью, а это и есть та самая КОРРУПЦИЯ о которой говорил ДАМ. Так что вперед к развалу государства!!!
Жаль, что до Путина это до сих пор не дошло. А может он уже давно в курсе , поэтому и призывает к СРО во всех отраслях экономики. Ну тогда вывод таков, мы живем в БАНДИТСКОМ государстве, и жить нужно по ПОНЯТИЯМ , а закон что дышло........

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 07:30. Заголовок: Я думаю, он не тольк..


Я думаю, он не только в курсе - но и руководит этим процессом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 20:38. Заголовок: kpd.dr пишет: К со..


kpd.dr пишет:

 цитата:

К сожалению наше время придёт не скоро



Я, например, пережил Госприемку...
Через полгода работяги, понявшие СУТЬ заботы Партии и Правительства о качестве отечественной продукции несанкционированно соскоблили на табличке Госприемки букву "М" и опять же без утверждения парткома, заменили её на букву "Б"..))))

Через некоторое время Госприё..ка почила в бозе....

Надеюсь, что и СРО почит в Бозе так же, как и Госприё...ка до моего выхода на пенсию, несмотря на поставленные Партией высокие государственные задачи о качестве и безопасности строительства, борьбу с коррупцией, снижением административных барьеров, постоянную неусыпную заботу Партии и Правительства о развитии и поддержке малого бизнеса...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page