Отправлено: 28.12.09 16:09. Заголовок: Как и обещал - начал писать....

Пока без названия...Что б не материться....

С 01.01.09 в России было отменено лицензирование в строительстве,
с 01.01.10 — отменено действие лицензий и строительная отрасль перешла на саморегулирование.

Ну что сказать? …
И без меня было сказано много, куда ни кинь — везде «плюсы»!! И какие!!!!

Только можно порадоваться тут тебе и снижение нагрузки на бизнес, и большая свобода с одновременным повышением ответственности бизнеса и т.д.
Тут и глубокомысленные заявления о том, что специалистов станут контролировать специалисты и строители начнут нести так называемую солидарную ответственность за результаты своей деятельности...
Тут и уход из строительства фирм-однодневок или т.н. «однозаказных» фирм...
Вплоть до защиты обманутых дольщиков...
Красиво правда? Мечта, а не жизнь....Живи и радуйся... Работай — не хочу!!!. Счастье нам привалило друзья мои строители и строительницы...!!!

Много было добрых слов сказано в пользу СРО...Очччень много....

И еще больше было вранья - наглого, беспринципного.
Дьявол он знаете ли в деталях...Вот о них мы и поговорим.....

Все-таки Черномырдин — великий человек. За одну фразу «хотели - как лучше, получилось - как всегда» ему нужно поставить памятник, причем ставить срочно сейчас, при жизни — от всех строителей, особенно малого и среднего бизнеса...С указанными выше словами и припиской - «Гению - за слова о СРО от покойного Малого и Среднего Бизнеса».

Чтобы понять происходящее надо немного вернуться в историю, буде уж известно, что поговорка «Не знающий истории — не имеет будущего» выполняется всегда.

Как было при СССР? Да нормально было, профессионально на самом деле — и дома строили, нормативы и технологии разрабатывались специалистами. Отраслью управляли профессионалы. Было и профильное министерство и контроль строительства и многое многое другое..
Впрочем всякое было — и дома падали и мосты рушились, люди гибли и нормы нарушали … Всякое было. И строили долго и дорого и часто плохо...Однако ни кто из читающих эти строки не задумывался о простой вещи: «В каком доме вы хотели бы жить?» Попробуйте для себя самих сформулировать — в «сталинке» или в современной бетонной коробке? В доме построенном в ныненшние времена или все-таки в советские? Да ...Наверное какждый может сказать, что новый дом лучше. Но вот я сам живу в доме который простоял 50 лет и еще столько простоит без проблем и иногда со злорадством наблюдаю за разрушающимися постройками постсоветской эпохи.....Подумайте в каком доме вы будете спать спокойно? В том который построен по нормам разработанным государством, заботившимся о том, что бы дома не падали или по нормам разработанным каким-либо объединением строителей в руководстве которого куча чиновников и «свадебных» генералов с единичным вкраплением профессионалов...Ну или того страшнее — руководимого юристом-экономистом, или как их теперь называют «эффективным управленцем»?
В качестве маленького отступления — видел своими глазами сдачу одного из серьезных объектов — подъемной платформы (30 тонн на 30 метров !), так вот снизу под ней при сдаточных испытаниях стоял главный конструктор, начальник директор СМУ и прораб. Говорят, что и сейчас, мосты настоящие строители так сдают...Может быть...Если это так то не все для нас потеряно!

Но СССР давно уж нет, Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павллович почили в бозе, ну а мы там где обычно....Продолжим экскурс...

Оставшаяся в одиночестве Россия, попавшая в лапки «эффективных управленцев», не менее быстро была приватизирована и растащена, приватизировано было все, в том числе и строительные организации. Какими способами (?) — это к прокурору, естественно способы были разные, при этом даже введенное лицензирование частенько использовалось для обанкрочивания строительной отрасли...
Однако оставался неплохой задел основных фондов и «золотого фонда» - старых кадров «советской закваски» не позволявший на самом деле беспредельничать на стройке «юристам-экономистам».

Что же происходит с сугубо техническими отраслями, в которых «юристы-экономисты» вкупе с «консалтами» и «эффективными менеджерами» начали управлять мы видим на примере аварии Саяно-Шушенской ГЭС...
Энергетика, подобно строительной отрасли, не является отраслью которая в основе своей деятельности (технологической естественно) подчиняется людским законам, главным в основе деятельности технических отраслей являются законы физики, химии, математики и т.д. То есть объективные законы природы, существующие вне зависимости от наших знаний о них...

«Эффективные управленцы» в РАО ЕЭС будучи, без сомнения, талантливыми экономистами отстроили систему экономии средств и зарабатывания денег — то что они умеют и умеют хорошо. Однако то что они не знают и не понимают (а вот тут уже особенности мышления — либо гуманитарного, либо технического) — это технологический процесс во всей своей «тупо железной» красе, которой надо — квалифицированное техобслуживание, квалифицированный ремонт и т.д. и т.п.
В отличие от людей - «железяке» все равно кто директор электростанции, какая у него партийная принадлежность и какое у него образование гуманитарное или техническое. Железяка не слушает увещевания и обещания высокой зарплаты «потом», ну и даже высокие слова о интересах государства и вопли «За Родину!!» - на железяку не действуют... Ну вот совсем...
Вот и «железяки» на СШГЭС работали ровно столько, сколько было заложено резерва «абсолютно неэффективными управленцами» во времена СССР, ровно столько сколько было ресурса, ровно столько сколько было заложено резерва на техническую безграмотность и «защиту от дурака». И ей Богу если б все что положено выполнялось то ни о каких авариях мы бы там и не слышали... Однако «эффективное управление» подразумевает минимизацию издержек — что получилось с СШГЭС? Да просто — разрыв техпроцесса в результате структурной реорганизации.. Ну вот лишними оказались ремонтники — надо их было вывести в отдельную «рыночную» компанию...Хотя, согласитесь, смешно выглядит имитация рыночности в монопольной отрасли...
Далее ситуация только усугубилась...Прибыль прибыль и еще раз прибыль!!! Вот и гоняли «недобитый» гидроагрегат, что б дать как можно больше прибыли...Догонялись..

Мы ведь так же идем в том же направлении.

Этап 1.94 ФЗ о тендерах и конкурсах, во главу угла поставивший только минимальную цену на строительство....

Хм..Акуцион на стройку!!! Это круто! А почему не провести бы аукцион на медобслуживание нашего правительства???? Или хотя бы стоматологическое обслуживание, с главным условием — минимальной ценой....
Как скоро у нас происходила бы ротация кадров или какие средства можно было бы сэкономить для бюджета проведя буквально пару-тройку таких аукционов ?????
Тут бы и юридические конторы подтянулись в части «организации медицинского обслуживания»...Дикость скажете? Конечно дикость.
Есть нормы строительные и правила, фактически как в авиации — написанные потом и кровью. Эти нормы надо выполнять и естественно следить за их исполнением... А вот тут у нас аукцион.... И качество и опыт ваш — не имеет значения!!! Стимулятор жуликов и корупционеров....Ну как же тут не взять если он за пол цены построил такое, что только с пьяных халявным коньяком глаз и можно принять....

Этап 2.Отмена лицензий...

Как хорошо все начиналось. Отмена лицензий...Перевод на цивилизованные рельсы. Ну как в совсем «правильных странах» - иди страхуй отвественность, повышай квалификацию, получай сертификаты ISO и т.д. И т.п....
ХА..ЩАЗЗЗЗ!!!!!
Пытливый чиновничий ум тему просек сразу и с вопросом «иде бабло блин муе!», сначала начал торпедировать закон....Потом задумался....Оказалось для него «чиновничка» все не так уж и плохо...Надо только возглавить процесс...Что собственно говоря и было сделано.

Продолжение следует

 Отправлено: 28.12.09 19:21. Заголовок: Спасибо, ждем с нете..

Спасибо, ждем с нетерпением продолжения!

 Отправлено: 28.12.09 20:10. Заголовок: Локи хорошо пишет, э..

Локи хорошо пишет, эмоционально. Но он пишет для НАС!
Мне кажется нужна простая статья, та..что бы объясняла доступным языком суть проблемы простому обывателю. Можно написать одну на всех, ну как бы коллективную.. и в массы.

 Отправлено: 28.12.09 20:22. Заголовок: Пытаюсь, пока только..

Пытаюсь, пока только в корзину...

 Отправлено: 28.12.09 20:28. Заголовок: vik пишет: Пытаюсь,..

vik пишет:

цитата:

Пытаюсь, пока только в корзину...

надо вместе, хочешь мыло дам??

 Отправлено: 28.12.09 21:24. Заголовок: Чо, с удовольствием ..

Чо, с удовольствием приму вашу помощь!

 Отправлено: 29.12.09 00:43. Заголовок: Жду продолжения стат..

Жду продолжения статьи. С позволения автора передам журналистам.

 Отправлено: 29.12.09 03:47. Заголовок: От Локи молодец... С..

От Локи молодец...
Слющай - как поёт, как поёт!
Пиши исчё
Не, правда, здОрово, Спасибо!

 Отправлено: 29.12.09 11:00. Заголовок: Да Локи молодец! За ..

Да Локи молодец! За одну только "битву" с Консалтом-СВ на sro.ru ему огромный респект и уважуха!!!

 Отправлено: 29.12.09 13:29. Заголовок: А может статью Локи ..

А может статью Локи и на блог ДАМа, и на канал "Россия", короче везде, где тема поднимается отправить? Дабы "оживить" страницы обсуждений, а то завяли совсем... имхо

 Отправлено: 29.12.09 16:14. Заголовок: Продолжение... Как ..

Продолжение...

Как всегда на смену «романтикам» и «прекраснодушным идеалистам» (Хм...А были ли они там вообще? Ну бум считать так, что были), пришли сугубые прагматики, превращающие любую идею в способ зарабатывания денег.
Это так сказать беда всех идеалистов — идея может быть и хороша, но если она не учитывает реалий современности....Опять все выходит по Черномырдину...
«Как всегда»
Стоит все-таки вспомнить первоначальную идею, озвученную в свое время Грефом — отмена лицензирования и фактически замена страхованием ответственности, как это существует в цивилизованных странах...Что мне лично импонирует — хочу отвечать сам за свои поступки...

Лирическое отступление...Так сложилось моя жизнь, что мне пришлось как-то вникать в то как работают зарубежные страховщики. Ну конечно волки там еще те. Однако ни каких прокладок в виде СРО там нет и в помине.
В подавляющем большинстве стран есть профессиональные союзы, работающие на принципах саморегулирования, но вступление в него — честь для компании и это еще надо заслужить...Заслужил — вступил, но так что бы без вступления ты фактически получил запрет на работу — такого маразма нет ни где. Хочешь работать — работай, можешь лицензироваться, можешь аккредитовываться. Заработал репутацию — тебя примут в союз, будешь уважаемой фирмой... Что в прочем приносит неплохие дивиденты компании — страховой взнос поменее чем у других (ты ж доказал уровень своего профессионализма!!!), кредит дают с большей охотой..ну и т.д. И т.п. Вплоть до чисто рекламных «фишек»...
Но работать тебе не запрещают...Всегда есть выбор...
В отличие от нашей многострадальной Родины.

Но продолжим...
Нет... конечно.. идеалисты сопротивлялись..некоторое время...
Однако в связи с явным идиотизмом идеологии, оторванной от современных реалий в России да и жизни, абсолютно бестолковым Законом ну и т.д., поддержки у строителей (обращаю внимания именно у реальных строителей, а не «девелоперов» и иных деятелей от строительства, вокруг строительства, около строительства и т.п.) естественно не получили, что и сыграло на руку «прагматикам»...

Свято место пусто не бывает. «Идеологов» сменили «прагматики», быстренько пропихнувшие «мелкие поправочки к закончику» помогающие «внедрить», «усугубить», «развить»...и т.д.
И началась мутная водичка. Очевидно, что законы в том виде котором были приняты — сырые, с невнятной терминологией и затрагивают слишком много других законов и т.д.
А уж появление 274 Приказа — это фактически вершина творчества «юристов-экономистов» и «консалтов» вкупе с ними...

Это что ж такое надо было «вкурить», что б вместо внятных, понятных профессиональному сообществу терминов и определений, учитывающих в том числе технологию строительства и виды объектов (в т.ч. их сложность, опасность и важность), использовать коды, которые предназначены для упрощения статистического учета???? Бред....Бред???
Наверное все-таки нет...Грустно это констатировать, но мое личное убеждение, эта ситуация не бред, а вполне точно и четко просчитанная «разводка», позволяющая чиновному аппарату творить все что угодно....То бишь «ловить рыбку в мутной водичке»....Ну и естественно создавать различнейшие СРО и выставлять «любые», подчеркиваю ЛЮБЫЕ (!) условия по допуску...Ну как же..Нельзя же оставлять родненькие консалтинговые фирмулечки, дающие неплохой «приварок» к семейному бюджету, без работы...
«Консалты» надежды оправдали....Такого вала «ISO-изации» страна еще не видела. Сертификаты ISO, можно сказать продаются как горячие пирожки, причем ты только позвони и назови реквизиты компании — заплатил денежку и тебе все пришлют по почте!!!... Хм.. Народ который подделывает дипломы, наверное все локти себе по-откусывал — «такая лажа за такие деньги! И все законно!!!» Впрочем очень может быть, что это одни и те же люди... .

Все возможные «дыры» в Законодательстве для «откачки бабла» используются по полной — это и независимые члены (ну как же нужному человечку не порадеть!), это и взносы ежемесячные и вступительные, это и сертификаты качества и аккредитации...Все, что только можно...
Пир во время чумы. Хотя чума справедливее — она валит всех подряд, а СРО — оружие избирательное, так сказать следующего поколения, валит только тех кто работает и позволяет жиреть тем кто не работает, а «рулит»...

Продолжение следует...

 Отправлено: 29.12.09 18:19. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 29.12.09 20:05. Заголовок: Продолжение следует...

цитата:

Продолжение следует...

Спасибо, ждём.
Сохранил в доках.

 Отправлено: 29.12.09 21:50. Заголовок: Молодец локи! только..

Молодец локи! только ради того, что прочитать Ваше "Пока без названия...", стоило столько времени уделять форумам.
Интересно, захочет ли хоть какое-нибудь СМИ, для создание дикого тиража это опубликовать?
Или так ибудут только славить ВВП и ДАМ?

Кто вам сказал, что вы будете жить хорошо? Вы будете жить еще лучше!

 Отправлено: 29.12.09 22:17. Заголовок: Веселее, я бы добави..

Веселее, я бы добавил

 Отправлено: 29.12.09 22:47. Заголовок: Можно и с матами,мож..

Можно и с матами,может внимание обратят.

 Отправлено: 31.12.09 12:45. Заголовок: А почему не провести..

А почему не провести бы аукцион на медобслуживание нашего правительства???? Или хотя бы стоматологическое обслуживание, с главным условием — минимальной ценой.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, здорово бы было... ушел в мечты и представляя Козака в лапах военного стоматолога-прапорщика, жмурился от удовольствия...

 Отправлено: 31.12.09 12:54. Заголовок: Это была цитата из Л..

Это была цитата из Локи!!!! + мое дополнение после многа восклиц.знаков.

 Отправлено: 12.01.10 16:04. Заголовок: Продолжение....Идет тяжело...

Вранье льется рекой ...Во всех СМИ. Посмотрите в газеты, посмотрите ТВ...Все за СРО!!!! Инет токмо против... Отчего ж такое единомыслие?
А может уточнить вопрос, или сформулировать его чуток по другому: «Кто этот «пиарпроект» проводит?»
А как вы думаете? Попробуйте мыслить логически.

Кто у нас надысь вошел срочненько в совет директоров к небезызвестному миллиардеру-строителю, посылавшему на х... тех у кого нет миллиарда? А чьим советником является одна из личностей списка?

И что, вы думаете, нас кто-то будет слушать? На 09.01.2010 в блоге Президента по теме малого бизнеса 2014 сообщений, большинство — про СРО. И ни ответа ни привета. А дальнейшее раскручивание и наворачивание всякого г....

Вот и приказик №480, не смотря на ВСЕ ранее принятые решения и согласования с ОПОРОЙ, ФАСом, восбеседования и обсуждения с Козаком и т.д. и т.п. приняли в последние денечки 2009 года. Замечательный такой приказик...Вроде все стало поправильнее — ну там Генподрядчика вспомнили, Застройщика не забыли....Ну таки и нас с Вами тож...Не забыли...Блин...

Кто там хотел на хрен бюджет послать и работать на коммерческом рынке....Приказик прочитали? И как Вам маа-а-а-а-а-ааленький пунктик под №1????
Надо там на экспертизу ...не надо ...всех «нах» — все в СРО.

Вот и озаботились наши народные избраннички о малом бизнесе. Особенно в строительстве. До смерти последнего, а то какой-то он неправильный, то демпигуют, то тендеры и конкурсы выигрывают честно — откаты не соберешь. А так будут все централизованно возить и носить. А кто не будет (ну типа мимо СРО) — на того прокуратуру, налоговую и всю мощь репрессивного аппарата — им то ж кормиться надоть...

Что же будет дальше? Или Этап №3
Быть Кассандрой — занятие неблагодарное, либо не послушают, либо послушают — соответственно не сбудется...
Однако ощущения от складывающейся ситуевины в строительстве, у меня лично - «морозные»...Т.е. Настоящий такой мороз по шкурке гуляет.
Ну до весны то мы дотянем конечно...А вот что будет дальше?????
Кто-то выживет — кто-то нет...Страшно другое — вот эти дополнительные 1-2 млн. безработных организующихся из строителей благодаря в т.ч. СРО они куда пойдут?
Думаете на биржу труда? Конечно — большинство туда..А вот меньшинство — нас с вами встречать по вечерам в подворотнях...Ну а если вспомнить что 1 рабочее место в строительстве дает 4-5 рабочих мест в других отраслях — становится ну вот совсем нехорошо....Не потому ли ввели новую форму наказания? Чуют что будет?
Причем, что примечательно — тех кто все это организовал, это вообще ни как не затронет.. Ну вот совсем.

 Отправлено: 12.01.10 16:55. Заголовок: Локи, а на SRO.RU эт..

Локи, а на SRO.RU этого почему нет? Также - отдельной веткой? Пусть и там почитают.

 Отправлено: 12.01.10 17:01. Заголовок: Андрей А.В. На том с..

Андрей А.В.
На том сайте, г-на Плескачевского (одного из авторов закона о СРО) ,есссно такие вещи не терпят.
Там удалили даже опросник ЗА ПРОТИВ СРО.

 Отправлено: 08.03.10 14:36. Заголовок: Статья заслуживает публикации

Как ни обидно, но таких хлестких статей в нашей Прессе не найти. Да вообще ничего не найти. Только вот было немного в "Российской Бизнес -газете" 02.03.10 и все. Локи пожелаю послать статью в "Аргументы и факты", но там даже нет раздела "Фельетоны". А в другие разделы... Редактор газеты, как я помню, Зятьков - один из самых продвинутых.
Попытаться послать на сайт в раздел хотя бы Писем о наболевшем http://corp.aif.ru/page/25/

 Отправлено: 21.03.10 21:25. Заголовок: У нас законодательно..

У нас законодательно отнимают ПРАВО НА ТРУД!!! Если ты хочешь и можешь работать, то заплати деньги за право работать да еще с процентами. Нас ставят на деньги!!! СРО - это это как - по закону или по понятиям? - кстати - название для статьи
Нарушение Конституции РФ по статьям:

цитата:

Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. Статья 37 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен.

 Отправлено: 22.03.10 02:22. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

На том сайте, г-на Плескачевского (одного из авторов закона о СРО) ,есссно такие вещи не терпят. Там удалили даже опросник ЗА ПРОТИВ СРО.

Не боись, прослежу.

 Отправлено: 12.04.10 12:25. Заголовок: Статья просто класс!..

Статья просто класс! Обязательно надо опубликовать!

 Отправлено: 23.04.10 00:20. Заголовок: Гость

Превосходно! Хотелось бы продолжения!

 Отправлено: 04.05.10 14:37. Заголовок: тихо плачу.. просто ..

тихо плачу.. просто размазывают и уничтожают! жутко, очень жудко...