Отправлено: 04.07.11 04:22. Заголовок: Комитета НОСТРОЙ по поддержке малого бизнеса ??
цитата:
Также члены Комитета обсудили возможность проведения выездных заседаний в городах, нуждающихся в поддержке и развитии малого бизнеса, и проблемы, которые возникли в отрасли в связи с установлением в приказе Минрегиона России № 624 астерисков (*), в частности ситуацию с малыми предприятиями, оказавшимися «за бортом» саморегулирования.
Фраза достаточно интересная. В моем понимании она должна звучать по другому.
Комитета НОСТРОЙ по поддержке малого бизнеса должен работать со своими членами , а теми строителями кто астериск (*) он должен налаживать взаимодействие и не пытаться затягивать в СРОльню. Два равных игрока на строительном рынке у каждого своя ниша статус кво должен быть соблюден.
То, что член СРО, сидит на тех работах что не требует допуска означает только то ,что он купил билет в светлое будущее и ждет своего звездного часа, а работать продолжает на объемах астериск (*) для того что бы платить взносы за свое счастье .
Ну так , разбираются же - завтра РТН наконец таки приступает к проверке Строй Региона, в конторе паника, лихорадочно сменено руководство.
Ну и что??? Вот когда будет решение суда. 3.3) обращение в арбитражный суд с требованием об исключении сведений о некоммерческой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами; А РТН попроверяет попроверяет и выдаст перечень замечаний,которые лехко устранимы. Пока существует ФЗ 148- некоммерческие партнерства будут коммерческими ВСЕГДА!!!
Отправлено: 09.08.11 14:07. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ну и что??? Вот когда будет решение суда.
Ну и то ? СРи ко потребовали от рассрочных и прочих контор до конца недели погасить все в полном объеме.... В общем кинули они большую часть членов своих
Ну и то ? СРи ко потребовали от рассрочных и прочих контор до конца недели погасить все в полном объеме.... В общем кинули они большую часть членов своих
цитата:
Этого достаточно, что бы раз и на всегда отбить желание вступать к себе и экономить на копейках
Что б закрыть СРО нужно судебное решение, а члену СРО пофиг от какой СРО у него фантик -допуск разрешающий работу. По поводу кредитования ,а чем ты Серег отличаешься от С Р ??? У тебя реклама прилеплена к нику на вашем форуме: "СРО в строительстве и проектировании! Кредит на членство,участие в торгах и финансирование контрактов." Только не надо расказывать сказки, что пипл просит кредит на вступительный взнос,а деньги на КФ у него есть. В чужом глазу (в СР) соломинку ты видишь, в своем не видишь и бревна.
Отправлено: 09.08.11 14:24. Заголовок: Есть кредит, который..
Есть кредит, который дает БАНК , соответственно вне зависимости от того кто вступает ,насколько у него хорошо идут дела и.т.п. - деньги к нам поступают на счет до выдачи допуска и там они и остаются ....... При рассрочке от СР - КФ - ПУСТОЙ вот и вся разница ....... Разницу между оплаченным КФ и отсутствующим тебе надо объяснять ?
Отправлено: 09.08.11 14:24. Заголовок: Есть кредит, который..
Есть кредит, который дает БАНК , соответственно вне зависимости от того кто вступает ,насколько у него хорошо идут дела и.т.п. - деньги к нам поступают на счет до выдачи допуска и там они и остаются ....... При рассрочке от СР - КФ - ПУСТОЙ вот и вся разница ....... Разницу между оплаченным КФ и отсутствующим тебе надо объяснять ?
Разницу между оплаченным КФ и отсутствующим тебе надо объяснять ?
Мне объяснять не надо,но если НП СРО СР внесено в список действующих СРО и нет решения суда, да и членам пофиг под каким фантиком работать то : Допуска СР действительны по всей территории РФ и бессрочны.!!!!! Главное то , что все СРО коммерческие априори,потому как закон через анус написан и так же принят. Обещание великому галерному кормчему не выполнят Басаргин с Басиным!!!
Отправлено: 09.08.11 16:47. Заголовок: Вот что ты к решению..
Вот что ты к решению суда привязался ? ))СР уже год и месяц не может себе собственный перечень утвердить и требования ........ Так что их допуска и так недействительны - запросы от членов поданы в РТН и прокуратуру соответствующие уже..... Второе 70% членов ,если не больше - это вступавшие в рассрочку, т.е. сейчас их сам СР лишит допусков через неделю.......Так что , через 2 недели , СР превратиться в сравнительно небольшое некоммерческое СРО если выживет.........
Вот что ты к решению суда привязался ? ))СР уже год и месяц не может себе собственный перечень утвердить и требования ........ Так что их допуска и так недействительны
Ты же законы знаешь,Серега! СР имеет статус СРО и в реестре состоит,значит выданные допуска законны. А куплены они или КФом не наполненны .пофиг всем,допуск есть и он действует. Запросы от членов или в РТН ,прокуратуры,это всего лишь пустые бумажки. Потому что СР имеет статус СРО , лишить их этого может только суд. Читай закон: статью 6 : "3.1) ведение государственного реестра саморегулируемых организаций; 3.2) осуществление государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций; 3.3) обращение в арбитражный суд с требованием об исключении сведений о некоммерческой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами;
Отправлено: 10.08.11 18:21. Заголовок: Была статья в Новой ..
Была статья в Новой Газете 11 .07.11: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/074/37.html Не СРОслось? Законодательство о саморегулируемых организациях в строительстве требует серьезной корректировки
Три организации обратились в Общественную палату по поводу проведения слушаний 8 июля 2011г. относительно проблем саморегулирования в сфере строительства, с которыми представители данного сектора малого бизнеса сталкиваются каждый день. Существует понимание того, что саморегулирование в строительстве является единственно возможной формой организации профессионального сообщества. Основываясь на опыте других стран, где этот механизм работает вполне успешно, можно утверждать, что профессионалы всегда должны быть организованы и мотивированы на развитие своих отраслей. Однако, следуя сложившейся исторической традиции, Россия снова пошла своим путем.
Проблема имеет свои исторические корни. Начало широкого использования лицензий зародилось еще в Российской Империи в период континентальной блокады (1811 – 1812 гг.), когда для торговли с Англией Россия выдавала так называемые «льготные письма». В СССР институт лицензирования стал приобретать более привычные для нас формы. Под одной из разновидностей лицензирования понималась выдача властями разрешения на использование того или иного технического достижения. Такое лицензирование продержалось около 17 лет. Теперь на смену одной неработающей системы приходит новая.
По федеральному закону №148 лицензирование было заменено на допуски СРО, аналогичные лицензиям. Каждый, кто хочет заниматься малым бизнесом в сфере строительства, должен обязательно быть членом одной из СРО (относящейся либо к инженерно-изыскательной отрасли, либо к строительной, либо к проектной) и платить определенный членский взнос. Над самими СРО ставятся национальные объединения, которые должны, опять-таки, состригать взносы со СРО, чтобы потом использовать этот бюджет на благо прямого диалога малого бизнеса с верховной властью. Так выходит на бумаге, а на деле же все куда хуже.
Государство готово вести диалог только с национальными объединениями, представляющими интересы СРО. Но все ли мнения представлены на суд власти? Естественно, только те, которые имеют под собой крепкую финансовую базу. Кроме того, статистика показывает, что от 30 до 40% организаций, входящих в Национальные объединения, категорически не принимают позицию и действия таких объединений. Чревато это тем, что происходит монополизация функций представительства интересов профессионального сообщества Национальными объединениями, а также принятие решений законодательными и исполнительными органами власти происходит практически без учета альтернативных точек зрения саморегулируемых организаций.
Несоразмерность прав и обязанностей, с которой также сталкиваются саморегулируемые организации, является причиной постоянных конфликтов. Наглядным примером может послужить ситуация в национальном объединении изыскателей, где по решению национального объединения одна СРО «Ассоциация Инженерные изыскания в строительстве» обязана формировать около 35% бюджете национального объединения, имея при этом всего около 3% голосов. После таких фактов коррупционная составляющая саморегулирования становится видна даже невооруженным взглядом.
По данным, приведенным генеральным директором ОАО ПНИИИС Михаилом Богдановым, в аппарате управления национальными объединениями всего 13 членов из 29 имеют подходящее для подобной деятельности образование и опыт работы. Сам Михаил Богданов утверждает, что национальные объединения терпят фиаско как раз из-за таких управленцев. Это мнение разделяет и директор правового департамента Ассоциации строителей России Александр Самойлов. По его словам, бюджет, который национальные объединения пополняют за счет принудительных вложений СРО и который должен тратиться на диалог с законодательной и исполнительной властью, неплохо финансирует и другие институты власти. Ростехнадзор, Прокуратура и прочие ведомства получают финансирование от Национальных объединений, оплачивающих им работу по выявлению среди своих же членов на их же деньги недобросовестных компаний. Вор на воре сидит, да вором погоняет.
Решением этих проблем участники слушаний в Общественной палате видят во внесении ряда поправок в Градостроительный кодекс РФ. Они включают в себя отмену обязательного членства СРО в национальных объединениях, недопущение передачи контрольных функций за СРО национальным объединениям, повышение требований к минимальному количеству членов СРО, формирование органов управления СРО и национальных объединений из профессионалов, заинтересованных в принятии эффективных решений, которые будут направлены на развитие отрасли в целом. Такие меры, по мнению выступивших на общественных слушаниях по проблемам саморегулирования, должны устранить пробелы в законодательстве, заделать все коррупционные лазейки и развязать затягивающуюся петлю на шее у малого бизнеса. На сегодняшний момент тысячи представителей малого бизнеса уже оказались за бортом СРО из-за непродуманности законодательства, поэтому главная задача сейчас – избежать роста жертв необъективных законотворцев и коррумпированных аппаратов.
Отправлено: 10.08.11 18:24. Заголовок: Президент НОСТРОЙ: ..
Президент НОСТРОЙ: обвинения «Новой газеты» абсурдны
«Грубыми инсинуациями, какой-то дикостью» назвал обвинения «Новой газеты» в незаконном финансировании Национальными объединениями прокуратуры и Ростехнадзора Президент НОСТРОЙ Е.В. Басин. На пресс-конференции в агентстве РИА-Новости, отвечая на вопрос корреспондента журнала «Проектирование и инженерные изыскания», он, в частности, заявил:
«Нам некого подкупать, наоборот, мы вместе с прокуратурой хотим бороться с этим злом, которое представляют собой коммерческие СРО. Пусть эта газета приведет хоть один факт, какие деньги мы затратили, кому мы заплатили, а, главное, за что? Я вот именно этого не могу понять: за что мы должны платить Прокуратуре, Ростехнадзору?»
Во-вторых, нам не с чего подкупать эти органы. Все сметы, весь бюджет у нас утверждается на съездах, мы совершенно открыты, все расходы фиксируются, мы проводим регулярно аудиты. В прошлом году у нас работали даже две аудиторские комиссии, выбранные на конкурсной основе. «Новая газета» – это газета «черного пиара», подчеркнул Е.В.Басин, приведя другие примеры абсурдных обвинений в его адрес.
Вопрос главе НОСТРОЙ был задан в связи с опубликованным 11 июля на сайте «Новой газеты» материалом по итогам слушаний в Общественной палате, в котором утверждалось, что «Ростехнадзор, прокуратура и прочие ведомства получают финансирование от Национальных объединений, оплачивающих им работу по выявлению среди своих же членов на их же деньги недобросовестных компаний».
После появления этой публикации на сайте «Новой газеты» Национальное объединение изыскателей направило ее главному редактору предложение привести доказательства изложенных в статье фактов или опубликовать опровержение. Кроме того, НОИЗ направил информацию прокурору г. Москвы для принятия соответствующих мер прокурорского реагирования. http://www.sro-s.ru/news.do?id=4358
Отправлено: 11.08.11 09:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
По данным, приведенным генеральным директором ОАО ПНИИИС Михаилом Богдановым, в аппарате управления национальными объединениями всего 13 членов из 29 имеют подходящее для подобной деятельности образование и опыт работы. Сам Михаил Богданов утверждает, что национальные объединения терпят фиаско как раз из-за таких управленцев. Это мнение разделяет и директор правового департамента Ассоциации строителей России Александр Самойлов. По его словам, бюджет, который национальные объединения пополняют за счет принудительных вложений СРО и который должен тратиться на диалог с законодательной и исполнительной властью, неплохо финансирует и другие институты власти. Ростехнадзор, Прокуратура и прочие ведомства получают финансирование от Национальных объединений, оплачивающих им работу по выявлению среди своих же членов на их же деньги недобросовестных компаний. Вор на воре сидит, да вором погоняет.
Самойлов - юрист АСР Все вроде бы хорошо, ребеночек родился, нокривенький и с африканскими чертами. Оживление в зале, реплика "Какие родители, такие и детки.." (Плагиат с нашего форума - у нас было более жеское определение про горбатого, кривобокого, колченого дауна ) Юридическая расплывчатость формулировок 148ФЗ Будет ограниченный перечень НП Под вопросом обязательное членство СРО в НацСРО Какую задачу ставил законодатель бязательным членством??? Конституционный суд "ЛУКАВО" признал обязательность членства юрлица в СРО для получения права на работу. Не соблюдаются статьи 8,13,30 Конституции РФ. НОСТРОЙ тратит деньги без соблюдения ГРАДКОДЕКСА техническое регулирование и актуализация СНиПов там не предусмотрены. Это должно финансироваться за счет дополнительных добровольных взносов заинтересованных лиц Кто дал право НОСТРОЮ определять критерии добросовестности и что это за юридический термин??? Предложения: Добровольность вступления в НацСРО Исключить из ГрадКодекса описание НацСРО и включить универсальные , единые для всех, юридически выверенные фрмулировки в 315ФЗ Прекратить незаконные траты членских взносов. Вступить в диалог с другими сегментами профессионального сообщесва (Неужели это про АнтиСРО??? )
Может я на слух чего то не воспринял??? Журналистка Новой газеты сидела рядом и писала все на диктофон....
Вот, что бывает когда не относятся серьёзно к противнику. Да, «Новая газета» не самое крупное СМИ, но и не самое мелкое. Если автор статьи подписался своим именем и это действительно Полина Петрова, которая получила Первую премию за «Лучшее журналистское произведение» во Всероссийском конкурсе студенческих изданий и молодых журналистов «Хрустальная Стрела», то это очень печально. Девочка несовершеннолетняя и кто-то использует её в своих интересах. Ну, а если это «творческий псевдоним», то можно сделать вывод: «Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.» А. Гитлер «Моя борьба»
Виктор Борисыч мастер по скачке цитат или знаток "Майн Кампфа"? Конечно первое , за цитаты Гитлера в советское время его выперли со смотровой караульной вышки ,но сейчас, время фашизации , идеи объединения и единения произнесены с самых высоких постов. Так что : Мели Емеля твоя неделя.Ведь по сути возразить журналистке у него нет аргументов. Про ВБ, охранника из внутренних органов перквалифицировалившегося в охранника СРО, есть хорошие строки у Владимира Семеновича :
"Но что-то весьма неприличное На язык ко мне просится: Хун-вей-бины…"
Для отставных военных: Хунвэйбины (кит. трад. 紅衛兵, упр. 红卫兵, пиньинь hóngweìbīng, «красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции.
Вот что ты к решению суда привязался ? ))СР уже год и месяц не может себе собственный перечень утвердить и требования ........ Так что их допуска и так недействительны - запросы от членов поданы в РТН и прокуратуру соответствующие уже..... Второе 70% членов ,если не больше - это вступавшие в рассрочку, т.е. сейчас их сам СР лишит допусков через неделю.......Так что , через 2 недели , СР превратиться в сравнительно небольшое некоммерческое СРО если выживет.........
Судя по сайтам, Стройрегион и СЖК к повторной проверке так и не подготовились. Например в Стройрегионе убыл компенсационный фонд на 400 миллионов по сравнению с июлем 2011г.. Количество членов - на 3000 уменьшилось. Проверки, как указано, не проводились с момента вступления. Аудита не было вообще.
Никакой информации об аннулировании допусков, выданных "в рассрочку" на сайте так и не появилось. Т.е. те 3000 членов, которым они ранее официально выдавались, видимо так по ним и работают, но СР их в реестре не учитывает.
Впору задумываться о том, что делать, если при всем при том, СР и СЖК "пройдут" проверку РТН. Считать все 4600 допусков (плюс те, о которых мы ничего не знаем) действительными? Так, Виктор Борисович? Наравне с допусками МОС?
Посмотрел открытые юридические форумы. Там уже вовсю пишут о новых СРО, которые "дышат в спину" Стройрегиону. Предлагают рассрочку и что угодно. Не удивительно, если у СР и СЖК проканает, то многим захочется повторить их успешный коммерческий опыт. Во что тогда превратится наша система? Тревожно как-то.
Бизнес "добровольно и в порядке трудовой дисциплины " вопреки пожеланиям юридических шмондеров , представляхших "новое домосамоуправление и новые обЧественные отношения" не пошел в СРО в массовом порядке , а юристы от СРО , они же обычные люди с обычными желаниями и потребностями и с предпринимательскими жилками, всегда находят и найдут обходные пути, торговали и будут торговать разрешениями на работы.
Отправлено: 18.09.11 10:30. Заголовок: На мой взгляд за вес..
На мой взгляд за весь этот беспредел должны дуплиться Губеры, ибо они поставлены следить за порядком на ввереных им территориях......... А уж как это наладить, это компетенция продвинутых управленцев под началом губера................Но по большому счету у нас главное поддержка едросов и можно больше ни за что не отвечать..........."А что вы хотели, Россия такая большая страна",............"И что мы теперь должны всех пересажать?"
Отправлено: 25.09.11 15:40. Заголовок: Боюсь, что большинст..
цитата:
Боюсь, что большинство комитетов пока абсолютно бесполезны, а некоторые и вредны. Например, в комитет по образованию, как отмечал ВБ, почему-то вошли представители образовательных учреждений. Тех самых которые зарабатывают на выдаче УПК и аттестатов. Отгадайте, какие системы повышения квалификации и аттестации комитет признал единственно возможными? Какое совпадение - именно те, что и работали ранее во всех этих учебных заведениях. В комитет по страхованию вошли страховщики. Комитет родил рекомендации по страхованию с массой оговорок и исключений, странным образом в пользу страховщиков, а вовсе не строителей. Ряд комитетов созданы исключительно ради визиток их руководителей. Красиво, знаете, звучит - Председатель Комитета НОСТРОЙ. Все с большой буквы! Комитет по малому бизнесу - притча. Раньше помнится все смеялись над разработанным им бюджетом, в котором в частности предлагалось потратиь из бюджета НОСТРОЙ, кажется, 600 т.р. на сценарий фильма "Шея"... ой, я имел в виду о молодых строителях. Теперь уже грех смеяться - там столько подкомитетов, советов и подсоветов, что жуть! Малый бизнес вылился в поддержку малоэтажного строительства и молодежных форуов (наверное привельней малодежных?). Странно, что забыди о малочисленных народностях, малых реках... Ну там еще все впереди...
Отправлено: 04.01.12 13:46. Заголовок: Пчелы против меда..
Пчелы против меда!
21 октября Заседание Комитета по поддержке малого бизнеса (г. Москва) Заседание Комитета по поддержке малого бизнеса прошло под председатель- ством Дмитрия Молчанова. Присутствова- ли 21 член Комитета из 38. На мероприятии были утверждены кандидатуры председа- телей подкомитетов, новых кандидатов в члены Комитета, планы работ подкомитетов на 2011 год. Участники Комитета рассмотрели вопросы синхронизации политики поддержки малого бизнеса между комитетами НОСТРОЙ, создания Подкомитета по молодежной политике, обоснова- ния расширения Перечня работ,
Отправлено: 26.04.12 15:41. Заголовок: Нашел в инете еще о..
Нашел в инете еще одного члена комитета...
цитата:
ШАХОВ Владимир @azesm1950читает вас Любознателен.Оптимист.Охотно учусь.Коммуникабелен.Интересы разнообразны.Работаю руководителем в сфере саморегулирования экономики.Веду блог на Эхе Москвы Санкт-Петербург ·
цитата:
Шахов Владимир Михайлович Заместитель Председателя Комитета НП «Строительный ресурс» - Первый вице-президент
Членство в органах и комитетах: Заместитель Председателя Комитета - Комитет по поддержке малого бизнеса Дата рождения: 23.01.1950 Название СРО: Некоммерческое партнерство организаций строительной отрасли «Строительный ресурс» Должность в СРО Первый вице-президент Образование: В 1972 году окончил ВВМУ им. П.С. Нахимова, в 1973 году специальные офицерские классы в городе Калининграде, в 1995 году НОУ «Детектив колледж «Возрождение» на базе юридической школы в городе Архангельске. Трудовая деятельность: До 1995 года служил на различных офицерских должностях в ВМФ. По окончании службы занимался предпринимательской деятельностью, в том числе в сфере строительного бизнеса. С 1996 по 2009 год активно участвовал в общественно-политической деятельности Мурманской области, руководил аналитической группой регионального отделения ВПП «Единая Россия», занимал руководящие должности в выборных штабах муниципальных, региональных и федеральных уровней. В 2007 - 2009 годах занимал должность генерального директора Мурманской региональной СРО «Строительных подрядчиков «Созидатели». С 2010 года Владимир Михайлович Шахов занимал должность директора по стратегическому развитию Объединения некоммерческих партнерств «Главсоюз». С 2011 года - президент Центра развития саморегулирования ОНП «Главсоюз». Общественная деятельность: Член Комитета по поддержке малого бизнеса Национального объединения строителей http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=person&id=763
задал вопрос Марущенко Андрей @01ratay @azesm1950 есть вопросы по вашей работе в НОСТРОЕ у Молчанова, по теме Малый бизнес в строительстве, отвечать готовы ?
Отправлено: 18.02.13 21:26. Заголовок: Второе совещание был..
Второе совещание было посвящено Перечню видов работ, утвержденному приказом Минрегиона № 624 30.12.2009 г. В Правительство России от Минюста России поступили предложения об отмене п. 33 раздела III данного Перечня (работы по организации строительства). НОСТРОЙ выступил категорически против такого предложения, поскольку этот вид работ – основной в строительном комплексе. Вместе с тем необходимо согласиться с необходимостью устранения деления тридцать третьей группы видов работ по отраслевому признаку. С этой позицией солидарно и Министерство экономического развития Российской Федерации. НОСТРОЙ убежден, что изменения Перечня видов работ должны иметь не точечный, а концептуальный характер. Такая позиция поддержана Деловой Россией и ОПОРой России. Национальным объединением строителей подготовлен проект новой редакции Перечня видов работ. Он одобрен на заседании Совета Национального объединения строителей 8 августа 2012 г. (протокол № 32 от 08.08.2012) и направлен в Минрегион России и вновь созданный Госстрой. По ныне действующему положению полномочия по утверждению Перечня видов работ принадлежат Госстрою. Но в силу ряда реорганизаций надеяться на Госстрой в ближайшее время затруднительно. Поэтому НОСТРОЙ предложил закрепить протокольным решением совещания поручение Минрегиону России организовать в двухмесячный срок согласование и утверждение нового Перечня видов работ. В результате долгих споров по данному вопросу Ефиму Басину удалось отстоять позицию НОСТРОя. Более того, Дмитрий Козак дал поручение Минрегиону в двухнедельный срок подписать данный документ. ____________________ Кажись начинается охота на малышей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума