Отправлено: 10.04.12 01:16. Заголовок: Предложение ОПОРЫ по 624 приказу

Уважаемые коллеги!

Настоящим информируем Вас о проведении совещания экспертной группы по экспертизе приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624, которое состоится 13 апреля 2012 года в 10.00 в здании Минэкономразвития РФ по адресу: Москва, Трубниковский пер., д. 19

Также направляем в Ваш адрес для изучения сводную таблицу по всем поступившим предложениям и пояснительную записку.

Просим Вас изучить предложенные материалы для дальнейшего обсуждения.

С уважением, Науменко Алексей.

цитата:

Изучив предложения, поступившие в рамках экспертизы приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624, проводимой Минэкономразвития России, экспертная группа Опоры России пришла к выводу о необходимости рекомендовать следующие изменения: Раздел I. Виды работ по инженерным изысканиям 1. Исключить из перечня раздел 3 (Работы в составе инженерно-гидрометеорологических изысканий) и раздел 4 (Работы в составе инженерно-экологических изысканий), в случае невозможности исключения ввести астериксы для указанных разделов. Раздел II. Виды работ по подготовке проектной документации 2. Исключить из перечня раздел 2 (Работы по подготовке архитектурных решений) и раздел 6 (Работы по подготовке технологических решений), в случае невозможности исключения ввести астериксы для указанных разделов. 3. Из пункта 4.1 (Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения) исключить «противодымной вентиляции». 4. Исключить из перечня раздел 9 (Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды), раздел 10 (Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности), раздел 11 (Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения), в случае невозможности исключения ввести астериксы для указанных разделов. 5. Внести изменения в п. 5.3 (Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений) изменения «от 1 кВ до 35 кВ включительно» 6. Исключить из перечня п. 5.6 (Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем), в случае невозможности исключения ввести астериксы для указанных пунктов. Раздел III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту 7. Исключить из перечня работы под п. 15.4, 23.6, 24.10, 32.6 (двойное регулирование с МЧС) 8. Исключить из перечня работы под п. 12.1, 12.2, в случае невозможности исключения ввести астериксы для указанных пунктов. 9. Внести изменения в п. 10.4 (Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб) «свыше 15 метров». 10. Из п. 10.1 (Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений) исключить «ограждающих конструкций» 11. Исключить раздел 23 (Монтажные работы) за искл. п. 23.1, 23.2 12. Исключить раздел 24 (Пусконаладочные работы) за искл. п. 24.1, 24.2 13. Убрать из перечня астериксы с одновременным исключением следующих видов работ: 1.2, 2.1, 2.2, 2.4, 3.1, 3.5, 9.1, 9.2, 9.3, 11.2, 12.3, 12.11, 13.1, 13.2, 13.3, 14.1, 14.2, 15.1, 15.2, 15.4, 15.5, 15.6, 20.1, 20.13 14. Исключить из перечня виды работ в разделе 33 (Ген подряд), отказ от отраслевой дифференциации видов работ по ген. подряду. Также, необходимо отметить большое кол-во предложений по реформированию законодательной базы в строительстве, выходящих за рамки проводимой экспертизы. 1. Необходимо предоставить возможность получения допуска к строительным проектным работам и работам по инженерным изысканиям в рамках одного СРО. Значительное кол-во компаний вынуждены состоять в двух и более СРО. 2. Необходимо разработать механизм позволяющий компаниям переход из одного СРО в другое с сохранением средств компенсационного фонда. 3. Разрешить оплату налога на прибыль из прибыли получаемой от размещения средств компенсационного фонда. 4. Необходимо разрешить использовать часть прибыли, получаемой от размещения средств компенсационного фонда, на нужды СРО, что даст возможность СРО уменьшить финансовую нагрузку на членов партнерства (уменьшение членских взносов).

основная тема ОРВ по 624 приказу тут http://antisro.forum24.ru/?1-23-0-00000263-000-0-1-1334009604

 Отправлено: 10.04.12 10:53. Заголовок: Предложения откровен..

Предложения откровенно бредовы и не осуществимы. Вам бы господа, отмену звездочек отбить ,соответственно обосновав их необходимость, а не виды работ из под регулирования убирать. Как дети малые , лишь бы публику эпатировать показав большим дядям ,то вы есть , почти выросли уже и даже курите тайком за углом, вот только предложения на уровне детсада как были так и остались.

 Отправлено: 10.04.12 12:22. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

только предложения на уровне детсада как были так и остались

так и НОСТРОЙ, из старых маразматиков, в детской песочнице играет...
нет в НОСТОРОЕ понимания что о государстве думать надо

 Отправлено: 10.04.12 12:55. Заголовок: Архитектор Маргарит..

