АвторСообщение
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 17:50. Заголовок: Текст обращения к власти (проект)


Предложения
о поправках в 148 ФЗ о саморегулировании в изысканиях, проектировании, строительстве


Введение института саморегулирования в строительстве вызвало множество справедливых нареканий к качеству подготовки законопроекта, нарушающего даже Конституцию РФ, и недоумение строительного сообщества отсутствием гласного общественного обсуждения и антикоррупционной экспертизы, такого важного для всех законопроекта профессиональными юристами, архитекторами, изыскателями, проектировщиками и строителями.

Разделяя озабоченность Государства качеством и безопасностью строительства и капитального ремонта в России, вместе с тем обращаем Ваше внимание на то, что принятая редакция 148ФЗ нарушая ряд статей Конституции РФ, не решив проблем безопасности в строительстве, породила множество других, перерастающих из технических, в социально – политические.

Особенно остро эти проблемы обозначились в малом строительном бизнесе, который, не смотря на название, обеспечивает 75% от общего объема ПИР и СМР по России, в котором занято ________% активного трудоспособного населения.

Наиболее актуальная критика звучит по вопросам:

- отмена лицензий, оплаченных малыми предприятиями до 20012-13 г.г. и понуждение к вступлению в СРО с оплатой большей в 30 раз, в условиях усиливающегося кризиса.
- равный для всех взнос в компенсационнй фонд, не зависящий от объемов проектно-изискательных и строительно- монтажных работ. Необходимость единовременного его внесения. Фактически вступление в СРО стоит сегодня в среднем 500-600 тыс. руб, что непосильно большинству малых предприятий.
- невозможность выйти из СРО, или перейти в другую СРО, без потери взноса в компенсационный фонд.
- создана возможность коррупционных махинаций с компенсационными фондами и членскими взносами, наряду с фактической бесконтрольностью руководства СРО со стороны её членов.
- вокруг СРО в связке с их руководителями уже налажена продажа готовых фирм с допусками и навязывание платных услуг по подготовке документов и обучению персонала малых предприятий и т.п..
- надуманное необъективное требование о количестве специалистов с высшим или средне-техническим образованием в малом предприятии, что ведет к экономической неэффективности его работы , никоим образом не влияя на качество ПИР и СМР.
- создание СРО по принципу «всех в одну кучу» не учитывая специализацию выполняемых работ и территориальный принцип.
- круговая порука за качество работ, абсолютно незнакомых друг с другом фирм, работающих в различных областях строительства и регионах, например, кровельщиков в Калининграде и дорожников во Владивостоке.
- физическая невозможность силами СРО осуществлять контроль выполнения своими членами законов о безопасности, СНиПов, ГОСТов и т.п,. в связи с удаленностью и отсутствием в штате СРО необходимых специалистов.
- недостаточное освещение темы СРО в СМИ, отсутствие реакции Федеральной службы технического надзора, Национальных объединений СРО по фактам аварий и разрушений, например, разрушений в морском порту г. Сочи.

Идея саморегулирования, здравая по своей сути, опорочена сегодня фактическим её воплощением в рамках 148 ФЗ. Возникла острейшая необходимость отмены или изменения этого закона. Необходимо отделить саморегулирование - т.е. техническое регулирование, работу с нормативно-правовой базой от коммерческой деятельности СРО по сбору денежных средств, оказанию услуг, и фактической продажей допусков на право осуществления строительной деятельности.

Было бы целесообразным законодательно усилить ответственность заказчика строительства за безопасность построенного им здания или сооружения, и предоставить ему право самому принимать решения о выборе изыскателя, проектировщика и подрядчика и требовать от них страхования ответственности.

Одним из решений устраняющие недостатки 148 ФЗ, могло бы быть создание Федерального фонда безопасности строительства с отчислениями в него 0,5 – 1% от ПИР и СМР, с отнесением их на себестоимость работ. Распоряжение фондом поручить МЧС под строгим контролем Счетной Палаты, разрешив использовать Фонд только на компенсацию затрат при ликвидации последствий ЧС и предупреждение ЧС, например, установку современных систем пожаротушения в школах, домах престарелых, срочный ремонт сооружений представляющих угрозу населению, например гидротехнических.

Вместе с этим необходимо укрепить Государственную строительную инспекцию, усилить её ответственность, расширив при этом, её полномочия, сделать её непроходимым препятствием для бракоделов.



Просим Вас дать поручения о проверке соответствия 148 ФЗ Конституции РФ, скорейшем пересмотре концепции саморегулирования и срочном внесении поправок в 148 ФЗ, проведении официальной антикоррупционной экспертизы 148 ФЗ, в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".



С уваженьем, дата, подпись. Помогите нам, а то,
Если Вы не разберетесь, мы напишем в спортлото!!!


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]


moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 19:50. Заголовок: Поикром Владимир, Вы..


Поикром Владимир, Вы гений... но вот по вопросу территориальности - нужно подумать.
Вопрос серьезный. А то они додумаются еще и местечково ограничить.
Была такая мулька что СРО только в своей области (округе) выдавать может допуски. Я писал тогда Президенту Путину В.В. о том, что местечковость приведет к нарушению свободно рыночной миграции трудовых ресурсов внутри РФ на уровне бизнес - предприятий. А как следствие этого - к нарушению единства и территориальной целостности России. Вроде отменили тогда это, но с другой точки зрения - абсурд. Имея нормально (не нужно было так драматизировать ФЛЦ работал не лучше и не хуже любого другого учреждения. Да притом еще и на самоокупаемости. Специалисты подобрались... учебные комбинаты людей учили... что надо было??? Зачем ломать??? Ломать не строить!
Письмо мое тогда переслали в Минрегион, но ответили прямо из Администрации Президента. Потом из Межрегиона - даже не помню... так и не ответили помоему... мож письмо моё по дороге потерялось

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 19:57. Заголовок: Хотабыч пишет: по в..


Хотабыч пишет:

 цитата:
по вопросу территориальности - нужно подумать



Так это же проект!
Давайте обсудим!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 20:56. Заголовок: Наиболее актуальная критика звучит по вопросам:


Предлагаю включить пункт о нарушении Конституции РФ (ст. 30 и 34)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 00:36. Заголовок: polikrom пишет: Так..


polikrom пишет:

 цитата:
Так это же проект!
Давайте обсудим!

Дык мы этим и занимаемся.
А писать то всё одно - Вам батенька... ибо у Вас енто лучше всех глаголится в сжатой форме.

Гдн нить ближе к концу на мировой опыт нужно покапать, что мол дали почитать зарубежным коллегам... из стольки то стран. Они потясены. Обещають солидарность и митинги в нашу поддержку. Уверены что это недоразумение юридического характера, типа опечатки - нонсенс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 06:24. Заголовок: Думаю нормальый текс..


Думаю нормальый текст.
Только про нарушение конституции я б тоже добавил куда-нить.
А в общем одобряю и готов подписаться с указанием названия фирмы, ФИО и т.д.

Основные моменты обозначены.
Предложения по улучшению есть.
У новых разработчиков при корректировке будет, конечно, своя версия.
А вот уже этот процесс и нужно нам как-то попытаться проконтролировать и подумать про это.
Не упустить бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 07:03. Заголовок: К вопросу о "те..


К вопросу о "территориальности" СРО. Сегодня уже идет заруба между местными и пришлыми СРО. Завтра можно ожидать лоббирование избранных СРО властями и крупными заказчиками-членами СРО на своем территориально-административном уровне. Должно быть однозначное и никем неоспоримое разрешение работать на всей территории РФ (как в лицензиях).
Профильность СРО тоже под вопросом. Многим тогда придется вступать в несколько СРО, по разным видам работ.
Если и вводить какую-то градацию, то, как мне кажется, только по размеру фирм (численности персонала, величины оборота и т.д.). И, соответственно,от этого же назначать все вступительные и страховые взносы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 11:47. Заголовок: Я за


Поддерживаю и готов подписать. Что касается нарушения конституционных прав, то думаю, это только по решению суда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 23:37. Заголовок: Кто против????? Врем..


Кто против?????
Время дорого! Между собой исчо успеем наругаться!!!
Нужна конструктивная критика и предложения об .....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 00:11. Заголовок: Тоже поддерживаю и г..


Тоже поддерживаю и готов подписать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 05:56. Заголовок: Проект-хороший :sm36..


Проект-хороший Но,немешало бы,показать грамотным юристам,которые насобачились на судах типа Гаагского.И учесть все их замечания.Надо привлекать юристов на свою сторону-среди их,есть нормальные,адекватные Юристы с Большой буквы и не жлобы!Для которых-Россия,не пустой звук!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 25.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 08:45. Заголовок: Все это хорошо, но н..


Все это хорошо, но необходимо добиваться существования, как СРО (если уж кому-то так хочется), так и лицензирования (как хочется нам).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 11:56. Заголовок: Владим-р пишет: Про..


Владим-р пишет:

 цитата:
Проект-хороший Но,немешало бы,показать грамотным юристам,которые насобачились на судах типа Гаагского.



Их есть на этом форуме!!!

AMPO дошел до Страстбурга!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 11:22. Заголовок: А что по поводу норм..


А что по поводу норм и правил??

Например, так:
Один из серьёзнейших недостатков - отмена существующих СНиПов и передача функции по утверждению строительных норм СРО. Нормативы строительства должны быть едиными для всего государства и разрабатываться на уровне государства.

Максимум, что можно доверить объединению - это контроль за из исполнением. И то вопрос, что лучше, госконтроль (коррупция) или контроль СРО (та же коррупция)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 08:28. Заголовок: Хватит рассуждать!!!


Я уже столько прочитал противоСРОшных постов и комментов, что голова пухнет. Все такие острые и актуальные, Но господа комментаторы и форумчане, неужели вы не понимаете, что все эти ваши точные комменты совершенно ничего не значат. Пора уже бороться другими путями. Выходить к "белым домам" наших городов и требовать отмену закона. Конечно нас там пошлют на х... НО! Если нас соберется большое колличество нужно применять силу. Молчать уже нет смысла. Дальше будет только хуже. Начался конкретный беспредел в России. Правительство потеряло все ориентиры: что можно а что нельзя. Палка перегнута и уже сломалась. Вперед за борьбу за свои права!!! Кто за - пишите!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 08:54. Заголовок: k769186 пишет: Я у..


k769186 пишет:

 цитата:

Я уже столько прочитал противоСРОшных постов и комментов, что голова пухнет.


что-бы не пухла пока распологаем все по полочкам.
k769186 пишет:

 цитата:
Конечно нас там пошлют на х... НО! Если нас соберется большое колличество нужно применять силу.



А для чего ее применять, мы как проектировами так и будем проектировать.

Прочитай текст и разговор продолжим
ссылка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 16:47. Заголовок: Есть такая поговорка..


Есть такая поговорка "СИЛА ЕСТЬ, УМА НЕ НАДО"
На проявление силы ОНИ уже давно подготовлены и гораздо лучше нас.
Поэтому этот вариант исключен. Это заранее - дискредитация всех наших усилий.
Что такое малый бизнес в строительстве - это мозги, вот этот ресурс надо и использовать.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 23:50. Заголовок: рабочим все обьяснил..


рабочим все обьяснил и отправляю на биржу,пусть у государства есть просят,сейчас межсезонье,а там глядишь и добьем эту гидру-сро

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 00:02. Заголовок: Валера Т. пишет: ра..


Валера Т. пишет:

 цитата:
рабочим все обьяснил и отправляю на биржу,пусть у государства есть просят,сейчас межсезонье,а там глядишь и добьем эту гидру-сро


1. С паршивой овцы, хоть шерсти клок.
2. Грамотное решение.
3. Кроме бюджета, работы в ближайшие год - полтора как минимум не предвидится.
На бюджет уже в СРО очередь, так что будем пока выживать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 00:13. Заголовок: работаю и с бюджетом..


работаю и с бюджетом.пока займусь мелким ремонтом,хоть в школах и д.садах нормальные сортиры будут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 12:23. Заголовок: k769186 пишет: Я уж..


k769186 пишет:

 цитата:
Я уже столько прочитал противоСРОшных постов и комментов, что голова пухнет. Все такие острые и актуальные, Но господа комментаторы и форумчане, неужели вы не понимаете, что все эти ваши точные комменты совершенно ничего не значат. Пора уже бороться другими путями. Выходить к "белым домам" наших городов и требовать отмену закона. Конечно нас там пошлют на х... НО! Если нас соберется большое колличество нужно применять силу. Молчать уже нет смысла. Дальше будет только хуже. Начался конкретный беспредел в России. Правительство потеряло все ориентиры: что можно а что нельзя. Палка перегнута и уже сломалась. Вперед за борьбу за свои права!!! Кто за - пишите!!!



исчо один засланец на нашем форуме

ОСТОРОЖНО В ИНЕТЕ ПРОВОКАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!


См "Новая газета" от 01.02.10 г.

Новая газета восстановила архив! Даю ссылку на провокаторов! http://novayagazeta.ru/data/2010/010/00.html



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:35. Заголовок: polikrom пишет: исч..


polikrom пишет:

 цитата:
исчо один засланец на нашем форуме


Ну так сразу я бы не стал развешивать ярлыки, но следить за этим надо.
В обществе набралось столько негатива по поводу своего положения,
что это могут быть спонтанными криками души.
В том то и заключается работа модераторов, чтобы отсеивать зерна от плевел.
Поэтому будьте осторожнее и благоразумнее в суждениях в любом аспекте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:28. Заголовок: polikrom пишет: исч..


polikrom пишет:

 цитата:
исчо один засланец на нашем форуме

ОСТОРОЖНО В ИНЕТЕ ПРОВОКАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!



Ну да устои ЕР расшатывать ЗАПРЕЩАЕТСЯ, запрет на митинги и демострации в действии и тута.
Съели приказ №624 и не поперхнулись.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:22. Заголовок: Хоттабыч, не вводи в..


Хоттабыч, не вводи в заблуждение третьих лиц.
Какая партия?
Ты чё, Москва подействовала? Ну ты прям. Наполеон-Хоттаб.
Ты сначала хоть ОО скромненькое зарегистрируй, "замучаешься пыль глотать",
а потом уже про партию нищих и голодных технократов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:55. Заголовок: ben5101 пишет: Ну д..


ben5101 пишет:

 цитата:
Ну да устои ЕР расшатывать ЗАПРЕЩАЕТСЯ, запрет на митинги и демострации в действии и тута.
Съели приказ №624 и не поперхнулись.



Главная наша цель, что бы они выполняли свою собственную конституцию!! Это их слабое звено!!
Сюда и надо бить!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 17:52. Заголовок: polikrom пишет: что..


polikrom пишет:

 цитата:
что бы они выполняли свою собственную конституцию


А что, конституция стала уже их собственностью?
Ну тогда как в этой фразе
"Я - хозяин своего слова, хочу - даю, хочу - заберу"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 21:21. Заголовок: ВАм не кажется, ..


Вам не кажется, что мы об этом где-то писали ....

Ответственность за вред, причиненный при строительстве, предлагается возложить на застройщика
Обсудить на форуме

Минрегион России внес предложения в Правительство Российской Федерации о реформировании механизмов ответственности за вред, причиненный в результате ненадлежащего осуществления инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительно-монтажных работ, а также эксплуатации объектов капитального строительства.
Предлагается следующая схема материальной ответственности за вред, причиненной строительной и иной, связанной с нею деятельностью:
1. Ответственность за вред, причиненный при строительстве или капитальном ремонте, в полном объеме несет заказчик (застройщик), то есть лицо, которое на этом этапе на законном основании владеет объектом капитального строительства (в частности, по договору строительного подряда).
2. Ответственность за вред, причиненный при эксплуатации объекта капитального строительства, в полном объеме несут:
1) лица, которым здание, сооружение принадлежит на праве собственности, либо лицами, которым объекты недвижимости переданы в пользование на законных основаниях (на праве хозяйственного ведения, оперативного управления, доверительного управления или аренды в соответствии с решением или договором о передаче здания, сооружения во временное владение или пользование);
2) собственники помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья, управляющая организация в соответствии с договором, заключенным с такой организацией.
Лица, возместившие вред, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему работы, в результате недостатка которых причинен вред в соответствии с договорами, на основании которых указанные лица выполняли работы, а также субсидиарной ответственности к саморегулируемой организации, выдавшей свидетельство о допуске на соответствующие виды работ указанному лицу.
Данные предложения подержаны Комитетом по строительству и земельным отношениям Государственной Думы. В сопроводительном письме Комитета отмечается, что существующий в настоящее время механизм возмещения вреда, установленный статьями 1065, 1096 ГК РФ и статьей 60 ГрК РФ, слишком сложен, требует проведения значительного числа экспертиз и исследований, занимает длительное время. Лицу, которому причинен вред, сложно получить информацию о том, кто осуществлял работы, вследствие недостатков которых был причинен вред. Такой подход не обеспечивает заинтересованности собственника в качественном выполнении работ, оказании услуг. Владелец зданий и сооружений фактически ни за что не несет ответственности. Результатом этого являются многочисленные техногенные катастрофы, обрушения зданий, пожары. Возложение ответственности за вред, причиненный в результате осуществления строительной и иной, связанной с нею деятельности, будет стимулировать к повышению требований к качеству и безопасности продукции, разработке новых стандартов безопасности, поддержанию собственниками зданий и сооружений в надлежащем состоянии, своевременного проведения текущего и капитального ремонта.
Предложения Минрегиона России получили одобрение заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака, который поручил Минрегиону России, Минэкономразвития России и Минюсту России разработать проект федерального закона, предусматривающий поэтапное реформирование механизмов ответственности за ущерб, причиненный в результате ненадлежащего осуществления инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительно-монтажных работ, а также эксплуатации объектов капитального строительства, предусмотрев особенности такой ответственности собственников многоквартирных домов и других объектов капитального строительства в зависимости от формы и оснований возникновения права собственности.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=2193


Наш КПД растет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 23:06. Заголовок: 1. Думаю, можно доба..


1. Думаю, можно добавить в части, касающейся критики взносов тот очевидный факт, что требование уплаты взносов в компенсационный фонд 500т.р. с каждой конторы есть не что иное как прямое изымание немалых денежных средств из производственного сектора экономики в угоду финансовым структурам. На сегодня в СРО вступило что-то около 25 000 организаций из них 16 000 - строительные, в деньгах это (грубо) 10 млрд.руб. только взносов в КФ. А всего контор со строительной лицензией на сегодня что-то около 240 000, если всех в СРО - это порядка 100 млрд.руб.! И это только разовые взносы, а если ещё ежемесячные посчитать! Такое изъятие финансов (да ещё в кризис, когда кредиты отсутствуют!) из отрасли не есть ли её уничтожение? Экономический эффект такого решения (для страны, а не для собственного кармана) наши законоприниматели по ходу даже не представляют.

2. Считаю саму концепцию обязательного членства в СРО, как механизм обеспечения безопасности строительных объектов - глупой. Во-первых - какая может быть борьба за качество в отсутствие конкретных критериев этого самого качества? Во-вторых - реальной разработкой собственных нормативов ни одно СРО, очевидно, заниматься не будет. На это необходимы ресурсы, а выгоды никакой. Только под конкретный объект и только в целях извлечения дополнительной прибыли, либо оправдания косяков, мол "а у нас в СРО - такие нормативы". О качестве тут говорить не приходится. Да и к чему изобретать велосипед? Существующие СНиПы, СанПиНы, ГОСТы, ТУ и прочее - вполне себе продуманная нормативная база, необходимо только её осовременить (опять же не с учётом протежирования забугорных производителей распиаренного фуфла, а исходя из принципа обеспечения действительной безопасности строительной продукции). И контролировать качество работы следует согласно государственным нормативам, а не написанным кем-то самим для себя тех.регламентам.
Ответственность же Заказчика за косяки Подрядчика в отсутствие конкретных критериев качества - вобще абсурд! Он как должен определить наличие ошибок, недоделок? Чисто интуитивно? Или глядя в нормы, которые Подрядчик и разрабатывал?
Сам кладу слаботочку более пяти лет - видел много контор с лицензией "на всё" и без единого мало-мальски грамотного специалиста. Ни лицензия, ни допуск СРО - качества не обеспечат однозначно. Зачем требовать их обязательности? Думаю, достаточно ввести что-то типа допусков на виды работ со сдачей экзаменов (как в автошколах...ногами только не пинайте :) ). Сдал экзамен - получи допуск. Есть в конторе специалист с допуском к виду работ - фирма может эти работы выполнять. ...Ну как то так.

3. А не слишком ли просительный таки тон используется в обращении? Это ведь мы наших законопринимателей кормим и освобождаем от труда на производстве, чтобы они принимали законы, облегчающие нам жизнь и работающие на благо России. Мы вроде не рабы, чтобы просить - "слышь, хозяин, ослабь верёвку то, совсем задушишь". Думаю потребовательнее надо.

Под письмом готов подписаться и предоставить все необходимые сведения о своей фирме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 15.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 18:39. Заголовок: Согласен, где подпис..


Согласен, где подписать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 14:49. Заголовок: Duser, согласен! Они..


Duser, согласен! Они на наши деньги нас танцуют как хотят! Поэтому не просим, а ТРЕБУЕМ!!!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 16:05. Заголовок: Согласен с теми, кто..


Согласен с теми, кто считает, что закон о СРО в строительстве извратил то, что в естественных условиях начало происходить. Объединение строительных компаний - необходимый процесс. При строительстве объекта требуется достаточно большой перечень строительных специальностей и специализированных предприятий. Понятно, что на следующем объекте, организации (вышедшая на заказчика), постарается привлечь уже показавших профессионализм. Такие стихийные объединения к 2004 году стали в пику крупным застройщикам, они и постарались лоббировать известный закон. Государство самоустранилось, хотя еще шесть лет назад я пытался сформулировать именно государственное регулирование в строительстве - http://www.jon-vlasov.narod.ru/clients
В этих тезисах ставка делается в первую очередь на человека - строителя, а уже потом на организацию, где этот строитель работает.
Мое мнение, ответственность за строительство лежит на заказчике. Сплошь и рядом не ведется авторский надзор и посредственно ведется технический надзор, кроме того сам заказчик привлекает неквалифицированных и нелицензированных строителей. Вышеназванный закон перекладывает ответственность заказчика на мифическое объединение, в котором фактически вводятся в рамку закона порог и система откатов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 16:25. Заголовок: Сегодня общалась с п..


Сегодня общалась с проектировщиком. Так вот он заказывает разделы проекта у специалистов, живущих в другом городе. При современной связи по интернету - никаких проблем. Пересылка файлов одномоментно, координация работы вполне нормальная. Какая разница где сидят работники, в соседних кабинетах или соседних городах?
За рубежом наоборот приветствуется работа на дому, а связь по сети. На офисах экономятся приличные деньги.
Но у нас своя инновация, чем больше народу и чем шире кабинет - тем лучше безопасность. Логика чиновника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:36. Заголовок: Видел на своём веку ..


Видел на своём веку огромное количество проектов - бОльшая часть запроектирована так, что без слёз и смотреть нельзя. Спросите любого строителя - это уже обычная практика, доделывать проекты в процессе производства работ. И не мелкие какие-то недочёты, а принципиальные решения. При этом экспертизу проекты проходят легко.
Не имеет значения где сидит проектировщик - в соседнем кабинете или в соседнем городе, если существует КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА. А контроль сей возможен только при наличии общегосударственных, единых для всей страны нормативов. А если рязанский метр не равен самарскому метру о каком качестве измерений говорим?
Это касаемо проектирования. А как Вы представляете себе контроль по интернету скрытых работ например? Вы вобще в реальном строительстве работали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:13. Заголовок: нет, я работаю в реа..


нет, я работаю в реальном проектировании))
а вот то, что монтажники считают себя умнее проектировщиков, это не новость.
причем для них чем толще труба тем теплее будет в доме.))

спор этот считаю неуместным в данной теме, поскольку он заведомо беспредметный.
и по общаться по принципу "сам дурак" думаю мало кому интересно.

Контроль качества начинается не с нормативов, а с воспитания ответственности.
Думаете СРО нам поможет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Н-ск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:04. Заголовок: Ох, Tess, Tess... Я ..


Ох, Tess, Tess...
Я говорю о принципиальных ошибках в проекте, при которых система может вобще не заработать! И таки да, иной монтажник куда умнее иного проектировщика, поскольку практика - критерий истины. Иной проектировщик и на объект то выехать ленится, ему ж по барабану, что потом его идеально прямые трассы будут матерясь прокладывать реальные монтажники, а не вымышленные карлсончики, в то время как куда технологичнее дать небольшого крюка и существенно уменьшить трудоёмкость монтажа.
Про воспитание ответственности даже спорить не буду, очевидно верно, без ответственности вобще что-то хорошее создать проблемно, безответственность расслабляет. Однако, как определить то, что безответственно отнеслись? Если конкретных критериев (читай общепринятых нормативов) нет, то вопрос уходит в область чистой философии типа: "а что Вы имеете ввиду под термином безответственность?"
Об СРО я уже писал, но для Вас повторюсь. Считаю СРО глупой затеей, если имеется ввиду борьба за качество. Допуски должны выдаваться не фирмам, а специалистам на основе сданного экзамена. Экзамен может быть платный, экзамену может предшествовать обучение. Буржуи между прочим так и делают - сертификаты выдают конкретному лицу, а не конторе. Это разумно и логично на мой взгляд. Далее, если контора имеет в штате спеца с необходимыми сертификатами на виды работ - пожалуйста работай. Нет - обучай сотрудников. Это повысит статус инженера и отсеет непрофессионалов (большую часть), но всей проблемы не решит.
Поднимать качество работ необходимо (щас очень нетривиальную вещь скажу :) ) контролем качества этих самых работ. Согласитесь парадоксально! Шучу...А контроль качества немыслим без критериев качества, ну и конечно без неотвратимой личной ответственности проверяющего за неувиденные косяки.
Нормативы необходимы ещё и потому, что помимо очевидно страшной возможности человеческих жертв ввиду грубейших ошибок (к примеру обрушение перекрытий, что происходит не так уж редко ныне уже на стадии строительства), возможны и "мины замедленного действия" типа, уже даже премьером признанного, факта развития астматических заболеваний и появления опасных видов плесени в жилых помещениях, оборудованных пластиковыми окнами без соответствующего устройства приточной вентиляции. А ведь в советских СНиПах об этом сказано! Вентиляционщики соврать не дадут. Что-то вроде "воздух в жилых помещениях должен меняться полностью не реже...", точнее не вспомню - не мой профиль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:11. Заголовок: Duser пишет: Я гово..


Duser пишет:

 цитата:
Я говорю о принципиальных ошибках в проекте, при которых система может вобще не заработать! И таки да, иной монтажник куда умнее иного проектировщика, поскольку практика - критерий истины. Иной проектировщик и на объект то выехать ленится, ему ж по барабану, что потом его идеально прямые трассы будут матерясь прокладывать реальные монтажники, а не вымышленные карлсончики, в то время как куда технологичнее дать небольшого крюка и существенно уменьшить трудоёмкость монтажа.


Да, я бывает и не выезжаю на объекты, а знаете почему? Потому что я умею читать черетежы и топосъёмки. Когда заказчик приносит мне план типовой хрущовской квартиры и просит запроектировать вместо колонки газовый котёл, какой смысл мне ехать на его объект? Что я не видел в типовой хрущовской квартире? Когда заказчик приносит мне топосъёмку в масштабе 1:500 и мне нужно нарисовать 5метров трубы от точки врезки до избушки, какой смысл ехать? Изобразив собственную важность, щеки пораздуавать на объекте? И потом, у любого монгтажника есть мой телефонный номер. Когда монтажник желает отступить от проекта, всегда можно мне позвонить и проконсультироваться, а впоследствии, если я согласен с изменениями, я всегда их внесу за бесплатно и быстро. Проблемы, уважаемый, возникают, когда Вы ленитесь звонить.
Как сейчас помню. Один ленивый монтажник взял и засунул в нарушении проекта в сан.узел, да ещё без окон газовый котёл. У него был на руках замечательный проект(сделанный без выезда), где котёл, со всеми полагающимеся причендалами был установлен на КУХНЕ. Заказчица-одинокая мать(вдова) с пятью детьми. После монтажа даёт он ей проект и говорит езжай к проектировщикам, пусть проект корректируют. Когда она ко мне приехала и рассказала, что этот "умный" монтажник ей понамонтировал, у меня волосы на голове зашевелились! Вот и представьте, моё положение, стоит эта несчастная женщина, вся в слезах, а я ничем не могу ей помочь!
Другой "умный" монтажник, взял и самовольно, без консультации установил термозапорный клапан на расстоянии 10 см над газоходом котла. У него на руках был замечательный проект, где чёрным по-белому было написано, что это расстояние должно быть не менее 50 см. Я ему месяц объяснял, что это ему придётся перевешивать котёл, а не мне исправлять 50 см на 10 см. Его "умный" ум никак не мог понять, что при первом же включении котла клапан сработает и перекроет подачу газа. Вернее он это понимал, но ему очень хотелось, что бы эта ЕГО проблема стала только МОЕЙ.
Так что, уважаемый, прежде чем отступить от проекта, не ленитесь звонить проектировщику. Нормальный проектировщик всегда пойдёт Вам на встречу, если это не противоречит СНиПу. А по проектам ненормальных проектировщиков-не надо работать. У нас в городе есть один ненормальный, так ни один уважающий себя монтажник по его проектам просто не работает. Все отказываются.
А насчёт предложенного Вами варианта контроля качества, так именно этот вариант и предусматривался, если у меня верная информация, в первом чтении закона. Это потом, уважаемые господа, всё перекроили в интересах крупного бизнеса.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:44. Заголовок: На баррикады рабо..


На баррикады рабочие и ИТР не пойдут, их СРО касается по новому закону в меньшей степени. Действующих реально предприятий с лицензиями было что-то около 200 тыс. по стране. Из них уже пристроились или наскребают срочно деньги что-то около 50тыс. Собрать оставшихся 150тыс. директоров на митинг анти-сро в Москве вылезет в кругленькую сумму, а выхлоп нулевой. Абсурдность закона о сро в другом. Мы должны строить около 100млн. кв.м в год. Для этого требуется порядка пяти миллионов строителей. Т.е. если для малого бизнеса нормой считать 50 человек, на такую ораву придется создать 1000 сро-шек и выгрести у народа денег, которых хватило бы на 4 млн.кв.м жилья. А прикинь, если бы чиновникам удалось затащить в сро все 200тыс. предприятий, да еще все вольные бригады.
Другой момент. Весь крупный строительный бизнес держится на мелком. Текучка рабочих в крупных предприятиях достигает 200% в год. Где рабочие перебиваются, пока появится работа в крупняке по их специальности - в малых предприятиях. Запрет законодательно на малый строительный бизнес, с одной стороны рубит сук, а с другой открывает перспективу нелегальным шабашкам. Не забываем, ведь строительство хоз.способом зданий до 3-х этажей и площадью до 1500 м2 уплыло из под ведения госконтроля, а у сро вообще нет прав контроля над не членами. А это не меньше половины пирога.
Остается уповать на трезвость главы и его смелость признать преждевременным закон о сро. Необходимо принять мораторий на его действие хотя бы на три года, или до момента истечения срока действия уже выданных лицензий. Лицензии должны действовать и конкурировать с разрешениями от сро, а там посмотрим чья корова толще.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:03. Заголовок: Duserу - подтверждаю..


Duserу - подтверждаю, что у большинства монтажников присутствует комплекс - сделать "по опыту", а не по проекту. Порой такие чудеса встречаешь, что дух захватывает, одна мысль, каким чудом ЭТО еще не сгорело. У нас организация проектно-монтажная и то приходится своих монтажников осаживать, когда начинают на проектантов бочку катить. По личному опыту знаю, что некоторые решения проектировщиков кажутся неразумными, в молодости сам через этот нигилизм проходил, но когда начинаешь сводить все требования, то понимаешь, откуда и что выросло. А для проектировщика иметь монтажный опыт - совсем не лишнее, уж для электрика точно.
Кстати - для Tess. Проектировщик-договорник может легко работать по инету, даже в другом городе. У самого один такой есть. Для типовых проектов вариант вообще выигрышный. Но в сложных случаях намного удобнее когда исполнитель под рукой, рядом. Это уже субъективно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 21.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:13. Заголовок: Алексей Калуга пише..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Это потом, уважаемые господа, всё перекроили в интересах крупного бизнеса.


Он только на бумаге и в денежном выражении крупный. На самом деле работают чернорабочие, и субчики.А в их белом штате директор и бухгалтер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 21.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:15. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Другой "умный" монтажник, взял и самовольно, без консультации установил термозапорный клапан на расстоянии 10 см над газоходом котла. У него на руках был замечательный проект, где чёрным по-белому было написано, что это расстояние должно быть не менее 50 см.


Мы малый бизнес, сами проектируем и сами строим, у нас такого не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Н-ск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 22:36. Заголовок: to Алексей Калуга, И..


to Алексей Калуга, Игорь З
Да кто бы спорил-то? И так бывает как вы, уважаемые коллеги, рассказываете, и наоборот бывает. Кучу примеров привести могу, если хотите.
А ещё у монтажников призказка есть - "чтобы не было пи...дежу, делай всё по чертежу". И косяки (в том числе и проектные) вешают в первую очередь на монтажную организацию. Монтажники просто ближе, всё время на объекте мелькают в отличие от "удалённых" проектировщиков.
Только всё это частности. А суть в том, что качество продукта необходимо контролировать в процессе производства и на выходе из оного. Причем на выходе должен контролировать не тот, кто производит, а некто заинтересованный в качестве продукта (потребитель). Тогда процесс производства придется контролировать производителю, иначе на выходе получится халтура, которая выходной контроль не пройдёт. Ну ведь очевидно же. Две составляющие для этого нужны - нерезиновая линейка (нормативы, стандарты) и измеряющий, который лично ответит, если где неверно намеряет.

Первый вариант закона не видел. Ссылочкой не обрадуете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 23:04. Заголовок: Duser & Tess Не ..


Duser & Tess Не забываем про тему ветки и забываем про вечный спор "физиков и лириков".
Каждый должен быть профессионалом на своем рабочем месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 08:14. Заголовок: И еще пару реплик..


И еще пару реплик против поспешности закона о срос.
Необходимо сначала получить статистические данные об экономической целесообразности такого образования. По объемам строительства, по НДС, по количеству работников и их средней зарплате с разделением на АУП и рабочих, по отчислениям социальных налогов, по отчислениям налога на прибыль. Процент соотношения этих показателей к расчетным, видимо, можно получить уже после первого квартала, хотя статистика вещь коварная, и требует периода не меньше года, а лучше двух.
Далее отмечу. Что в строительстве до последнего момента существовал государственный контроль ценообразования в виде единых расценок на все строительные работы. Упустим тот момент, когда объект, рассчитанный по госрасценкам, выставляется на тендер и демпингуется. Теперь это отдается в ведение объединения и где гарантия, что не будет сговора. Любому должно быть понятно, что объединение, потеряв на тендерах, постарается отыграться на частнике, при этом благородно сославшись на утвержденные им же расценки.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 07:27. Заголовок: polikrom пишет: Осо..


polikrom пишет:

 цитата:
Особенно остро эти проблемы обозначились в малом строительном бизнесе, который, не смотря на название, обеспечивает 75% от общего объема ПИР и СМР по России, в котором занято ________% активного трудоспособного населения.



В котором занято сколько процентов активного трудоспособного населения? Извините, темнота! Подскажиттэ пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 08:57. Заголовок: Мастерсан пишет: В ..


Мастерсан пишет:

 цитата:
В котором занято сколько процентов активного трудоспособного населения? Извините, темнота! Подскажиттэ пожалуйста!


http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-0-0-1266718326
1-2 % от трудоспособного населения

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 21:00. Заголовок: достала некомпетентн..


достала некомпетентность принимающих тупые законы, за наши деньги и против нас, один перечень видов работ чего стоит -- смешались в кучу кони , люди - газ с канализацией , и прочее. Понимающему человеку тошно читать, не то что исполнять такие законы. И главное никому нет дела, решают собственные делишки и наплевать, что кучу людей решили возможности работать, добивают строителей, в своей стране чувствуешь себя беспризорником, не помогают - хоть бы не мешали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 12:07. Заголовок: вера пишет: достал..


вера пишет:

 цитата:
достала некомпетентность принимающих тупые законы, за наши деньги и против нас, один перечень видов работ чего стоит



и его принять до сих пор не могут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 13:13. Заголовок: имя фирме делают конкретные люди – простые строители


Поддерживаю! На сегодня при сдачи объектов нарушения на каждом этапе строительства. Председатель ТСЖ штатная единица переходящая с объекта на объект. Как правило вначале на бюджете строительной компании, затем навязывается УК. УК выбирается по принципу, меньше задавать вопросов, главное помочь спихнуть объект. Гарантии остаются либо на бумаге, либо отрабатываются за счет жильцов. Есть возможно и компании которые дорожат своим именем, но на общем фоне их не так много. Полностью поддерживаю: - "что имя фирме делают конкретные люди – простые строители, и не как не должно к этому имени соотноситься мохнатое покровительство и беспредел".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 08:07. Заголовок: Мне кажется все это ..


Мне кажется все это безполезно. За СРОНИЗАЦИЮ уплачены огромные бабки, и ПРЕЗИДЕНТУ и ПРАВИТЕЛЬСТВУ их нужно отрабатывать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 08:33. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..


Николай из РОССИИ пишет:

 цитата:
Мне кажется все это безполезно. За СРОНИЗАЦИЮ уплачены огромные бабки, и ПРЕЗИДЕНТУ и ПРАВИТЕЛЬСТВУ их нужно отрабатывать.


Повторюсь...
Работы внеСРО существуют, надо их ,перечень работ не требующего допуска,обоснованно расширять.
Пусть Сронизация доказывает свою состоятельность в конкуренции с инженерными микропредприятиями внеСРОшными(АнтиСРО).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 06:05. Заголовок: Трудовые лагери.


СРО- это настоящие лагеря со своими "зеками-строителями, "вертухаями"-руководством и аппаратом СРО. Шаг влево, шаг вправо-"расстрел", точнее грабеж. Единственный выход-полная отмена закона и привлечение к ответственности авторов закона.
А для усиления ответственности к условиям получения лицензии добавить пункт о комплексном страховании, как и делается во всем мире.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 07:54. Заголовок: и привлечение к отве..



 цитата:
и привлечение к ответственности авторов закона


Оччень интересное предложение. Я серьезно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:56. Заголовок: утечка пишет: Оччен..


утечка пишет:

 цитата:
Оччень интересное предложение. Я серьезно.


Кто же их посадит?! Они же-памятники! Вон, Саяно-Шушенская рванула, но Чубайс-не виноват!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 13:38. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Кто же их посадит?! Они же-памятники! Вон, Саяно-Шушенская рванула, но Чубайс-не виноват!

Да нет виноват, талько Путин сказал если мы всех в тюрьму посадим, кто же тогда работарь будет. Это он сказал, когда отвечал на вопросы по телеку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:11. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..


Евгений Оренбург пишет:

 цитата:
Путин сказал если мы всех в тюрьму посадим, кто же тогда работарь будет



Так пускай оне еще парочку ТЭЦ подорвут в Москве и Новосибе, а Путин их за это в поцелует и денег за это даст
Идиотизм, дибилизм, кретинизм!!! Больное общество! Неужели у нас некому работать? А как же поговорка "Свято место пусто не бывает"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:18. Заголовок: Мастерсан пишет: А ..


Мастерсан пишет:

 цитата:
А как же поговорка "Свято место пусто не бывает"?

Эта поговорка наше промительство не касается

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:56. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..


Евгений Оренбург пишет:

 цитата:
Да нет виноват, талько Путин сказал если мы всех в тюрьму посадим, кто же тогда работарь будет. Это он сказал, когда отвечал на вопросы по телеку.


Ему в пору сейчас задуматься. Задуматься кто сейчас работать будет(на стройке).
А кстати вариант. Давайте меня сделаем главным по тарелочкам, тьфу, по нанотехнологиям, а его в СРО. Пусть работает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:44. Заголовок: СРО- это картель. Экономический словарь.


КАРТЕЛЬ - простейшая форма монополистического объединения. В отличие от других более устойчивых форм, монополистических структур (синдикаты, тресты, концерны) сохраняет финансовую производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов. Действует, как правило, в рамках одной отрасли. Затрудняет функционирование рыночных механизмов. Попадает под действие антимонопольного законодательства.
--
И этим все сказано: поиграли в рынок и бюдя. Все закономерно. Это гамно с самого верха плывет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:48. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:16. Заголовок: Эй , Утечка! Че ска..


Эй , Утечка!
Че сказать то хотела???
А в ответ:
Некогда мне....
К Ленину Путину еду...


Анекдот про северный народ и секас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 12:28. Заголовок: Это я так не могу с ..


Это я так не могу с работы зайти, все глючит, так что звиняйте, народ...)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: утечка пишет: Это я..


утечка пишет:

 цитата:
Это я так не могу с работы зайти, все глючит, так что звиняйте, народ...)


Приходится под столом при свечах работать, понимаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 14:49. Заголовок: закон не подлежить к..


закон не подлежить корректировке и дополнениям, его просто надо отменить как преступный, а авторов закона и тех, кто его пролоббировал привлечь к уголовной ответственности. Наш президент и премьер со всех трибун кричат о поддержке малого бизнеса, а не замечают того, что за их спинами чиновники вытворяют с тем самым малым и средным бизнесом . Только денег у строителей изымается примерно 100 млрд.р.!
А теперь скажите сколько денег отпущено на поддержку малого бизнеса из федерального бюджета?
А ведь вся сумма -100млрд.р. изъятих у строителей идут на поддержку чиновничего аппарата.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:41. Заголовок: Федеральное государс..


Федеральное государственное учреждение
«АППАРАТ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993, тел./факс: (495) 221-83-63, факс: (495) 251-60-04, сайт: www.oprf.ru
________________________________________

По Вашему обращению №23085 службой обработки обращений граждан в ОПРФ зарегистрировано дело №5901.
О дальнейших действиях по обращению вас будут оповещать по email. Также вы сможете проверить его статус на странице: http://ip.oprf.ru/treatments/status
Номер обращения: 23085
PIN-код: 3535

Ну вот, машинка закрутилась. Думаю предложения туда будем сообща готовить, во всяком случае буду советоваться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 16:16. Заголовок: ben5101 пишет: О да..


ben5101 пишет:

 цитата:
О дальнейших действиях по обращению вас будут оповещать по email.



да уж, я уже ранее это делал, по голосованию вопрошал, дак месяц висело необработанной, а потом по электронке 1 строкой ответ, типа не наше это дело, обращайтесь в ГД, см. мои посты выше в соответствующей ветке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 17:18. Заголовок: Значит 1 Мая на улиц..


Значит 1 Мая на улицу.
А их ответ письмом бумажным в Администрацию Президента.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 18:03. Заголовок: ben5101 пишет: А их..


ben5101 пишет:

 цитата:
А их ответ письмом бумажным в Администрацию Президента.



запросили уже от ОСА в разные адреса, см. в соотвествующей ветке (по голосованию), посмотрим что ответят...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 12:50. Заголовок: Да Дед, Вы абсолютн..


Да Дед, Вы абсолютно правы. Надож было додуматься создать обобщающий орган гос.власти.
\
Ваше обращение, направленное по электронной почте в Общественную палату Российской Федерации, получено и рассмотрено.
В Общественной палате Российской Федерации внимательно анализируются поступающие в ее адрес письма. Вопросы, которые затрагиваются в письмах, обобщаются, используются в работе Общественной палаты, на их основе готовятся аналитические материалы.
Обращения граждан, требующие вмешательства государственных органов, направляются в соответствующие инстанции согласно компетенции.
Ваше обращение направлено по компетенции в Аппарат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (исходящий номер: 2-14/5901 – Э) в связи с тем, что Общественная палата не имеет полномочий непосредственно решать те проблемы, которые затронуты в Вашем письме.

С самыми лучшими пожеланиями,


--------------------------------------------------------------------------------

Орлов В.И.,
Начальник отдела
по работе с обращениями граждан



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 15:24. Заголовок: ben5101 пишет: Ваше..


ben5101 пишет:

 цитата:
Ваше обращение направлено по компетенции в Аппарат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (исходящий номер: 2-14/5901 – Э)



Это выдержка из ответа в ваш адрес? Лучше скан выложите, чтоб люди не ломали голову. А мне такого не ответили, просто написали, что это не в нашей компетенции...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 15:34. Заголовок: Электронкой пришло ,..


Электронкой пришло ,И.О. только убрал.
А так всю бумажную перписку храню конечно, хотя в основном в ответах пишут, что направили туда-то , типа ждём от-туда ответа , а потом они якобы отпишутся (Минэкономразвития). Как всегда у них всё на контроле.
Ну теперь В.Путину закину.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 12:59. Заголовок: polikrom пишет: Про..


polikrom пишет:

 цитата:
Просим Вас дать поручения о проверке соответствия 148 ФЗ Конституции РФ, скорейшем пересмотре концепции саморегулирования и срочном внесении поправок в 148 ФЗ, проведении официальной антикоррупционной экспертизы 148 ФЗ, в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".


...толковый текст.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 04:55. Заголовок: Получен Ответ Федер..


Получен Ответ Федерального собрания РФ
http://www.anti-sro.ru/news/100430_148.html


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 05:18. Заголовок: Конечно, ответ обычн..


Конечно, ответ обычный, чиновничий))
Умиляют слова:"Благодарю за активную жизненную позицию".




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
"Благодарю за активную жизненную позицию"


это как орден "За службу отечеству"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:32. Заголовок: Чтой-то президентски..


Чтой-то президентский ящик не хочет почту принимать,перегружен небось, или ... В общем отправил свои соображения премьеру.
Второе уже послание, кто-нибудь ,что-нибудь из премьерской кухни получал?
Ну и обязательно Минрегион, пусть дают разъяснения,если конечно они на это способны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:33. Заголовок: А может и вправду..


А может и вправду накатать официальную заяву в прокуратуру о продаже допусков в инете???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:56. Заголовок: polikrom пишет: А м..


polikrom пишет:

 цитата:
А может и вправду накатать официальную заяву в прокуратуру о продаже допусков в инете???


В прокуратуре, еще не освоили этот закон, поэтому допуска продаются.
По мне, пусть хоть кто-то успеет поработать и заработать немного в этом бардаке.
Заработанное , потратит на строительство

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:58. Заголовок: Общественная организ..


Общественная организация, всё по закону,эти ухари уже всё просчитали и обговорили с юристами. Ведь никого же ещё не прихватили за продажу фирм. Получить отписку из прокуратуры и использовать ,как аргумент вполне возможно.
Пока с верху не скажут : "Найти и обезвредить".
А презедентский ящик примает только в обрезанном виде, тенденция на обрезание всего и вся.
Выставляю полный текст, может кому пригодиться .
Чем же провинились геодезисты,топографы ,что их вид работ стал вдруг опасным для строительства зданий, если их работа является лишь подготовительной? Кроме того оценивается работа копейками ,по сравнению с геологией, проектированием и строительством. Цена 1 га топографической съёмки под строительство жилого дома стоит от 20 до 70 тыс. рубл., всё, дальше начинаются работы ,по-настоящему влияющие на безопасность строительства. Трудно назвать отрасль народного хозяйства страны ,где бы не находила применение топографическая съёмка, одна из ветвей ГЕОДЕЗИИ. И во всех отраслях ,судя по внедрению саморегулирования везде и всюду, будут создаваться свои отраслевые СРО. И что тогда, геодезической фирме занимающейся топографией вступать и платить во все эти новообразования?
При существующей системе , что бы нормально работать надо иметь и лицензию(Росреестра) и вступить в СРО.
В то же время, к работам в составе инженерно-геодезических изысканий отнесены и такие виды работ, которые в настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 1995 г. № 209-ФЗ «О геодезии и картографии») являются геодезическими и картографические работами специального (отраслевою) назначения. При этом с учётом Приказа Минтранса России от 6 мая 2008 г. № 74 выполнение таких работ возможно только при наличии лицензии на осуществление геодезической деятельности.
(из ответа Минэкономразвития «Национальное объединение саморегулируемых организаций,основанных на членстве лиц,выполняющих инженерные изыскания).
Предлагаю отменить "Закон о геодезии и картографии",отменить поручение Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации о разработке "Проекта Концепции развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года", внести изменение в Конституцию РФ -Статья 71 п. р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;,убрать слово ГЕОДЕЗИЯ, военных геодезистов заставить вступить в СРО по геодезическим изысканиям,пусть платят, не дай Бог на топооснове построят здание. Утрирую конечно.
Разобрали по кусочкам и продают наши всеми "уважаемые" чиновники право на труд и плевать им на Конституцию, на Оборону страны и т.д., лишь бы ничего не делать, например заняться регламентами.
Пока не поздно предлагаю всех геодезистов объединить в одну работоспособную структуру, с контрольным органом Госгеонадзор, после реформирования такового с расширением контрольных функций, а то ведь и он уже на ладан дышет. Ростехнадзор не в счёт, этих господ каждые пять лет надо разгонять или сажать, из-за их любви поиграть в коррупцию.
Саморегулирование - для производственников путь в никуда. И убедительным примером будет Олимпиада в Сочи. Чиновники уже настолько оборзели, что уже Ваши указания не выполняют, а зачем, сел на самолёт с семьёй и на запад, с наворованным.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:27. Заголовок: maru Тему обращение..


maru
Тему обращение в КС считаю преждевременно закрыли. Идёт накопление информации,отслеживаются все движения власти относительно ФЗ148, в частности приказ №624 и готовящиеся поправки в Град.кодекс. Рановато.
Плохо будет по разным веткам собирать разрозненную инфу.
Всё идёт к отмене или кардинальному персмотру ФЗ148 и Град.кодекса, уже и власти начинают въезжать в бесперпективность эти дохументов.
Полная растеренность царит в стане сронизаторов. Уже потявкивают, но укусить бояться.
РСС ,как достижение объявляют вступление в силу приказа №624 с 1 июля и ставят в пример влияние саморегулирования на власть,идиоты шестёрочные.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:27. Заголовок: Я пошутил тут ряд..


Я пошутил тут рядышком, что поскольку у меня на базе выгребная яма, мне исчо предстоит вступление в СРО ассенизаторов...

Но в каждой шутке есть доля шутки!!!
Надо собирать такие аргументы какие привел Бен, они нам помогут побороть принцип ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ СРО во всех отраслях!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:46. Заголовок: maru пишет: Получен..


maru пишет:

 цитата:
Получен Ответ Федерального собрания РФ


А про антикоррупционную проверку-то совсем ничего не написали.. :))
Отличный документ! Надо хранить! Подписант официально(!!!) ничего не ответил, при этом засветившись.
Конечно, запросы на бумаге с подписями более действенны, чем посылы по электронке, которые к делу не пришьешь.
ben5101 пишет:

 цитата:
Тему обращение в КС считаю преждевременно закрыли


А, что судью Кононова так в "однокласниках" и не нашли, как Хотабыч просил тех, у кого доступ на этот ресурс?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:16. Заголовок: Наконец-то сам М.Л.Ш..


Наконец-то сам М.Л.Шакуум отписался, аж на 4 листах.
Если коротко то :
- Лицензия г..., сро абсолютно новый этап в развитии строительной отрасли...
В принципе ахинея из области построения коммунизма, цель нарисовали , а что будет ?
Завтра отсканирую и выставлю/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 13:53. Заголовок: Согласно Вашему обра..


Согласно Вашему обращению, основными негативными моментами Федерального закона № 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" являются: отмена лицензирования в строительной сфере, равный для всех взнос в компенсационный фонд, создание саморегулируемых организаций без учета специализации выполняемых работ и территориального принципа и т.д.
По существу поставленных вопросов необходимо отметить следующее.
Опыт системы лицензирования в строительной отрасли показал ее неэффективность - невозможность влияния на обеспечение качества работ и безопасность объектов строительства. Предъявляя соответствующие требования к строительным фирмам, нормы закона о лицензировании не устанавливали четкой ответственности лицензирующего органа за последующие действия такой фирмы, в том числе за вред, причиненный такой фирмой при проведении строительных работ. Это привело к тому, что было выдано несколько сот тысяч строительных лицензий, появилось множество «фирм-однодневок».
Введение института саморегулируемых организаций в строительной области является объективной необходимостью в связи с нарастанием опасности техногенных катастроф, обусловленных ухудшающимся качеством строительства и эксплуатации зданий и сооружений, отсутствием действенных механизмов ответственности участников строительного рынка за выполнение своих обязательств перед потребителями их услуг, неэффективностью системы лицензирования.
Основополагающими целями системы саморегулирования в строительстве являются, во-первых, усиление ответственности строительных фирм за выполняемые строительные работы путем установления субсидиарной имущественной ответственности саморегулируемых организаций за вред,
Дополнительно сообщаю, что в целях поддержки субъектов малого предпринимательства в Государственную Думу внесен проект федерального закона № 167901-5 «О внесении изменений в статьи 552 и 554 Градостроительного кодекса Российской Федерации», предусматривающий почти в два раза уменьшение размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации для субъектов малого предпринимательства.
Государственной Думой указанный законопроект будет рассмотрен после поступления в Государственную Думу официального отзыва Правительства Российской Федерации на указанный законопроект.
Кроме того, приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года № 624 утвержден новый перечень видов работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Согласно указанному перечню сокращается число таких работ. Таким образом, субъекты малого предпринимательства смогут выполнять работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, не включенные в указанный перечень, без вступления в саморегулируемые организации.
В отношении взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации сообщаю следующее. Пунктом 1 части 2 статьи 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлен минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, пятьсот тысяч рублей на одного члена или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, - сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена саморегулируемой организации. Пунктом 2 части 2 статьи 554 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлен минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации - один миллион рублей на одного члена или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, - триста тысяч рублей на одного члена саморегулируемой организации.
В соответствии со статьей 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации установление конкретных размеров взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации относится к исключительной компетенции общего собраниям членов саморегулируемой организации. Таким образом, общее собрание членов саморегулируемой организации может установить дифференцированный размер взносов в компенсационный фонд
(например, в зависимости от количества и видов работ, к которым планирует получить допуск член такой организации), но не ниже минимального размера, установленного Градостроительным кодексом Российской Федерации.
В отношении специализации саморегулируемых организаций по видам выполняемых работ и территориальному принципу сообщаю следующее.
Градостроительный кодекс Российской Федерации не содержит требования о создании саморегулируемых организаций по территориальному принципу. Более того, создание саморегулируемых организаций по такому принципу может привести к ограничению конкуренции и монополизации рынка в субъектах Российской Федерации, что представляется недопустимым.
Согласно статье 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации определение перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым относится к сфере деятельности саморегулируемой организации, является вопросом исключительной компетенции общего собрания членов саморегулируемой организации. Таким образом, члены саморегулируемой организации сами должны определить виды работ, на которых будет специализироваться саморегулируемая организация.
По вопросу невозможности выйти из саморегулируемой организации или перейти в другую саморегулируемую организацию без потери взноса в компенсационный фонд сообщаю следующее. Данный запрет обусловлен тем, что в случае причинения вреда в результате недостатков работ по инженерным изысканиям, проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства саморегулируемая организация несет субсидиарную ответственность в пределах средств компенсационного фонда по обязательствам лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.
По поводу физической невозможности силами саморегулируемой организации осуществлять контроль выполнения своими членами законов о безопасности, СНиПов, ГОСТов и т.п., необходимо отметить, что статьей 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации не предусмотрен контроль саморегулируемых организаций за деятельностью их членов в части соблюдения требований технических регламентов. Проверка соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации проводится в рамках государственного строительного надзора, который осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Согласно обращению, Градостроительным кодексом Российской Федерации предусмотрены надуманные необъективные требования о количестве специалистов с высшим или средним образованием в малом предприятии. Вместе с тем, Градостроительный кодекс Российской Федерации
устанавливает ровно такие же требования к наличию специалистов с определенным образованием и стажем работы по специальности, которые были установлены для получения лицензии на осуществление строительных видов деятельности постановлением Правительства Российской Федерации от 25 марта 1996 года № 351 «Об утверждении положения о лицензировании строительной деятельности» (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.03.2002 N 174). При этом требования, установленный Градостроительным кодексом Российской Федерации, являются минимально необходимыми. Конкретные требования для выдачи свидетельства о допуске к определенным работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, устанавливаются саморегулируемой организацией. Это обусловлено тем, что требования к количеству специалистов, наличию у них образования и стажа работы, должны устанавливаться в зависимости от сложности и потенциальной опасности выполняемых работ, независимо от того, является ли организация субъектом малого предпринимательства.
Учитывая вышеизложенное, по мнению Комитета, Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" не содержит коррупциогенные факторы.
Вместе с тем, Комитет разделяет Вашу озабоченность по вопросу возможности коррупционных махинаций с компенсационными фондами и членскими взносами, а также по вопросу создания «фиктивных» саморегулируемых организаций. В целях недопущения такой ситуации 19 мая 2010 года Государственной Думой принят в первом чтении проект федерального закона № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Согласно указанному законопроекту в целях обеспечения сохранности и целевого использования средств компенсационного фонда саморегулируемой организаций, а также в целях недопущения создания «фиктивных» саморегулируемых организаций, выдающих свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, лицам, не соответствующим установленным требованиям, Национальные объединения саморегулируемых организаций наделяются полномочием по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций.
Рассмотрение указанного законопроекта Государственной Думой во втором и третьем чтениях планируется в период весенней сессии 2010 года.
Председатель Комитета -Упп л \ МЛ. Шаккум
Ковалева Е.Л. 6926417



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:50. Заголовок: 1)МЛ. Шаккум - Введ..


1)МЛ. Шаккум
- Введение института саморегулируемых организаций в строительной области является объективной необходимостью в связи с нарастанием опасности техногенных катастроф, обусловленных ухудшающимся качеством строительства и эксплуатации зданий и сооружений, отсутствием действенных механизмов ответственности участников строительного рынка за выполнение своих обязательств перед потребителями их услуг, неэффективностью системы лицензирования.
-По поводу физической невозможности силами саморегулируемой организации осуществлять контроль выполнения своими членами законов о безопасности, СНиПов, ГОСТов и т.п., необходимо отметить, что статьей 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации не предусмотрен контроль саморегулируемых организаций за деятельностью их членов в части соблюдения требований технических регламентов. Проверка соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации проводится в рамках государственного строительного надзора, который осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Вот стрелки переводятся. Кидалово Государства.

2)МЛ. Шаккум
-В соответствии со статьей 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации установление конкретных размеров взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации относится к исключительной компетенции общего собраниям членов саморегулируемой организации. Таким образом, общее собрание членов саморегулируемой организации может установить дифференцированный размер взносов в компенсационный фонд ....
-Согласно указанному законопроекту в целях обеспечения сохранности и целевого использования средств компенсационного фонда саморегулируемой организаций, а также в целях недопущения создания «фиктивных» саморегулируемых организаций, выдающих свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, лицам, не соответствующим установленным требованиям, Национальные объединения саморегулируемых организаций наделяются полномочием по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций.

Практически в любой сро можно найти результаты деятельности Консалтов (юр.фирмы предлагающие услуги по вступлению).
В общем-то главная цель саморегулирования , в точности безопасности граждан не выполнена, как и предотвращения техног. катостроф.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О техническом регулировании * провалился ,а саморегулирование в строительстве, как затычка и то мне кажется временная. В принципе любой ГражданиН РФ может спросить у Законодателей и Государства, а как собственно осуществлялась безопасность при строительстве жилья - нет ответа.
Ну вот кажись начинается тыкание пальцем друг на друга. Дерьмо, а не вертикаль.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 00:48. Заголовок: Даже смешно читать э..


Даже смешно читать эту его (Шаккума) отписку. Бред полный несет.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 16:31. Заголовок: Если мы будем так се..


Если мы будем так себя веасти ч? тО ЧТО ю,эТИ гниды будут да?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 09:42. Заголовок: Щас идут репортажи о..


Щас идут репортажи оп ивакуации из Ливии типа бедых несчасных граждан россии. Но совсем не скрываеца што большинство бежинцев - жилезнодорожники и нифтяники. А веть РЖД и нифтяные компании - посути крупный частный бизнес.
Мож это непатриатична и античеловечно так думать, но мине интиресует и мучаит вопрос, а всеж за чей же счет государство обеспечивает безопасность и спасает от неминуемой угрозы малооплачиваемых своих граждан - сотрудников нищих частных кампаний, вынужденых в тяжелейших условиях рабски работать за рубежом, и душит при ентом в своей стране малый бизнес?
Мож Шойгу авиакеросин покупает из спецФедерального фонда безопасности, куда РЖД и всякие НК добровольно отчисляют не менее 0,5-1% от выручки? Или страхофщики фсе затраты компенсируют под контролем Счетной Палаты? Или нерадивое руководство РЖД и НК из своего кармана возместит (с последущим повышением цены внутренним потребителям)? Никто не знает ответа, а ,Polikhrom-Polikhromыч?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 10:52. Заголовок: Срочно создать СРО Р..


Срочно создать СРО РЖД - распилить, поделить, растащить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 11:09. Заголовок: заСРОнецц пишет: из..


заСРОнецц пишет:

 цитата:
из Ливии типа бедых несчасных граждан россии


Что интересно все они,работники ЖД, граждане Сербии и Турции ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 11:11. Заголовок: заСРОнецц пишет: Ил..


заСРОнецц пишет:

 цитата:
Или нерадивое руководство РЖД и НК из своего кармана возместит (с последущим повышением цены внутренним потребителям)?


Там деньги Ливийской стороны, типа ЖД выиграло госконтракт на строительство в Ливии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 12:48. Заголовок: СРОнеСРО, а рыночная..


СРОнеСРО, а рыночная экономика требует, штоп повышенные риски заранее просчитывывались, оценивывались и застраховывывались рискующим. И возмещение расходов (если у бизнеса нету своих денег эвакулировать своих сотрудников) шло от какихнить ИНгосстрахов, ну так, для видимости сюблюдения приличий в растрате бюджетных средств.
Если кому не стыдно лезьть с щикотливыми вопросами к власти, рискните, обратитесь как представители гражданского опчества к МЧСу, иль даже самому Председателю за разъяснением-указанием источника покрытия проявлений гуманизма и урапатриотизма. Но прежде чем задать рисковый вопрос будет лутьше на всякий случай застраховать свою жизнь и здоровье и запасись вазелином.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:17. Заголовок: Засронец- обязанност..


Засронец- обязанность любого государства - защищать своих граждан. тебя урода надо туда отправить - мигом бы мнение переменил кто , как и кого должен вывозить... Все больше убеждаюсь что тут сборище моральных имбицилов собралось

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:42. Заголовок: USB пишет: тебя уро..


USB пишет:

 цитата:
тебя урода надо туда отправить - мигом бы мнение переменил кто , как и кого должен вывозить... Все больше убеждаюсь что тут сборище моральных имбицилов собралось


USB, Вы тоже за социальное государство, ну, типа, как в Конституции написано ?? или в Едре, как "моральный имбицил" ??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Я свое мнение высска..


Я свое мнение выссказал -Вы ребята в своей борьбе с властью сильно палку перегнули и поливаете помоями страну даже тогда, когда все делается правильно и когда страной гордится надо. Что касаемо Едра- то эта партия получила большинство голосов на выборах- результаты их не оспорены, соответственно данная партия выражает чаяния и представляет интересы абсолютного большинства жителей России

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:25. Заголовок: USB пишет: данная п..


USB пишет:

 цитата:
данная партия выражает чаяния и представляет интересы абсолютного большинства жителей России


Да???
Прям так?
Партия воров и жуликов? которая контролирует сам процесс выборов?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:55. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:
[quote]Прям так?
Партия воров и жуликов? которая контролирует сам процесс выборов?[/quote ] Это надеюсь Ваше оценочное мнение ? В противном случа - готовы ответить за клевету ? Где судебные решения и доказательства ,что данная партия что либо контролирует?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:00. Заголовок: А что заСРОнцы все б..


А что заСРОнцы все безграмотно пишут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:02. Заголовок: USB пишет: Где суде..


USB пишет:

 цитата:
Где судебные решения и доказательства ,что данная партия что либо контролирует?


Отвечу словами поэта (моё оценочное мнение ) про отца нации -галерного раба:

Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,


Все эти каддафи ,путинги,мамраки... одинаковы..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:23. Заголовок: Судя по глубине возм..


Судя по глубине возмущения и стилю изложения ты, USB-Флешка, в армии послужил и перед дембелем морально-имбицильную молодежь дюже повоспитывал и любовь к родине ей попрививал.
А вот скажи мине, поцтреот, почему:
- ты свой ник аглицкими буквами написал, а нее русскими?
- кто и зачем своих граждан "туды-сюды" полылал да ищо и супротив их воли?
- ищо какие обязанности государства ты знаешь?
- где ты увидел тут борьбу и кто с кем её на самом деле ведет?
- если нескромный имбицильный вопрос к власти про расходование денег - это поливание помоями, то как следует называть скромные отчеты Счетной Палаты - мож Прорыв Фекальной Канализации?
- как узнать в следущий раз, что пришла пора дружно гордица "правильно сделанным" государством (не страной)? По гремящему вЕдру или молчаливому всеодобрению успешно и похоже што навсегда иммунизированного от вируса революций абсолютного большинства? (большинство масквичей в свое время гордилось Лушковым, а теперича все дружно гордяца С.С.)
- "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней." (С) Много ли правды от гремящего вЕдра, барабанщик?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 18:57. Заголовок: Щас моральный урод -..


Щас моральный урод - депутат "Справедливой России" Антон Беляков озвучил в телипередаче "открытая студия" на тему "Останемся без пенсии?" одну кощунственную мысль, от которой слабонервных Едросовцев в студии (и наверно ханжей-телезрителей-поцтреотов-usb) прям передернуло: што государство не токмо седня ниче не теряет от выплат пенсионерам из пенсионного фонда, но даже и зарабатывает на них, поскоку изза низкой продолжительности жизни многие из честно копивших себе (и солидарно - другим) отчислениями на пенсию людей зачастую до выплат пенсии недоживают, сберегая тем самым ПФРу тикущие расходы.
Как это неэтично и не стыдно было такое говорить на всю страну! Так што моральные имбицилы собрались и водются не токмо здесь, а даж в думе и на теливидение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 19:23. Заголовок: http://www.levada.ru..


http://www.levada.ru/press/2011021806.html а в это время рейтинг ЕР как минимум не падает

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 20:15. Заголовок: Читаешь и думаешь: -..


Читаешь и думаешь: - Кто дурак?
http://sadalskij.livejournal.com/86102.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 20:30. Заголовок: Это Консалт чтоли ве..


Это Консалт чтоли вернулся в родные пенаты?)) я про USB

Интересное обвинение прозвучало, мы, народ, то есть мы, не гордится даже там! где гордиться положно))
Мне сразу вспомнилось как ЧМ выиграли. В Москве тишина, народ не гордится, не машет флагами. Не проникся. Англичане говорили с обидой, а мы бы все на ушах были от радости, так искренне расстроились.
Потому как и футбол там любят, и стадионы готовы...хоть завтра.
Я тоже расстроилась. Пусть бы был у англичан праздник. Потому как у нас праздник не для всех, а только для тех,кто будет бюджет пилить. Футбол так...по случаю. Как и кавказские горнолыжные курорты..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 20:40. Заголовок: Tess пишет: Это Кон..


Tess пишет:

 цитата:
Это Консалт чтоли вернулся в родные пенаты?)) я про USB

увы я не Консалт, но судя по его постам - Консалт грамотный и достойный человек

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 01:44. Заголовок: USB пишет: Что каса..


USB пишет:

 цитата:
Что касаемо Едра- то эта партия получила большинство голосов на выборах- результаты их не оспорены, соответственно данная партия выражает чаяния и представляет интересы абсолютного большинства жителей России


Это штамп, а без штампом мысли есть....
Есть малый бизнес который депутатами ЕР разгоняется, и что им "зад теперь целовать"....
USB
плохая у тебя позиция, малоперспективная, думай ,кому после ЕР примкнуть...
к очередной партии власти...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 01:50. Заголовок: maru пишет: Консалт..


maru пишет:

 цитата:
Консалт грамотный и достойный человек



Достойный своего прародителя Иуды.........................

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 04:48. Заголовок: USB пишет: увы я не..


USB пишет:

 цитата:
увы я не Консалт, но судя по его постам - Консалт грамотный и достойный человек


если порыться в архиве можно найти ооочень радикальные его выступления, на грани презрения и ненависти. Он то считает нас ниже себя по статусу. Не смотря, что посредник и пиявка, а мы пашем.
и сеем
Да, властьимущие сегодня достоинством считают работу санитаров, решают кому работать и кому жить, вон как мэр Читы сожалеет, что у него нет лицензии на отстрел бомжей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 04:55. Заголовок: USB пишет: Я свое м..


USB пишет:

 цитата:
Я свое мнение выссказал -Вы ребята в своей борьбе с властью сильно палку перегнули и поливаете помоями страну даже тогда, когда все делается правильно и когда страной гордится надо.


Мало осталось таких моментов, где можно воспылать этим чувством, гордимся иногда, правда очень редко!
А тема правильная, когда частная компания брала подряд на заграничные обьекты по всей видимости плохо просчитала все риски. И нас туда не пригласили за валюту поработать. Свои всё по той же схеме взяли. Так СРО для своих, выгодные подряды также для определенного круга...
Нет братцы колхоза больше не будет. Это чем дальше движемся, понимают всё большие массы населения.
Что-то мы не заметили, как табачком щедро делятся из своего кармана эти самые чудо бизнесмены взрощенные за наш счет. А граждан (бюджет) не спрашивая обделить, ободрать это святое дело. И случаи когда самолет отправляют спасать за двойную плату тоже известны.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:54. Заголовок: заСРОнецц пишет: Мо..


заСРОнецц пишет:

 цитата:
Мож Шойгу авиакеросин покупает из спецФедерального фонда безопасности, куда РЖД и всякие НК добровольно отчисляют не менее 0,5-1% от выручки? Или страхофщики фсе затраты компенсируют под контролем Счетной Палаты? Или нерадивое руководство РЖД и НК из своего кармана возместит (с последущим повышением цены внутренним потребителям)? Никто не знает ответа



У заСРОнца и мозги видно заСРОны...

Для возмещения ущерба от катастроф, происходящих по тупой политеской партийной глупости и из-за амбиций политических карликов- война в Чечне, фантазийно-сказочные указы Президента, идиотские постановления Правительства, дебильные дорбатонные приказы Министерств и т.д. и т.п....Нужен отдельный Страховой Фонд Защиты Населения от Глупости Политиков и Чиновников! И чем выше должность в партии или чиновничьем аппарате, тем больше процент отчислений в этот фонд.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 15:56. Заголовок: Глупость государства..


polikrom, глупость государства Едроссов является силой непреодолимого и неискоренимого характера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:02. Заголовок: Нет, а как было ..


Нет, а как было бы здорово если бы такой фонд организовать!!!???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:04. Заголовок: polikrom пишет: Нет..


polikrom пишет:

 цитата:
Нет, а как было бы здорово если бы такой фонд организовать!!!???


Поживится захотелось

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:05. Заголовок: Не ошибаеца тот кто ..


Не ошибаеца тот кто ничево не делает.
Да ладно, там деньги на эвакуляцию бежинцев не такие большие потратили. К томуж мимаходом сказано в новостях што морской паром до Станбула ваще организовало (а значица и проплатил) РЖД.
Но вот самолеты МЧС до Масквы остаютца под вапросом и ежели государство через Шайгу безвозмездно (даром) чисто за народный бюджет выполнило свою обязанность гаранта безопасности, то отчево бы не попытаца обратица к Шойге с таким меркантильным вопросом "Учитывая сложившиеся в азиопе бедственное положение малого бизнеса, достигшее кое-для-кого степени гуманитарной катастрофы, не сможет ли наше заботливое и гуманное правительство бюджетными бортами МЧС эвакулировать пожелавших пострадавших от сронизации малобизнесменов-предпринимателей и их семьи на ПМЖ в более благополучные районы земного шара?"
Хотя если ни у кого ничего не испрашивать (тоесть ничего не делать). то точно не ошибешся (а значит поступишь правильно и патриотично).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:19. Заголовок: maru пишет: Поживит..


maru пишет:

 цитата:
Поживится захотелось



Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя ....

Изучивши все тонкости обращения с фондами и 400 способов законного увода активов из некомммерческих партнерств, обязуюсь выплачивать пожизненную прибавку к з/п или пенсии всем прошедшим регистрацию на АнтиСРО!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 10:12. Заголовок: polikrom пишет: Нуж..


polikrom пишет:

 цитата:
Нужен отдельный Страховой Фонд Защиты Населения от Глупости Политиков и Чиновников! И чем выше должность в партии или чиновничьем аппарате, тем больше процент отчислений в этот фонд.


Да еще с компенсационным фондом - хочешь писать законы - вноси в КФ кругленькую сумму. А КФ потом для защиты пострадавших. Я пострадала от вашего дурацкого закона о СРО- а нука платите мне, раз самой заработать не даете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 23:06. Заголовок: Галя Г. пишет: Да е..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Да еще с компенсационным фондом - хочешь писать законы - вноси в КФ кругленькую сумму. А КФ потом для защиты пострадавших. Я пострадала от вашего дурацкого закона о СРО- а нука платите мне, раз самой заработать не даете.

ну, никто же до сих пор, так и не подавал в международные суды по правам человека?
русский менталитет "авосьный" мешает?
вот нас и доят,
или разоряют,
входят во вкус,
мы же молчим?
что, не молчим?
кричим?
аааа, сами себе?
"ну и кричите тут,... а мы вас стричь будем, пока вы тут в собственном соку перевариваетесь"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 03:29. Заголовок: eww пишет: "ну ..


eww пишет:

 цитата:
"ну и кричите тут,... а мы вас стричь будем, пока вы тут в собственном соку перевариваетесь"


я бы сказал так,происходит сбор критической массы, кто в теме тот понимает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 04:31. Заголовок: eww пишет: вот нас ..


eww пишет:

 цитата:
вот нас и доят,
или разоряют,
входят во вкус,
мы же молчим?
что, не молчим?
кричим?



Против лома нет приема.
Биться головой о стену бессмысленно. Голову жалко - она от этого не поумнеет. Здесь нужно другое - можно ждать, пока стена сама рухнет, или потихонечку её разбирать. А еще можно проходить сквозь стену, но это мало кто умеет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 06:37. Заголовок: eww есть такая соба..


eww
есть такая собачка , лайка называется.....
она любого медведя на жопу сажает, у нее это в крови золожено, а она она добрая, не злая, только игривая игривая.
Общался с ними , бывая в командировке на севере края, пытался ее схватить ,не получалось, она уже в игре природы обучена не даваться себя поймать.
Поэтому Бесперспективны посыла обуздать малые предприятия, уйдут...
К теме "лаек", их из вольера гулять по одной выпускают, если выпустить всех, они сбиваются в стаю и в тайгу убегают....
Как это к нашей теме относится, пока обьеснения не имею, стоит ли в кучу микриков сбивать не знаю....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 07:25. Заголовок: maru пишет: стоит ..


maru пишет:

 цитата:
стоит ли в кучу микриков сбивать не знаю....



Думаю стОит................В единстве сила...........

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 09:45. Заголовок: maru пишет: Бесперс..


maru пишет:

 цитата:
Бесперспективны посыла обуздать малые предприятия, уйдут...


эксперименты проводили на лягушках:

если лягушку бросить в кипяток, то она обожжётся, но тут же выпрыгнет из горячей воды.

однако, если лягушку поместить в прохладную воду, воду поставить на огонь и медленно нагревать, то лягушка привыкает к постепенному изменению температуры и спокойно плавает в кастрюльке до тех пор... пока не сварится.
-----------

у каждого своя темпратуры дискомфорта, похоже, мы выпрыгнули из кастрюльки раньше других, и не так сильно обожглись...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 10:29. Заголовок: maru пишет: они сби..


maru пишет:

 цитата:
они сбиваются в стаю и в тайгу убегают....

тут другой сценарий будет
если выпускать по одному, убегать будут, пропитание себе найдут
хот и не такое сытное
и на свалках крохи пособирать придётся,

а вот если позволить в стаю сбиться, оглохнет хозяин от лая, если не покусают

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:31. Заголовок: eww пишет: у каждог..


eww пишет:

 цитата:
у каждого своя темпратуры дискомфорта, похоже, мы выпрыгнули из кастрюльки раньше других, и не так сильно обожглись...



Задумался уже тогда, когда наливали в кастрюльку воду и искали спички!!!
Хватило ума эти действия экстраполироварь до стадии лягушачьего супа... и не попасть в кастрюльку
Самое противное при этом, было представить гурмана, обсасывающего лягушачью лапку!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 15:51. Заголовок: eww пишет: а вот ес..


eww пишет:

 цитата:
а вот если позволить в стаю сбиться, оглохнет хозяин от лая, если не покусают


стая сама себя кормит, а когда с хозяином , то от него подачку ждет, если кормит не сам хозяин а его работник то могут не дождаться своей пайки, работник может к этому куску мяса приСОСЕДится...
т.е. жизнь проголодь..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 05:22. Заголовок: Они власть имущие го..


Они власть имущие готовятся к выборам. Рассуждают - только об одном, одни выборы могут исправить положение. Невозможно так дальше, малыши мешают, отдельные сильные личности всё путают. Экономика рушится. Свои желания продержаться ещё у руля уже спрятаны далеко в подсознании и с чувством просветления они рвутся в бой. И многие верят в то что говорят, о святой борьбе за благо народа. Что имеем на выходе?
Ищем виноватых стрелочников. Снова подлог, искажение результатов голосования и возможная победа единоросов. Посмотреть же в зеркало никто не желает, кто же является тормозом развития.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 17:37. Заголовок: ЗаСРОнцы хотят наш..


ЗаСРОнцы хотят нашшептать на ушко власти какие они белые и пушистые...

В ходе конференции по предложению президента МНОС «Сибирь» Владимира Островского прошла обсуждение идея о подготовке обращения СРО-сообщества к руководству страны. В этом документе планируется описать ситуацию в саморегулировании и призвать власть оказать поддержку в преодолении кризисных явлений в НОСТРОЕ. Инициатива была поддержана делегатами, и в итоговый протокол войдет решение о создании рабочей группы (Антон Глушков, Владимир Островский и Михаил Фокин) по подготовке такого обращения. http://zanostroy.ru/news/2013/02/2441.html

Пора и АнтиСРО заявить, что СРО не справилось с возложенными на него функциями по оболваниванию строителей!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 20:34. Заголовок: Подправьте обращение..


Подправьте обращение, добавив свежий пример разрушения плотины в Калифорнии на ютуб уже и видео выложили :-)
Да, и адреса получателя не хватает. Воспринимается письмо как "на деревню, дедушке"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 18:51. Заголовок: Тут когда-то предлаг..


Тут когда-то предлагали в Конституционный суд РФ жаловаться, но передумали.
А может лучше не в Конституционный а в ЕСПЧ как это сделал Леша Навальный да и взыскать с банды Менделя и Шаломова компенсацию за причиненные убытки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page