Отправлено: 07.06.11 11:41. Заголовок: Нормативотворчество от НОСТРОЯ

СТОшки от НОСТРОЯ
начало первое...

цитата:

из перечня, есть звездочки 15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации* 15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*

развитие темы будет позже, нужно будет от Басаргина сюда перетащить тексты..

 Отправлено: 07.06.11 14:53. Заголовок: maru пишет: ВНЕСЕН..

maru пишет:

цитата:

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»

Председателем ТК 465 является Л.С.Баринова, заместитель руководителя аппарата Национального объединения строителей.

 Отправлено: 07.06.11 14:56. Заголовок: ТК465 - это как раз ..

ТК465 - это как раз и есть структурное подразделение НОСТРОЯ

 Отправлено: 07.06.11 15:02. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

ТК465 - это как раз и есть структурное подразделение НОСТРОЯ

снова от тебя обман...

цитата:

В целях реализации Федерального закона «О техническом регулировании», совершенствования и повышения эффективности работ по стандартизации в области строительства и по согласованию с заинтересованными организациями приказываю: 1. Поручить ведение секретариата технического комитета по стандартизации (ТК) «Строительство» Федеральному государственному учреждению «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве» (ФГУ «ФЦС»).

http://www.tk465.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=27

быстро они соображают как документ 2 раза можно продать
ЗЫ
или себе лавры спасителя отрасли приписать...

 Отправлено: 07.06.11 15:11. Заголовок: То что знаю доподлин..

То что знаю доподлинно -
1. работы финансируются за счет сметы НОСТРОя
2. Баринова зам.главы аппарата НОСТРОЯ ......

Насколько комитет 465 интегрирован в сам НОСТРОЙ доподлинно не известно, но например пожете у Борисыча поинтересоваться .....
Так что делается все за счет взносов членских от СРО в национальное объединение. На этом споры на данную тематику прекращаю, мне например куда интереснее Ваше мнение по сути написанного там, мнение людей скажем так частью являющихся строителями, а частью близких к теме, т.е. инженеров в области систем связи, обеспечения и.т.п.

 Отправлено: 07.06.11 16:32. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

например пожете у Борисыча

смотрю бывший военный впереди планеты всей, он по охране труда первый и тут что то знает...
мал кадровый состав у НОСТРОЯ....
а хотят горы сворачивать.... пока только по хвостам чужим бьют...
а те документы которые от НОСТРОЯ они смешные.... старорежимные, никто уже не считает количество оборванных нитей на трубе при ее сборке, уже другие технологии имеются...
прикалываться по этому буду долго, потом на ЖЖ все это выкину...к нужному мероприятию СРОшников

 Отправлено: 07.06.11 16:46. Заголовок: maru пишет: сборке,..

maru пишет:

цитата:

сборке, уже другие технологии имеются...

Я имел ввиду СНИПЫ ибо на них основное баблос выделеноmaru пишет:

цитата:

смотрю бывший военный впереди планеты всей,

При чем тут это ? Вы кого то другого знаете из НОСа, кто до общения с Вами снизойдет ? Да и он после Поликромовских закидонов врят ли станет

 Отправлено: 07.06.11 16:49. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

что мешало Минрегиону самому все это сделать

Судя по всему мешала та самая тайная договоренность о распиле бабулетиков..........

Консалт-USB пишет: этакий бессмысленный каламбур:

цитата:

дело сдвинулось с мертвой точки благодаря СРО , без возложения обязанности разработки СНИПов на СРО и воли Национального объединения воз и ныне был бы там......

Кроссафчегггг! классно мозги засирает ...........

 Отправлено: 07.06.11 16:52. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

То что знаю доподлинно - 1. работы финансируются за счет сметы НОСТРОя 2. Баринова зам.главы аппарата НОСТРОЯ ......

Консалт-USB пишет:

цитата:

Насколько комитет 465 интегрирован в сам НОСТРОЙ доподлинно не известно, но например пожете у Борисыча поинтересоваться ..... Так что делается все за счет взносов членских от СРО в национальное объединение. На этом споры на данную тематику прекращаю, мне например куда интереснее Ваше мнение по сути написанного там, мнение людей скажем так частью являющихся строителями, а частью близких к теме, т.е. инженеров в области систем связи, обеспечения и.т.п.

Ну ты даёшь, вот тебя поперло!!! Сам всё схему выдал ....................Да разведчик из тебя никакой...........

 Отправлено: 07.06.11 17:07. Заголовок: Мастерсан пишет: Ну..

Мастерсан пишет:

цитата:

Ну ты даёшь, вот тебя поперло!!! Сам всё схему выдал ....................Да разведчик из тебя никакой...........

Болеете ? какие схемы ? Какая разведка ? Вам дали почитать - СНИП - скажите спасибо, то что разработка финансируется НОСТРОем - не секрет , комитет 465 собственно их не разрабатывает он в числе тех кто готовит утверждение гос.органами , соответственно деньги идут в другое место на разработку ...Везде Вам заговоры мерещатся

 Отправлено: 07.06.11 18:22. Заголовок: О заговорах кстати, ..

О заговорах кстати, речи не было Это ты свои мысли выложил......... Болеешь тоже ты, консалт. У тебя явно, мания величия, сочувствую Всё господин бывший................ваша песенка спета............ Придется отвечать перед коллегами

 Отправлено: 08.06.11 11:06. Заголовок: Консалт-USB Сергей, ..

Консалт-USB Сергей, попыталась открыть документы с сайта НОСТРОЯ - не открываются, файлы поврежедены. Прошу прислать на мейл litosek@mail.ru
Заранее спасибо!
Татьяна

 Отправлено: 08.06.11 12:52. Заголовок: вчера открывались ....

вчера открывались ..... СТО НОСТРОЯ нет отдельными файлами, они только на сайте ностроя и в бумажном виде есть, а СНИПы -просите у Мару, сейчас просто работы навалило немного некогда ...в общем либо просите Мару либо ждите завтра

 Отправлено: 08.06.11 15:22. Заголовок: Гость пишет: Прошу ..

Гость пишет:

цитата:

Прошу прислать на мейл litosek@mail.ru Заранее спасибо! Татьяна

тут от ссылка Минрегиона
то что прислал Сергей

 Отправлено: 08.06.11 21:05. Заголовок: Еще в 96-97 г.г. ..

Еще в 96-97 г.г. после пришествия в РФ импортных полимерных кровельных материалов и организации первого в России сертифицированного серийного производства отечественных, к чему был причастен, Ваш покорный слуга, возникла актуальнейшея проблема новой редакции СНИП "Кровли".
ЦНИИПромзданий представил вариант проплаченный битумщиками, утверждавшим, что гужевое движение намного лучше, безопаснее, экономически и экологически превосходит автомобильный транспорт....
Возмущение полимерщиков было безгранично...
Здравый смысл и наше возмущение привели к тому, что проплаченный вариант был похоронен... Рубероидный СНИП 79 года рождения благополучно дожил до полимерного 2011 года.
После принятия 184ФЗ "О техническом регулировании" была надежда "актуализировать", это так теперь называется СНИП "Кровли".
Надежды полимерщиков, несмотря на то, что 184ФЗ продавливался при Путине Администрацией Президента, разбились об утесы Гос, а потом Росстроя, где грудью на защиту устаревших СНИПов встала зам министра блондинка Баринова....
Потуги Администрации разбились об эти утесы....
И теперь вот такая неожиданная перетрубация, уже в НОСе г-жа Баринова "актуализировала" СНИП "Кровли"

Качество "актуализации" предлагаю оценить специалистов, хотя бы по приложению № 2 к "актуализированному" СНИПу.

Для чайников расшифровываю:
В расчете количества крепежа в расчет принимается относительное удлинение материала 2%, а, допустим, эластомерные кровельные материалы имеют относительное удлинение 300 - 800%%!!!!
А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!!!

Смеяться или плакать над такой "актуализацией????

 Отправлено: 08.06.11 21:31. Заголовок: Вот о чем подумал..

Вот о чем подумал....

Если специалистам почитать внимательно "актуализированные" СНИПы, таких ляпсусов найдем немерянное количество!
Нужно на наглядных примерах довести до сведения строительной общественности и "руководства", что деньги списываемые СРО на "актуализацию" - минимум нецелесообразно расходуются, максимум - тривиально разворовываются!!!!

Как пример, озвученный Рошалем факт распила бюджета на "научные изыскания" по новым автомобильным аптечкам .

 Отправлено: 09.06.11 15:55. Заголовок: Технический комитет ..

 Отправлено: 22.06.11 13:24. Заголовок: Продолжение темы......

Продолжение темы.....
о качестве работы нанятых спецов в НОСТРОЕ по разработке нормативки....

Читаем что они хотели сделать...

СТО НОСТРОЙ

[Инженерные сети высотных зданий. Устройство систем горячего, холодного, противопожарного водопровода и водоотведения

ЗАО "ИСЗС-Консалт" Закрытое акционерное общество Инженерные системы зданий и сооружений

к видам работ по приказу 624
п. 15.1 Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации <*>
п. 15.2 Устройство и демонтаж системы отопления <*>
п. 15.4 Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха <*>
п. 32.4 Строительный контроль за работами в области водоснабжения и канализации (вид работ N 15.1, 23.32, 24.29, 24.30, группы видов работ N 16, 17)
п. 32.5 Строительный контроль за работами в области теплогазоснабжения и вентиляции (виды работ N 15.2, 15.3, 15.4, 23.4, 23.5, 24.14, 24.19, 24.20, 24.21, 24.22, 24.24, 24.25, 24.26, группы видов работ N 18, 19)

Комитет по системам инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений - Протокол от 14 февраля 2011 года №6 (о включении в Программу и утверждении исполнителя)

А теперь смотрим какой документ они выдали...

цитата:

Стандарт СТО НОСТРОЙ 2.15.3-2011 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем отопления, горячего и холодного водоснабжения» распространяется на различные виды конструкций систем отопления, горячего и холодного водоснабжения и применение его предполагается совместно с разрабатываемыми Рекомендациями по строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб. Стандарт предназначен для организаций, выполняющих виды работ по устройству, демонтажу, монтажу и пусконаладке систем отопления, горячего и холодного водоснабжения в соответствии с Перечнем Приказа № 624 от 30 декабря 2009 Минрегиона России (вид работ 15.1. и 15.2).

http://www.nostroy.ru/getfile?id=8926&file=27_STO.doc
Про Инженерные сети высотных зданий что то не слышно в данном документе
Испарилось в тексте его упоминаний.
заказчик(распорядитель взносов строителей) и исполнитель( осваиватель денег строителей) выдали не то что обещали для строительного сообщества ....

если называть вещи своими именами то это "криминал"......

зы
выложил текст тут ссылка

 Отправлено: 22.06.11 14:20. Заголовок: И в чем тут криминал..

И в чем тут криминал?))))) Не надо высасывать из пальца там где придраться не к чему ......Или по твоему данный стандарт к высотным зданиям неприменим ?

 Отправлено: 22.06.11 14:28. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Не надо высасывать из пальца там где придраться не к чему

зря ты так, они должны были разработать для высотных зданий документ и правильно его назвать что бы строители могли выполнить требования по данному высотному объекту, этого не произошло...
не один нормальный проектировщик никогда его не укажет в ссылочных документах для высотных зданий.
если говорить сленгом юриста , они попутали административное право и уголовный кодекс

ЗЫ
тут есть логическая западня, если ты ,сергей, будешь доказывать свое понимание, то по факту можно будет работать без допуска сро на всех опасных объектах

цитата:

Или по твоему данный стандарт к высотным зданиям неприменим ?

 Отправлено: 23.06.11 06:25. Заголовок: maru пишет: если т..

maru пишет:

цитата:

если ты ,сергей, будешь доказывать свое понимание, то по факту можно будет работать без допуска сро на всех опасных объектах

С этого места прошу поподробней........

 Отправлено: 23.06.11 10:46. Заголовок: Мастерсан пишет: С ..

Мастерсан пишет:

цитата:

С этого места прошу поподробней........

он договорится до того ,что инженерные работы делаются на опасных объектах по обычным техническим нормам...
как бы получается что идет ограничения для бизнеса по "хочунчику" а не по сложности подразумевающей что объект опасный...
как пример:
разрешение установки обычного светильника во взрывоопасном помещении означает что помещение не взрывоопасное.
если помещение не взрывоопасное, то зачем такие сложности в законодательстве
примерно так и с тем законом по воде.

 Отправлено: 01.08.11 13:58. Заголовок: Шедевры бюрократичес..

Шедевры бюрократического словоблудия!

В НОСТРОЙ состоялось совещание по вопросу «Страховые механизмы обеспечения гарантий качества строительных работ по системам теплоснабжения и учет стандартизации при оценке строительных рисков».

Особое внимание участники совещания уделили вопросу учета при анализе строительных рисков и расчете страховых тарифов наличия у подрядчика – члена СРО стандартов НОСТРОЙ, принятых общим собранием СРО и введенных в действие, и (или) сертификата системы добровольной оценки соответствия НОСТРОЙ в качестве документов, подтверждающих соблюдение требований безопасности объекта строительства и строительных работ и характеризующих деловую репутацию подрядчика. По данному вопросу с докладом выступил Сергей Пугачев.

По итогам совещания было решено предложить рабочей группе Всероссийского союза страховщиков по взаимодействию с СРО в области строительства совместно с Департаментом технического регулирования НОСТРОЙ подготовить проект соглашения (меморандума) Национального объединения строителей и Всероссийского союза страховщиков о признании введенных СРО в действие стандартов НОСТРОЙ и результатов сертификации строительной организации в системе СДОС НОСТРОЙ в качестве документальных доказательств, подтверждающих соблюдение требований безопасности объекта строительства и строительных работ и влияющих на характеристику деловой репутации строительной организации при ее страховании, и как следствие об их учете при анализе строительных рисков и расчете страховых тарифов.

http://asninfo.ru/se/article/42607

зато добросовестно отработали зарплату

 Отправлено: 02.08.11 10:15. Заголовок: Tess пишет: результ..

Tess пишет:

цитата:

результатов сертификации строительной организации в системе СДОС НОСТРОЙ

Неужели новый фантик придумали???

И уверен что небескорыстно его выдавать будут!!!

А ведь в нвзваниии СРО главные буквы - НП - некоммерческое партнерство!!

 Отправлено: 02.08.11 10:59. Заголовок: polikrom пишет: Неу..

polikrom пишет:

цитата:

Неужели новый фантик придумали??? И уверен что небескорыстно его выдавать будут!!!

Все бумаги выдаваемые в системе или под эгидой Ностроя - бесплатны для члена СРО . Хотя они могут оплачиваться например как ностроем так и самими СРО, таким образом для члена кое какие траты опосредовано ,через членские взносы все равно будут .

 Отправлено: 12.08.11 09:58. Заголовок: Мочат Кошмана по ..

Мочат Кошмана по техническому регулированию....

http://www.stroygaz.ru/gazeta/2011/10145/
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4350

 Отправлено: 12.08.11 13:20. Заголовок: polikrom пишет: Моча..

polikrom пишет:

цитата:

Мочат Кошмана по техническому регулированию....

из статьи,

цитата:

Самые невероятные вещи случаются порой в нашей жизни. Но чтобы Н. Кошман выступал против СНиПов — такое и в дурном сне не могло привидеться.

Нормотворческие блуждания времен советской эпохи в воссоздаваемой "вертикали". Даже за смутную критику там положено "мочить".
Занятно, автор статьи уповает исключительно на общегосударственные и межгосударственные средства стандартизации и регламентации, тем самым напрочь отметая участие в решении этих задач структур СРО, участие которых в этих процессах по идее предполагалось едва ли не основной задачей. В этом смысле статью можно под-озаглавить "СРОльни не состоялись". Только кто же из них об этом скажет вслух?