Отправлено: 24.12.10 02:46. Заголовок: Микрики на правах Неграждан
Микрики на правах НЕГРАЖДАН, Любопытные предложения по обоСРОниванию..
Для вовлечения микростроительных организаций в сферу инте- ресов саморегулирурования предлагается организовать некую доб- ровольную систему общности таких организаций на примере саморе- гулирования в строительстве, для чего предлагаем: 1. Под эгидой НОСТРОЙ принять нормативные документы о со- здании сообщества таких микростроительных организаций на приме- ре СРО в строительстве на добровольной основе, а также их типовые внутренние документы; 2. В таких нормативных документах предусмотреть систему взно- сов в компенсационный фонд, членских и вступительных взносов, страховки, и т. д. естественно на минимальном уровне; 3. Такие сообщества микростроительных организаций норма- тивно необходимо создать как отдельные обособленные подразделе- ния существующих саморегулируемых организаций с возможностью выдачи саморегулируемой организацией некого документа, условно назовем его «Удостоверение», который бы выполнял роль «младшего брата» Свидетельств выдаваемых СРО. Выдача такого документа имен- но СРО является решающим фактором, т. к. «удостоверение» выданное именно СРО, придаст необходимый «вес» и «статусность» обладателю такого документа. 4. При этом необходимо нормативно-документально предусмот- реть, что компенсационный фонд микростроительных организаций никоим образом не «пересекался» бы с компенсационным фондом СРО и выплаты из одного из них не повлекли бы последствия для фон- да другой формации. Создание такой системы позволит строительным и микростро- ительным организациям, не попадающим полностью либо частично под юрисдикцию 624 Приказа Минрегиона РФ: 1. Более уверенно чувствовать себя на строительном рынке; 2. Быть уверенным, что интересы микростроительных организа- ций отстаивает СРО; 3. Иметь доступ к нормативным материалам, законодательной базе, и наработкам в сфере саморегулирования, участвовать в качест- ве стажеров в работе СРО, получать юридическую, нормативную и дру- гую поддержку от СРО и его членов; 4. Иметь документ, выданный СРО, который позволяет при прочих равных условиях преимущественно получать заказы на строительные работы, не влияющие на безопасность объектов капитального строи- тельства; 5. Повышать практические навыки строителей в работе на суб- подряде у членов строительного СРО; 6. Для членов СРО, которые кроме выполнения работ в соответс- твии с Приказом 624 Минрегиона РФ, выполняют еще какие либо ра- боты, не подлежащие регулированию, получить документ, который удовлетворил бы Заказчика строительных работ и являлся бы некой своеобразной «гарантией» для последнего.
Для саморегулируемой организации создание такой системы позволит: 1. «Обкатывать» молодых специалистов и формировать кадро- вый резерв для предприятий — членов СРО; 2. Формировать и готовить к переходу на новый уровень — уро- вень полноправных членов СРО те предприятия из микростроитель- ного сектора, которые показали себя хорошими специалистами. Это позволит более активно подойти к процессу приема в члены СРО, не только принимая и контролируя их деятельность, но и участвуя в их «рождении» и развитии. По сути сформировать некие «ясли» для стро- ителей; 3. Так как себестоимость строительных работ таких микрострои- тельных организаций значительно ниже себестоимости строительства в строительных организациях — членах СРО, за счет более мобильного и компактного штата сотрудников, меньших затрат на их содержание, привлечение таких микростроительных организаций в виде субпод- рядчиков для членов СРО будет означать и уменьшение себестоимос- ти строительных работ, что в конечном счете скажется и на уменьше- нии стоимости всего строительства. Для НОСТРОЯ, а значит и для всего строительного сообщества в целом, создание такой системы позволит: 1. Построить систему в строительстве, когда «из тени» выйдет по- давляющее большинство строителей и можно будет реально оценить количество строителей в России, проводить анализ перспектив разви- тия, емкости рынка и градацию его участников; 2. Реально вести борьбу с теневым сектором в строительстве, со- ответственно уменьшить количество предприятий-однодневок в стро- ительстве, что приведет к уменьшению количества СРО явной коммер- ческой направленности; 3. За счет более активного привлечения к процессу строитель- ства микростроительных организаций, имеющих более мобильную и компактную систему управления, а следовательно и меньшие на- кладные расходы, уменьшить общую стоимость строительства, а со- ответственно уменьшить цену квадратного метра для окончательного потребителя.
Отправлено: 24.12.10 07:13. Заголовок: Галерных рабов не хв..
Галерных рабов не хватает, в СРО вошли одни учредители не от строительства, т.е по Шакууму "те кто понимает в строительстве"....Галерные рабы продолжают независимо от СРО работать... Тогда вопрос а зачем НОСТРОЙ ?????? НОСТРОЙ , кого он вообще представляет ??????
Он представляет строительное ЛОББИ, мы ведь не раз уже слышали. что сегодня самый главный критерий успешности - уметь лоббировать интересы. Президент НОП был выбран именно за умение лоббировать. Результат налицо. Поэтому микрики никак и не вписались в эту систему, они по определению работяжки, а чтобы во всем этом участвовать у них нет ни юристов в штате, ни свободного времени. Но тем самым сильно подпортили красивую картинку, значит микриков в СРО любой ценой.
тут только вопрос кто будет реестр этих СРО вести, для этого должна быть государева служба а не частная.... По этому поводу думка уже была, есть смысл профессиональные Ассоциации немного подергать, что бу они к микрикам присмотрелись о от НОСТРОЯ свалить.... Нужен комитет в РСПП по этому поводу, а не НОСТРОЙ нужно конкуренция идей... Что такое НОСТРОЙ уже знаем, и очень большая Сплошная дойка....
Поэтому микрики никак и не вписались в эту систему, они по определению работяжки, а чтобы во всем этом участвовать у них нет ни юристов в штате, ни свободного времени. Но тем самым сильно подпортили красивую картинку, значит микриков в СРО любой ценой
Да,создали НОПы и НОСРОи так называемые большие галеры ,сами передрались за место у барабанов и у рулей ,ну что б лозунги и темп задавать. А гребцов мало, даже слабых (МБ) и тех не хватает.
1. «Обкатывать» молодых специалистов и формировать кадро- вый резерв для предприятий — членов СРО;
Тут другой посыл должен быть.... Микрики обкатывают молодого специалиста до понимания , что если хочется много получать нужно много работать, знать а потом у тебя будет перспектива сделать с этим опытом и знаниями свою фирму, для улучшения своего благосостояния.... Брать в СРОльне специалиста с опытом работы себе дороже, гонору много а делать ничего не может....т к в большой компании он делает только один вид работы а у микрика несколько по другим их посылам потом пробегусь.... баек из жизни хватает, те новые посылы высасаны из непонятного места для построения еще одной вертикали вместо реального освобождения бизнеса....
1. «Обкатывать» молодых специалистов и формировать кадро- вый резерв для предприятий — членов СРО;
Тут еще тема для того чтобы язык почесать... У некоторых госслужб есть понятие стажер (это юрист по образованию) так вот чтобы получит хорошее место этот стажер работает бесплатно 3-4 месяца на него смотрят а потом говорят , вы нам не подходите.... они даже как ученику не платят....
Думаю что если этих молодых специалистов будут давать бесплатно, что бы им не платить, есть смысл подумать над тем , стоит ли микрикам готовить специалистов для СРОльни
Отправлено: 24.12.10 15:38. Заголовок: maru пишет: тут тол..
maru пишет: [quote]тут только вопрос кто будет реестр этих СРО вести, для этого должна быть государева служба а не частная.... [/quote http://www.rosreestr.ru/upload/www/files/Сведения%20из%20ГРСРО_17.12.2010.xls Хоть щас иди и регистрируй СРО по ремонту - закон позволяет.
Отправлено: 24.12.10 17:22. Заголовок: Гость пишет: Хоть щ..
Гость пишет:
цитата:
Хоть щас иди и регистрируй СРО по ремонту - закон позволяет.
Свободы надо, колхоз не нужен...... Прикинь если я приду на это собрание, то что там будет Смена руководства СРОльни, для организации полной свободы бизнеса.....
Отправлено: 24.12.10 17:30. Заголовок: как болванка, текст ..
как болванка, текст подойдет для ОСАы но уже с другими выводами, как нас хотят обуздать, они бы сначала наши анкеты посмотрели, кто такие микрики, какой у них стаж работы и кто кого и где должен учить...
Отправлено: 25.12.10 03:22. Заголовок: вот голос из народа,..
вот голос из народа, кто кого дурит...
цитата:
Re: Дальмонтажстрой Пользователь: Владимир Иванович (IP-адрес скрыт) Дата: 20, December, 2010 21:22
Надо прекратить засорять сайт.Доказать воровство и виновных посадить по заслугам. Продвигайте опцию юридической поддержки подрядчиков, т.к.на сегодня главная беда-необеспечение заказчиками обязательств по оплате за выполненные работы, а самое главное-взять подряд оставаясь "в трусах".
Отправлено: 25.12.10 16:57. Заголовок: Полный текст интерес..
Полный текст интересней...
А. А. Шигапов, генеральный директор СРО НП «ППСО»
А. Н. Зубцов, председатель Наблюдательного совета СРО НП «ППСО»
МИКРОПРЕДПРИЯТИЯ В СИСТЕМЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ Необходимость рассмотрения поднятой в этой статье темы оказалась настолько актуальной, что как только мы озвучили ее как предмет для обсуждения на внеочередном общем собрании СРО, тут же были просто «атакованы» вопросами и предложениями по данной проблематике. Мы даже и не ожидали такого живейшего отклика! В настоящий момент уже раздаются звонки от организаций, не являющихся членами СРО, с заявками на участие в данном проекте, при этом мы не афишировали это свое предложение и озвучили его только на общем собрании членов СРО. Все это показывает, что вопрос «наболел», актуален и требует скорейшего внедрения! Высказанные Президентом НОСТРОЙ предложения, в какой форме, виде и какими силами претворять в жизнь профессиональное образование, да и вообще актуальность вопроса для других регионов России, позволит сформировать коллегиальное мнение, и если оно подтвердит правильность наших предложений, сформировать целое социально значимое направление деятельности саморегулирования в строительной отрасли. Процесс развития института саморегулирования в строительной сфере, выявил большое количество проблем в данной области, одной из которых является вопрос кадрового обеспечения предприятий строительного комплекса, а именно: 1. Строительное среднее специальное образование, система которая готовила основную «становую силу» любой строительной орга- низации, практически находится «в загоне». 2. Молодые специалисты строительного профиля, окончившие высшие и средние специальные учебные заведения остаются не востребованы, т. к. предприятиям строительного профиля требуются инженеры и техники со стажем более трех — пяти лет для формирования среднего звена управления, специалистами обеспечивающими безопасность строительных работ. Молодые же специалисты не удовлетворяют данным требованиям, да и предприятия их берут не особоохотно т. к. содержать лишние единицы в штате предприятия неэффективно. В этой ситуации молодые специалисты вынуждены либо уходить из отрасли, либо переходить на работу в строительные организации, выполняющие работы, не влияющие на безопасность объектов капитального строительства и которым для своей деятельности не требуются допуски на строительные работы, некие «микростроительные» организации, а это предприятия, занимающиеся в основном не квали- фицированным строительством или попросту «шабашники». Конечно, в Приказ 624 Минрегиона РФ не вошел целый перечень работ, вдруг оказавшихся не влияющими на безопасность строительных работ, и вроде бы некоторые строители имеют возможность выполнять работы без допусков, однако на практике сложилась следующая ситуация, для примера: 1. Подавляющее большинство заказчиков не заключает со строительными организациями никаких договоров, без наличия у таких организаций Допусков на строительные работы, выдаваемых СРО, даже если такие допуски не требуются для выполнения заказываемых строительных работ. Заказчика понять, в принципе можно, он руководствуется тем, что предприятие, имеющее допуск, более «солидное», его деятельность застрахована, да и просто на его деятельность можно в конце концов пожаловаться в тот же СРО, а что взять с «шабашников»?! Так например в наше СРО обратился филиал «Росбанка»в Республике Татарстан, который планирует осуществить ремонт в своих дополнит ельных офисах в г. Казани. При этом главным условиемдля подрядчика является его членство в СРО, и совершенно не важно, что на планируемые к выполнению виды работ допуска не требуется. Это требование головного офиса в Москве! 2. У организаций, даже имеющих допуски СРО, «поголовно» возникают проблемы с заказчиками, по тем видам работ которые в соот- ветствии с Приказом 624 Минрегиона РФ относятся к работам не влияющими на безопасность объектов капитального строительства. Так, например, организация, вступившая в наше СРО, выполняет работы по горизонтально-направленному бурению для прокладки водопро- водов. Такой вид не попадает под юрисдикцию 624 Приказа, однако,заказчик требует: «Дайте хоть какую бумажку от СРО!». При этом ника- кие разъяснения на заказчиков не действуют! 3. Имеются даже случаи когда микростроительным организациям отказывают в подписании договоров на строительные работы, предпочитая им такие же организации, но имеющие еще старые строительные лицензии, на сегодня не действующие, но в которых указано,что срок окончания их действия еще не прошел. И это случаи не единичные, в каких-то сельских отдаленных районах, а факты с заказчиками, представляющими бюджетную сферу!!! 4. В нашем СРО имеется несколько организаций, которые в соответствии с 624 Приказом Минрегиона РФ уже могут работать без допусков СРО, хотя ранее по 274 Приказу допуски имели. Эти организации сейчас находятся в двоякой ситуации. С одной стороны, надо написать заявление и выйти из СРО, с возвратом им взноса в компенсационный фонд; с другой стороны они не хотят выходить из СРО т. к. понимают, что в этом случае их статус как строительного предприятия резко снизится и новых объемов строительных работ им «не видать»! Для того, чтобы не выходить из Членов СРО, такие организации вынуждены заявлять перечень работ попадающих под действие Приказа 624 и получать допуски на совершенно не свойственные им работы, которые они не выполняют и не собираются выполнять даже в перспективе. Так как таким организациям, с одной стороны, предоставлена «полная свобода» без регламентации их деятельности, с другой, такие микростроительные организации, имея, в принципе, хороший кадровый потенциал и возможности вырасти «из коротких штанишек», вынуждены заниматься строительством в частном секторе различными работами «под чужой допуск» и реально не имеют никаких перспектив развития. А это приводит: 1. К «деградации» кадрового состава, когда специалисты должны развиваться и совершенствоваться, повышать квалификацию, а в место этого они скатываются до уровня «шабашников»; 2. К поощрению различного рода строительных предприятий «однодневок» и коррупционной составляющей в строительной отрасли т. к. микростроительные организации просто вынуждены пользоваться услугами посреднических псевдостроительных организаций, так как их самихна рынок попросту не пускают !!! А спрос на такого вида псевдостроителей имеется, соответственно такие фирмы «растут как грибы» и «засоряют» систему саморегулирования в целом; 3. К расслоению в строительной сфере на собственно строителей и «шабашников». О какой кадровой работе, развитии, воспитании кадров для строительной отрасли в такой ситуации может идти речь?! Молодежь просто «выдавливают» из профессионального сообщества строителей, происходит старение кадров. Конечно, ситуация еще не так критична как в машиностроении, однако уже сейчас необходимо «бить в набат» и предпринимать все необходимые шаги к нормализации ситуации в этой сфере! Поэтому первостепенной задачей на сегодня видится вовлечение микростроительных организаций в сферу интересов саморегулирования, кураторство над такими организациями, проведение обучения,семинаров, повышении квалификации работников таких организаций с целью их профессионального роста с дальнейшим формированием квалифицированных специалистов для строительного комплекса. Для вовлечения микростроительных организаций в сферу интересов саморегулирурования предлагается организовать некую доб- ровольную систему общности таких организаций на примере саморегулирования в строительстве, для чего предлагаем: 1. Под эгидой НОСТРОЙ принять нормативные документы о создании сообщества таких микростроительных организаций на примере СРО в строительстве на добровольной основе, а также их типовые внутренние документы; 2. В таких нормативных документах предусмотреть систему взносов в компенсационный фонд, членских и вступительных взносов, страховки, и т. д. естественно на минимальном уровне; 3. Такие сообщества микростроительных организаций нормативно необходимо создать как отдельные обособленные подразделения существующих саморегулируемых организаций с возможностью выдачи саморегулируемой организацией некого документа, условно назовем его «Удостоверение», который бы выполнял роль «младшего брата» Свидетельств выдаваемых СРО. Выдача такого документа именно СРО является решающим фактором, т. к. «удостоверение» выданное именно СРО, придаст необходимый «вес» и «статусность» обладателю такого документа. 4. При этом необходимо нормативно-документально предусмотреть, что компенсационный фонд микростроительных организаций никоим образом не «пересекался» бы с компенсационным фондом СРО и выплаты из одного из них не повлекли бы последствия для фонда другой формации. Создание такой системы позволит строительным и микростроительным организациям, не попадающим полностью либо частично под юрисдикцию 624 Приказа Минрегиона РФ: 1. Более уверенно чувствовать себя на строительном рынке; 2. Быть уверенным, что интересы микростроительных организаций отстаивает СРО; 3. Иметь доступ к нормативным материалам, законодательной базе, и наработкам в сфере саморегулирования, участвовать в качестве стажеров в работе СРО, получать юридическую, нормативную и другую поддержку от СРО и его членов; 4. Иметь документ, выданный СРО, который позволяет при прочих равных условиях преимущественно получать заказы на строительные работы, не влияющие на безопасность объектов капитального строительства; 5. Повышать практические навыки строителей в работе на субподряде у членов строительного СРО; 6. Для членов СРО, которые кроме выполнения работ в соответствии с Приказом 624 Минрегиона РФ, выполняют еще какие либо работы, не подлежащие регулированию, получить документ, который удовлетворил бы Заказчика строительных работ и являлся бы некой своеобразной «гарантией» для последнего. Для саморегулируемой организации создание такой системыпозволит: 1. «Обкатывать» молодых специалистов и формировать кадровый резерв для предприятий — членов СРО; 2. Формировать и готовить к переходу на новый уровень — уровень полноправных членов СРО те предприятия из микростроительного сектора, которые показали себя хорошими специалистами. Это позволит более активно подойти к процессу приема в члены СРО, не только принимая и контролируя их деятельность, но и участвуя в их «рождении» и развитии. По сути сформировать некие «ясли» для строителей; 3. Так как себестоимость строительных работ таких микростроительных организаций значительно ниже себестоимости строительства в строительных организациях — членах СРО, за счет более мобильного и компактного штата сотрудников, меньших затрат на их содержание, привлечение таких микростроительных организаций в виде субподрядчиков для членов СРО будет означать и уменьшение себестоимости строительных работ, что в конечном счете скажется и на уменьшении стоимости всего строительства. Для НОСТРОЯ, а значит и для всего строительного сообщества в целом, создание такой системы позволит: 1. Построить систему в строительстве, когда «из тени» выйдет подавляющее большинство строителей и можно будет реально оценить количество строителей в России, проводить анализ перспектив развития, емкости рынка и градацию его участников; 2. Реально вести борьбу с теневым сектором в строительстве, соответственно уменьшить количество предприятий-однодневок в строительстве, что приведет к уменьшению количества СРО явной коммерческой направленности; 3. За счет более активного привлечения к процессу строительства микростроительных организаций, имеющих более мобильную и компактную систему управления, а следовательно и меньшие накладные расходы, уменьшить общую стоимость строительства, а соответственно уменьшить цену квадратного метра для окончательного потребителя.
Отправлено: 25.12.10 23:53. Заголовок: Цитата: "6. Для ..
Цитата: "6. Для членов СРО, которые кроме выполнения работ в соответс- твии с Приказом 624 Минрегиона РФ, выполняют еще какие либо ра- боты, не подлежащие регулированию, получить документ, который удовлетворил бы Заказчика строительных работ и являлся бы некой своеобразной «гарантией» для последнего."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и очень большая 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума