Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.01.12 20:04. Заголовок: Изменения в приказ 624
Приказ Минрегиона России № 624 Инициативы НОСТРОЯ по сокращения перечня, хотят убрать звездочки... Есть уже проект приказа от Минрегиона, он ниже.... Формат НОСТРОЯ подразумевает что с ними могут общаться только члены СРО, те кто сейчас свободно работают, они теперь сами по себе, у Гаранта конституции, нет понимания что интересы малого бизнеса должны быть защищены. Частные инициаторы в лице разных комитетов НОСТРОЯ взяли на себя функцию рещать за всех. Их комитеты работают без участия профессионального сообщества, по доверенностям они принимают только им понятные решения. Есть понимание, что голос предпринимателей должны слышать все , особенно те, кто желает быть регулятором...(правительство, дума, партии) (maru) почтовый ящик для связи по теме приказа prikaz624@mail.ru информация с сайта НОСТРОЯ Скрытый текст Перечень предложений по внесению изменений в 624 приказ Предложения СРО о внесении изменений в Приказ N624 Предложение НП СРО Союзстроителей республики Башкортостан Предложения НП СРО СтройСвязьТелеком Предложения НП ЯНАО Предложения НП СРОСБР Обращения НОСТРОЙ в Федеральные органы и общественные организации, полученные ответы на обращения НОСТРОЙ Обращение НОСТРОЙ в НАМИКС Обращение НОСТРОЙ в Правительство РФ, Минрегион и Минэконом Обращение НОСТРОЙ к Президенту Общероссийсой общественнуой организации малого и среднего предпринимательства ОПОРА РОССИИ Ответ НАМИКС на обращение НОСТРОЙ Ответ ОПОРЫ РОССИИ на обращение НОСТРОЙ Разъяснения комитетов НОСТРОЙ и СРО по применению Приказа N624 - Комитет по обустройству и устойчивому развитию сельских территорий - Комитет по транспортному строительству - Разъяснения НП СРО ОСГиНК - Комитет по освоению подземного пространства - Комитет по системам инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений - Разъяснения СРО НП Объединение энергостроителей - Комитет по строительству объектов связи, телекоммуникаций и информационных технологий Открытые слушания Протокол № 1 от 16.11.2011 Приложение № 1 к протоколу от 16.11.2011 Приложение № 2 к протоколу от 16.11.2011 Протокол № 2 от 23.11.2011 Приложение № 1 к протоколу от 23.11.2011 Приложение № 2 к протоколу от 23.11.2011 Протокол № 3 от 30.11.2011 Приложение № 1 к протоколу от 30.11.2011 Приложение № 2 к протоколу от 30.11.2011 Итоги обсуждений групп видов работ Приказа с 1 по 15 действующего Перечня График проведения открытых слушаний по модернизации перечня видов работ 624 приказа Отзывы, замечания, предложения просим направлять на электронный адрес: sorokoumova@nostroy.ru или по факсу 8(495)987-31-48/49/50/51/52 с пометкой "для Сорокоумовой Анны Васильевны". http://www.google.com/url?q=http://www.nostroy.ru/sitePage.do%3Fname%3Dleftmenu5%26id%3D133&sa=U&ei=OuQeT9--KsqBOu366K0O&ved=0CAQQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFzS96pHcCzm5oyTnW6qyXybOg3pA
| общественная экспертиза 624 приказа от2010 года тут http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-0-0
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.01.12 14:17. Заголовок: Насчет текста
Можно много писать. Приняв 315-й 148- зконы - власть похерила малый бизнез. Где сейчас эти уроды - Плескачевский, Шаккум и им подобные? Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Далее, по теме: 1. Законы не проходили антикоррупционную экспертизу - значит они не являются законами?! 2. Великий и ужасный Пу... постоянно вопит - "Идите в суд". Назовите мне суд, который примет иск против премъера.... 3. Подковерная возня с отменой "*" (астериксов) - у меня такое ощущение, что администрации существующих СРО уже не хватает бабок на свое содержание. 4. Честно скажу - не понимаю тех людей - кто вступил в СРО. Если бы все похерили в свое врем - как таксисты - этот долбаный закон - он бы не работал!!! 5. А вы, господа, на форуме все против, а реально - вступили!!! 6. Был, буду и останусь противником СРО- это обувалово и дойная машина!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.12 15:16. Заголовок: Alex196 пишет: 6. Б..
Alex196 пишет: цитата: | 6. Был, буду и останусь противником СРО- это обувалово и дойная машина! |
| как понял , подпись твоя будет ))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
|
|
Отправлено: 30.01.12 19:17. Заголовок: maru пишет: как поня..
maru пишет: как понял , подпись твоя будет )) Моя будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
|
|
Отправлено: 30.01.12 19:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:"То бишь идея Закона о СРО в корне противоречит этому.Но ,увы, Путин умеет только обещать , крышевать и отнимать." - Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? — Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.12 01:17. Заголовок: если СРО на добровол..
цитата: | если СРО на добровольной основе и она сама доказывает свою значимость для потребителей.. Российская система саморегулирования построена на обязаловке... поэтому она корупционноемкая и продажная... Минкомсвязи достаточно было при знездочке сделать свою срольню и доказывать что ее специалисты личте тех кто работает без СРО. Но они, Минсвязи, пошли по принудиловке... |
| цитата: | alexam_nвчера 01:06 Минкомсвязи вообще обычно всё пофигу, но, учитывая, что Щеголев кормится с Ростелекома, а последний пытается удавить всех и вся, то вполне возможно, что его рука. В прошлом году уже делали СРО при АКТР, всех созывали, но потом приказ другой выпустили, и вроде отлегло навремя. Сейчас не знаю, что будет — надо перечитать документ. |
| как бы Есть повод для письма в ФАС ЗЫ http://www.ridus.ru/news/19747/ галина статья и ее обсуждение
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.12 01:42. Заголовок: 01ratay писал(а)..
цитата: | 01ratay писал(а):"В соответствии с ч. 3 ст. 10 Градостроительного кодекса Российской Федерации объекты связи и информатики являются объектами капитального строительства. А если так, то тогда вступает в действие ППРФ-87 от 2008 года о разделах рабочего проекта согласно Градостроительному кодексу! Мы не забыли, надеюсь? Стоимость РП на наши узлы связи ох и возрастет! Нужно попытаться всеми силами предотвратить принятие таких поправок! Иначе мы только и будем работать на РП и на негосударственную экспертизу РП (за сумашсшедшие деньги!,) предусмотренную ППРФ-1070 (кажется...) от того же 2008 года! Вот это будет номер, если это все примут! Тогда масюковская экспертиза нам, похоже, покажется просто детсадовской манной кашкой по сравнению с этим крутым шашлыком! |
| http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14871&view=unread&sid=88b4562cfa4c4594d7186de62a057729#unread
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 31.01.12 04:08. Заголовок: Андрей и другие элек..
Андрей и другие электрики-связисты - для обращения в ФАС и в другие организации нужна точная статья со всеми ссылками на пункты законов и приказов и что из этого следует и вашими электро-понятиями. Газетная статья здесь не подходит. Я могу писать в газеты, но здесь другое. Вашу тему я знаю не точно. Я лишь могу перевести с русского официального на русский понятный . Вам нужно собрать все-все по этой теме в одну статью, я обработаю. А может это и не понадобится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.01.12 09:33. Заголовок: Моя подпись будет по..
Моя подпись будет под любым документом против СРО. Только добровольное вступление, возврат взносов в компенсационный фонд - с процентами (как минимум по ставке рефинансирования ЦБ!) за 2 года.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.12 11:53. Заголовок: Примерный текст пись..
Примерный текст письма для рассылки цитата: | От правительства и от тех кто представляет интересы крупного бизнеса пошла опасная инициатива. Они проводят работу по подготовке предложений по исключению знаков «*» из Приказа 624. Эту работу проводят и организации члены СРО, которым не хватает предприятий, членов их некомереческих организаций. Небольшие фирмы, которые работают сейчас с информационными технологиями, связью и с электричеством до 1000 вольт будут вынуждены покинуть этот рынок.Два года свободной работы, что у нас были, будут последними для нас. Бремя СРО будет неподъемно для многих инженерных фирм. Основную инициативу по исключению знаков «*» из Приказа 624, проявил Минкомсявязи, на сайте Минрегиона висит уже проект приказа. Нужно согласованное мнение специалистов по этой теме, будем подавать свой голос. Если есть что сказать,пишите, ваше мнение будет услышано. Информация по данной проблеме на форуме http://antisro.forum24.ru Электронная почта prikaz624@mail.ru Участники форума АнтиСРО. |
| При рассылке нужно указать свой телефон, и ФИО для связи с участниками своего города... пароль на ящик дам тем кто будет этой темой заниматься
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.12 15:51. Заголовок: текст письма отправи..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: Уважаемый Виктор Фед..
Уважаемый Виктор Федорович. Ваше желание, внести изменения приказ Министерства регионального развития Российской Федерации "О внесении изменений в Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года № 624" по просьбе профессионального сообщества и Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации вызывает законные вопросы у инженерных компаний в строительстве. 1. Что делать компаниям с оборотом до 12 млн. в год, с численность работающих специалистов до 8 человек, до этого, все работы этими инженерными компаниями выполнялись на информационном рынке. Монтаж линий связи, монтаж и наладка оборудования связи, монтаж систем безопасности, монтаж систем гарантированного электроснабжения ответственных потребителей. После введения этого приказа они будут поставлены вне правового поля на рынке строительных услуг. 2. Инженерные компании данного профиля, при сезонности многих работ способны обеспечит свою стабильность за счет расширения сферы предоставляемых услуг, т.е это и монтаж сетей связи и электромонтажные работы возможность ведения такого бизнеса обеспечивается большим опытом у специалистов данного профиля, он остался еще с советских времен, когда строились объекты военного назначения. 3. Ваше желание не замечать того что реально происходит на рынке данных услуг вызывает глубокое сожаление у специалистов. На этом рынке достаточно много небольших, достаточно успешных фирм с более чем 15 годовой историй .То что они небольшие, не означает что уровень их услуг не профессиональный. На этом рынке конкуренция большая, приходится бороться за клиента и за качество своих услуг. 4.Система саморегулирования, куда вы предлагаете в обязательном порядке вступить, не рассчитана на компании с объемом работ менее 400 млн. руб. в год. Тот посыл, от Викторова и Басина, что компании с объемом менее 400 млн. в год должны уйти с рынка, помним уже 2 года. 5. Единая сеть электросвязи Российской Федерации – сложная, высокотехнологичная система – объект федерального значения это написано в ПЗ к приказу. Хочу напомнить, что не вся ее звенья являются федеральными. Не буду вдаваться в тонкости вашей пояснительной записки, там есть много ошибочных суждений. По вашей трактовке запрещена работа на последней миле, запрещено строить корпоративные сети связи, связь на предприятиях и учреждениях. Запрещен монтаж оборудования связи у частных операторов связи. Формат данного обращения, не позволяет поднять все тонкости существующей проблемы для малого бизнеса в строительстве. От вашей инициативы, изменения в приказе, проблем у строителей будет еще больше. Для правильного понимания отрасли вам нужно слышать мнение всех сторон а не мнение ТПП взятое из газетных публикаций, и мнение функционеров НОСТРОя принятое на своих заседаниях ,по доверенностям от членов своих комитетов. Будите во Владивостоке, могу более подробно поднять тему «Малый бизнес в строительстве в условиях СРО». Говорить то, что СРО в строительстве буксует, сейчас не буду. Наблюдаем это уже 2 года. По безопасность и прочие что должно было обеспечить СРО, говорить нечего. Сейчас обзваниваю коллег по бизнесу, нужно думать как сделать так чтобы у вас появилось понимание, что вы делаете не то что нужно малому бизнесу. С уважением Марущенко Андрей. Директор ООО «Ратай» г. Владивосток тел 89147910563. От участников форума АнтиСРО http://antisro.forum24.ru/
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.02.12 06:41. Заголовок: задал вопросы тут ht..
задал вопросы тут http://minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/ Вопрос для Минкомсвязи России. 1. Зачем вам это нужно, одной рукой вы снимаете административные барьеры для выхода на рынок новых вещательных услуг, а другой рукой даете повод Минрегиону убрать звездочки с приказа №624, устранить с рынка небольшие инженерные компании. 2. То,что сейчас большая конкуренция на рынке строительных услуг в связи не означает что нужно убирать фирмы силовым путем. У операторов связи есть выбор с кем работать. 3. Вам нужно более подробно определиться с формулировками в приказе, эти формулировки убивают все смежные компании, которые к связи не имеют отношение. Опыт строительства своей фирмой более 60 базовых станция, строительства сетей широкополосного доступа на 50000 портов, строительства узлов связи министерства обороны и ФАПСи дает право говорить что вы немного перестарались в своем приказе. Есть те объемы работ в отрасли которые не выгодны большим компаниям. Вы их с помощью Минрегиона и посыла НОСТРОЯ убираете с рынка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.12 06:56. Заголовок: Стах министра ((( М..
Страх министра ((( цитата: | Мы предлагаем изучить предложения, направленные на укрепление безопасности глобальных информационных и телекоммуникационных систем. И в заключение я хотел бы сказать, что мы всё время пытаемся охватить Интернет как одно монолитное целое. В нём есть вещи, которые таковыми являются, но в нём есть и другие вещи, которые таковыми не являются. И если мы будем искать одно общее решение, то наверняка его не найдём. Потому что есть разные национальные законодательства и разные индивидуальные подходы, большое количество участников, которые включены в этот процесс. С нашей точки зрения Интернет представляет из себя трёхслойную структуру. Нижняя состоит из собственно сетей, серверной инфраструктуры, кабельных систем. Есть средняя часть – это система распределения DNS, которая действительно сложилась таким образом, как об этом много говорилось на этой конференции. И есть верхняя часть, который мы все с вами пользуемся – это непосредственно контент. И невозможно выработать правила, которые были бы едины для всего этого механизма. Соответственно вполне можно действовать по отдельным слоям данного большого явления, что тоже может являться предметом обсуждения и предметом последующего регулирования. Я предлагаю от имени Российской Федерации продолжить исследование существующих и потенциальных угроз в сфере информационной безопасности и возможных совместных мер по их устранению. |
| http://minsvyaz.ru/ru/speak/index.php?id_4=42975
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.12 06:56. Заголовок: О приказе 624 http:/..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
|
|
Отправлено: 02.02.12 12:14. Заголовок: Есть желание употреб..
Есть желание употребить ненормативную лексику.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 23.12.10
|
|
Отправлено: 02.02.12 12:26. Заголовок: носстрой хапуги кане..
носстрой хапуги канешно думу купят, если понадобится минрегион уже куплен с потрохами не с ветряными мельницами теперь бороться надо а за снижение планки, для возможности работать МБ
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.12 13:35. Заголовок: еще одна статья про ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.12 13:48. Заголовок: и еще http://i-risk...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 02.02.12 13:50. Заголовок: Анатолий пишет: Ест..
Анатолий пишет: цитата: | Есть желание употребить ненормативную лексику. |
| Разрешаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.12 15:51. Заголовок: интернет приемная об..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.02.12 16:10. Заголовок: 2010 год общественна..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.02.12 13:58. Заголовок: 7 февраля в Минрег..
цитата: | 7 февраля в Минрегионе России под председательством Виктора Басаргина состоялось очередное заседание Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства. 7 февраля в Минрегионе России под председательством Виктора Басаргина состоялось очередное заседание Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства. В заседании приняли участие заместители Министра регионального развития Илья Пономарев и Александр Викторов, депутаты Государственной Думы Мартин Шаккум и Елена Николаева, замначальника Управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Михаил Лунякова, президентов Национальных объединений саморегулируемых организаций изыскателей, проектировщиков, строителей, экспертизы в строительстве. Национальное объединение строителей на заседании представлял НОСТРОЙ президент Ефим Басин. В ходе встречи были затронуты вопросы порядка и финансирования разработки профессиональных стандартов для строительной отрасли, вопросы законодательного закрепления персональной ответственности главного инженера проекта (ГИП) и главного архитектора проекта (ГАП) за результаты разработки проектной документации. Виктор Басаргин подчеркнул необходимость скорейшей доработки изменений законодательства, касающихся ответственности ГИП и ГАП, но при этом подчеркнул, что формирование итоговой позиции Национальных объединений должно проходить с учетов повышения персональной ответственности специалистов. Также обсуждался вопрос комплексной модернизации утвержденного приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства. По мнению министра, для модернизации Перечня, утвержденного приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 необходимо подключение к процессу общественности в целях проведения профессиональным сообществом независимой экспертизы вырабатываемых предложений. |
| http://www.minregion.ru/press_office/news/1792.html
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.12 05:24. Заголовок: Взял тут http://www...
Взял тут http://www.anti-sro.ru/news/100430_exsp.html ЗАКЛЮЧЕНИЕ по результатам проведения общественной экспертизы Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 цитата: | IV РЕКОМЕНДАЦИИ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ 4.1. Необходимо установить порядок, при котором в ближайшее время любой участник рынка будет иметь право потребовать от Минрегиона публичного документального подтверждения обоснованности включения любого вида работ в Перечень, с обязательным размещением запроса и ответов на официальном сайте Минрегиона в сети Интернет. При отсутствии документальных доказательств существенного влияния конкретного фактора на безопасность объекта в течение 30 дней с момента запроса ограничительная мера должна быть признана незаконной и исключена из перечня автоматически. Доказательствами должны являться данные научного анализа факторов риска и выработанные на его основе методики оценки критериев риска и/или анализ статистических данных реальных аварий и разрушений. 4.2. В настоящее время механизм исполнения Приказа 624 учитывает интересы только одной группы участников строительного рынка (причем меньшей) – членов СРО. Для них предусмотрен переходный период для переоформления допусков. Для другой группы участников – не членов СРО, выполняющих виды работ, помеченные «*» не предусмотрено никакого механизма деятельности в период с момента опубликования Приказа до его вступления в силу. Указанная группа участников осталась вне правового поля – этот недостаток должен быть устранен Минрегионом немедленно. |
| Минрегион ходит по граблям третий год )))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.02.12 06:13. Заголовок: Пришло письмо от сов..
Пришло письмо от совете федерации, ваше обращение отправлено в Минрегион )))))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.12 11:40. Заголовок: спрашивают.... Re: у..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.03.12 11:48. Заголовок: http://www.nostroy.r..
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 10.03.12 16:07. Заголовок: Видимо это отдание..
Видимо это отдание долгов за вхождение ОПОРЫ в народный фронт...((((( зачем надо было делать табличку с перечислением того, что прошло мимо СРо с помощью того же Борисова и его Опоры???? Былобы честнее написать: - Отменить астериксы! Знать аппетит у засронцев разыгрался!!! Все что можно было уже сожрали, а теперь и звездочками не грех закусить!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 10.03.12 16:19. Заголовок: Наверно заСРОнцы ожи..
Наверно заСРОнцы ожидают вступление в СРО 150-200 тыс фирм и ИП, которые до сегодня были отмазаны, для отчета о победоносном шествии СРО-148 по магистральному тупику саморегулирования!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.03.12 19:03. Заголовок: Тут инфа о создании ..
Тут инфа о создании министерства строительства промелькнула в Минрегионе от Басаргина, его ж то же надо буде подкармливать, короче трында получится с Ностроем.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
|
|
Отправлено: 11.03.12 09:34. Заголовок: У меня впечатление, ..
У меня впечатление, что по новой идет строительство министерств и ведомств по подобию конца 80х годов прошлого столетия....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|