Из текста предложений....

Архитектор Маргарита Рафаэльевна
раздел
9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды
11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения
предложение
9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды <*>
11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения <*> или исключить
Решение
Считаем целесообразно, т.к. данные спецразделы проекта не оказывают влияния на безопасность объектов капитального строительства

 Отправлено: 10.04.12 12:58. Заголовок: Экспертная группа ОП..

Экспертная группа ОПОРЫ

цитата:

ООО "Импульс-ИВЦ" Новак Евгений Васильевич Ассоциация "Анфас" Голунов Сергей Анатольевич НП СРО "Альянс строителей Оренбуржья" Саморегулируемая организация Некоммерческое партнерство «Межрегиональное объединение организаций специального строительства» ООО "ИПЦ Энергоспецпроект" НП СРО "Союз строительных компаний Урала и Сибири" Ассоциация «Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности» Марущенко Андрей (rt@ratay.ru) Архитектор Маргарита Рафаэльевна СРО НП «Томские строители» НП СРО «Строители Свердловской области» Герасимов Александр Сергеевич Общественный Совет по промышленной политике и техническому регулированию Калининградской области ОАО НИПИгазпереработка НП СРО "Союз строителей Омской области" ООО УК «МЕТАЛЛОИНВЕСТ» СРО НП "Содружество Строителей" НП «Котлогазмонтажсервис» Филиал ЯНАО НП СРО "МОСП МСП-ОПОРА" Волгоградский филиал НП СРО "МОСП МСП-ОПОРА" Навалихин Сергей Алексей Безродных Дмитрий polikrom asv005 НП «СРО «РОСК» НП СРОСБР НП "Объединение подземных строителей"

 Отправлено: 10.04.12 13:01. Заголовок: Ассоциация "Анфа..

Ассоциация "Анфас" Голунов Сергей Анатольевич
Раздел
23. Монтажные работы
Преложение
Монтажные работы выполняются специализированными организациями, которые крайне редко входят в состав обычных (даже крупных) организаций. Серьезное оборудование монтируется всегда под контролем поставщиков и Заказчика и процессы монтажа, как правило включены в стоимость контракта на поставку оборудования, а следовательно всегда застрахованы. В этом случае допуск от СРО это лишняя необоснованная обуза. Исключить монтаж технологического оборудования или убрать под <*>
Решение
Считаем целесообразно

 Отправлено: 10.04.12 13:44. Заголовок: для Консалта

Ну как же, ведь если пройдет - доходы "Консалтов" и остальных "юристов" и "манагеров" от СРО резко упадут! А кушать-то сладко хочется, да и привыкли уже бабло на пустом месте рубить.

 Отправлено: 10.04.12 13:47. Заголовок: есть и такое странно..

есть и такое странное предложение, инженерные компании сами себе рисуют проекты электроснабжения, теперь хотят это забрать, странное предложение, против инженерных компаний...

раздел
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения <*>
предложение
С этого пункта «звездочку» снять, т.к. работы, связанные с электроснабжением это всегда работы повышенного риска.
решение
Считаем целесообразно

 Отправлено: 10.04.12 13:52. Заголовок: тест предложений для..

текст предложений, для обсуждения, от ОПОРЫ тут

 Отправлено: 10.04.12 14:39. Заголовок: maru пишет: Архитек..

maru пишет:

цитата:

Архитектор Маргарита Рафаэльевна раздел 9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды 11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения предложение 9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды <*> 11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения <*> или исключить Решение Считаем целесообразно, т.к. данные спецразделы проекта не оказывают влияния на безопасность объектов капитального строительства

Маргарита Рафаэльевна видать совсем больна ? Совсем совсем не оказывают ?

 Отправлено: 10.04.12 14:49. Заголовок: Alex196 пишет: Ну к..

Alex196 пишет:

цитата:

Ну как же, ведь если пройдет - доходы "Консалтов" и остальных "юристов" и "манагеров" от СРО резко упадут! А кушать-то сладко хочется, да и привыкли уже бабло на пустом месте рубить.

Вы бы лучше свое бабло считали))) Ну не упадут доходы ни "консалтов" ни работников СРО ибо у первых 90 % заходящих через них фирм это фирмы с обязательным общестроем и г.п., а у нас пардон зарплата и мне абсолютно с финансовой точки зрения фиолетово будет бюджет на след. год в 6 млн. рублей при 100 компаниях и 5 человек условного персонала в СРО или 12 миллионов и 10 человек персонала ..... Вы бы прежде чем рассуждать о рубке бабла на пустом месте -не поленились бы и обсчитали бы бюджеты большинства СРО , после чего пришли бы к выводу, что за исключением нарушающих закон типа СтройРегиона остальные СРО это не коммерческие по сути проекты. Почитаешь Вас так к ужасу приходишь, если Вы считаете 6 миллионов ежегодно мегасуммой и непосильным бременем для себя как для строителя в виде 60 т.р. , то какие Вы к чертям строители и бизнесмены ? Я очень прошу не обижаться, а посмотреть на то что пишете со стороны - ну кто Вас слушать будет, пока вы тут в убогеньких играете и вместо серьезных предложений и обоснования необходимости в астерисках фигню порете о том как кого то из вас (не членов СРО) СРО оббирает и о том как какие то работы не влияют на безопасность ОКС .

 Отправлено: 10.04.12 15:29. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Совсем совсем не оказывают ?

попробуй не вопросами а аргументами сделать их опасными ))

 Отправлено: 10.04.12 15:32. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

о том как какие то работы не влияют на безопасность ОКС .

они сами должны стать безопасными...
по твоей логике людей нельзя пускать в капитальные строения, они их ломают )))
пусть дома стоят пустыми, как пирамиды...

 Отправлено: 10.04.12 15:57. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Маргарита Рафаэльевна видать совсем больна ? Совсем совсем не оказывают ?

Консалт видать совсем болен.
Консалт-USB пишет:

цитата:

11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения предложение

Конечно, проектирование пандуса при входе в здание - требует от проектировщика необычайно-сложных знаний, равных знаниям по строительству АЭС . Проектирование пандуса очень опасно, ведь можно тыкнуть кого-нибудь карандашем, а можно запутаться в проводах от компьютера в области шеи... или нечаянно засунуть палец в розетку. Без СРО никак нельзя...

 Отправлено: 10.04.12 19:22. Заголовок: Консалту

Вы бы, как юрист, занимались юридическими вопросами, а не размышлениями - что опасно, что не опасно в строительстве, что надо регулировать, а что не надо. СРО нужно прежде всего таким, как Вы. И тем, кто ни черта не соображает ни в строительстве, ни в проектировании. А просто привык раздавать руководящие указания. ГОСТы, похерили, СНиПы похерили. А что нового создали? неужели не ясно до сих пор, что малому бизнесу принудительное СРО не нужно? Это ведь просто вопрос эволюции - придет время и и люди сами начнут объединяться. Я уже писал, что и Плескачевский, и Шаккум наворотили дел - и свинтили в кормушку СРО. Из экономики страны выдернуты принудительно сотни миллиардов рублей, которые лежат мертвым грузом в банках. А могли бы работать...

 Отправлено: 10.04.12 20:08. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

если Вы считаете 6 миллионов ежегодно мегасуммой и непосильным бременем для себя как для строителя в виде 60 т.р. , то какие Вы к чертям строители и бизнесмены ?

Сирожа!
Прошу не обижаться и принять объективный вгляд со стороны.
Ты профукал свою консалтинговую контору? Профукал.. Ты даже не стал бороться за выживание своего бизнеса... Какой ты после этого бизесмен??
Т.е. в бизнесе ты показал свою полную несостоятельность!!!
Зряплату получаешь из насильно забираемых у МП денег..
И какое имеешь право учить и судить тех, кто плохо ли, хорошо, но выживает в бизнесе, в отличии от разорившегося Консалта??

 Отправлено: 11.04.12 12:39. Заголовок: Галя Г. пишет: нечн..

Галя Г. пишет:

цитата:

нечно, проектирование пандуса при входе в здание - требует от проектировщика необычайно-сложных знаний, равных знаниям по строительству АЭС . Проектирование пандуса очень опасно, ведь можно тыкнуть кого-нибудь карандашем, а можно запутаться в проводах от компьютера в области шеи... или нечаянно засунуть палец в розетку. Без СРО никак нельзя...

А подобные же мероприятия например в башне "Федерация", объекты для маломобильных групп населения это не только пандус у подъезда замечу. Alex196 пишет:

цитата:

ы бы, как юрист, занимались юридическими вопросами, а не размышлениями - что опасно, что не опасно в строительстве, что надо регулировать, а что не надо. СРО нужно прежде всего таким, как Вы. И тем, кто ни черта не соображает ни в строительстве, ни в проектировании. А просто привык раздавать руководящие указания. ГОСТы, похерили, СНиПы похерили. А что нового создали?

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=29
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=28
это то что делается
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu17&id=136
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=4
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=1
это то что сделано уже ........ и многое другое
Alex196 пишет:

цитата:

и свинтили в кормушку СРО.

Вы серьезно про кормушку ? Это для меня СРО можно назвать кормушкой ибо моя зарплата сопоставима с ранее примерным заработком, для них разница несопоставима в меньшую сторону. Ну не является СРО кормушкой неужели не понятно ? Alex196 пишет:

цитата:

Из экономики страны выдернуты принудительно сотни миллиардов рублей, которые лежат мертвым грузом в банках. А могли бы работать...

Почему Вы считаете, что они в банке лежат мертвым грузом ? Они как раз работают, а могли бы быть выведены тем же строителем за рубеж например на покупку избы на Канарах .......
polikrom пишет:

цитата:

Сирожа! Прошу не обижаться и принять объективный вгляд со стороны. Ты профукал свою консалтинговую контору? Профукал.. Ты даже не стал бороться за выживание своего бизнеса... Какой ты после этого бизесмен?? Т.е. в бизнесе ты показал свою полную несостоятельность!!! Зряплату получаешь из насильно забираемых у МП денег.. И какое имеешь право учить и судить тех, кто плохо ли, хорошо, но выживает в бизнесе, в отличии от разорившегося Консалта??

??????? Где я такое писал ? С чего Вы взяли подобный бред ? Я влетел конечно, восстановился, раздал долги, вышел в ноль, после чего получив более выгодное предложение закрыл бизнес в прибыли. Где тут профукал ? Где Вы вообще видели про суждение и учебу других? Я речь вел о том, что не прокатит нытье возможно прокатывающее для обывателя читающего форум о непосильных обременениях в 300 тыр. для нищих и убогих строителей при направлении текста в серьезные структуры .Вот и все , не более. Так что все у вас мимо цели -и учить я никого ничему не пытаюсь , и разоряться не разорялся и не получаю я зарплату из насильно забираемых у МБ денег. Все слава богу микробизнесом не являются , с последнего куска на взносы не отрывают, ни зарубежстройтехнологии, ни МГЦ, ни Диетсманн, ни нефтянники из Тюмени и газовики с Надыма на антиСРО слава богу не представлены, им некогда на форумах писать о том как все плохо, они работают что бы этого плохо не было. А вообще - увы и ах у вас как ни садитесь и что не затевайте все в итоге переходит в обсуждение моей личности, даже не сути написанного а именно личности, может поэтому и не варится каша в горшочке у АнтиСРО ? ;)

 Отправлено: 11.04.12 12:42. Заголовок: maru пишет: попробу..

maru пишет:

цитата:

попробуй не вопросами а аргументами сделать их опасными ))

Какие конкретно для примера вынесем на обсуждение?

 Отправлено: 11.04.12 12:44. Заголовок: Alex196 пишет: Вы б..

Alex196 пишет:

цитата:

Вы бы, как юрист, занимались юридическими вопросами, а не размышлениями - что опасно, что не опасно в строительстве, что надо регулировать, а что не надо. СРО нужно прежде всего таким, как Вы. И тем, кто ни черта не соображает ни в строительстве, ни в проектировании.

А Вы соображаете что либо в строительстве и проектировании ? ;)

 Отправлено: 11.04.12 14:30. Заголовок: Консалт-USB пишет: з..

Консалт-USB пишет:

цитата:

зарплата сопоставима с ранее примерным заработком, для них разница несопоставима в меньшую сторону. Ну не является СРО кормушкой неужели не понятно ?

Не имей сто рублей, а имей сто друзей (поднадзорных и послушных). С миру по нитке - правлению каракулевые шапки. И т.д. и т.п.
У приближенных к кормушке просто разные весовые категории. Для середнячков (воробьевых) и бывших членов государственной думы (воробьяниновых) - это несомненно кормушка.
Для крупных акул бизнеса - пока хобби, ролевые игры во власть, но с прицелом на будущее укрепление и легализацию мафиозных связей.
Неужели не понятно?

 Отправлено: 11.04.12 15:28. Заголовок: заСРОнецц пишет: Не..

заСРОнецц пишет:

цитата:

Не имей сто рублей, а имей сто друзей (поднадзорных и послушных). С миру по нитке - правлению каракулевые шапки.

Страшно далеки Вы от темы ((((

 Отправлено: 11.04.12 16:05. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Страшно далеки Вы от темы ((((

Да кто же нас "сирот" в эту тему пустит.

 Отправлено: 11.04.12 16:53. Заголовок: Консалту

В отличие от Вас - соображаю. И стаж у меня по специальности больше 20 лет, и 2 института за плечами (один диплом с отличием). И даже Университет марксизма-ленинизма (был такой в СССР). И 10 лет работы за рубежом.

 Отправлено: 11.04.12 17:08. Заголовок: Alex196 пишет: В от..

Alex196 пишет:

цитата:

В отличие от Вас - соображаю. И стаж у меня по специальности больше 20 лет, и 2 института за плечами (один диплом с отличием). И даже Университет марксизма-ленинизма (был такой в СССР). И 10 лет работы за рубежом.

Так что же Вы с подобными знаниями и образованием на АнтиСРО то делаете ?)

 Отправлено: 11.04.12 17:10. Заголовок: igo. пишет: Да кто ..

igo. пишет:

цитата:

Да кто же нас "сирот" в эту тему пустит.

Никогда не думали, что в тему не пускают или нет, что дверь в нее открыта нараспашку ? Что СРО это не обязательно созданное чиновниками объединение в которое насильно насгоняли членов ?

 Отправлено: 11.04.12 17:34. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Никогда не думали, что в тему не пускают или нет

Да я не о том, вы тоже в этой теме где-то с краю!

 Отправлено: 11.04.12 18:31. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Страшно далеки Вы от темы ((((

Уже и цитаты из ВИЛа в ход пошли... Хреново видать в НОСРОСТРОЕ без новых ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вливаний, поэтому и 624 пересматривается...

Сирожа!
Вот на мою кровельно - профессиональную деятельность, как ни старался, но так и не смог найти обоснования зачем заСРОнцы её хотят озвездить ???
Кроме хотелок бабла, нет ни одного здравомысленного аргумента!
Сирожа!
По дружбе, дай ссылочку на здравый заСРОнный кровельный смысл

 Отправлено: 11.04.12 18:44. Заголовок: igo. пишет Консалту..

igo. пишет Консалту:

цитата:

вы тоже в этой теме где-то с краю!

Не бередите и не сыпьте соль на коммерческие раны косалтика...
Он лох в бизнесе, но у него нос всегда по ветру!
Когда победит АнтиСРО, он в первых рядах будет радоваться победе АнтиСРО!

-Я ли мыслей не носил? - вновь Консалтик голосил.
-А идей по сколько кил приносил?
Надрывался издаля, АнтиСРО забавы для,
Ты ж, Мару, мне ни рубля! Ах ты тля!

 Отправлено: 11.04.12 20:23. Заголовок: Консалту

""Что СРО это не обязательно созданное чиновниками объединение в которое насильно насгоняли членов ?" - Вы пишете - а разве это не так? Разве обязательное СРО - это не запрет на профессиональную деятельность? Ведь 90 лет жили и работали без СРО. И катастроф, и аварий и т.п. было не больше, чем сейчас. И как бы плохо ни было лицензирование - но ведь это был контроль со стороны Государства, а не каких-то чувачков, самих себя назначивших "контролерами". А если бы их знания(если есть) и энергию пустить непосредственно на дело(а не на плагиат и переписывание нормативов и т.п.) - да ведь они могли бы горы свернуть!

 Отправлено: 11.04.12 21:31. Заголовок: Alex196 пишет: И ка..

Alex196 пишет:

цитата:

И катастроф, и аварий и т.п. было не больше, чем сейчас

А пусть ЗаСРОнцы докажут убедительно, с государственной статистикой и статистикой гортехнадзора и архнадзора, что в 2010-11 гг. большая часть причинения ущерба жизни или здоровью происходило от неозвезденного МБ!!!
Какую страшную весть не прочитаешь, то во всём СРО виновато!!!
Консалтик!
Уважаемый Куэст!
Устал читать про пожары, обрушения, воровство со СРО..
Приведите хоть один пример, когда за последние два года в нарушениии безопасности обвинили МБ без допуска СРО???

 Отправлено: 12.04.12 07:53. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

. А вообще - увы и ах у вас как ни садитесь и что не затевайте все в итоге переходит в обсуждение моей личности, даже не сути написанного а именно личности, может поэтому и не варится каша в горшочке у АнтиСРО ? ;)

Естественно ,Сергей, как и ты,так и мы ,судишь по частностям ,но за деревьями не видя леса, ведь так же и мы тебя понимаем как зольдата путинской вертикали,а ты нас как наймитами антигосударственности , только у нас есть существенная разница,мы кормим себя ,а ты ,будучи вышвырнутый из прокуратуры ,просрав свой бизнес и не ставший"кучереной" или "падвой" примкнул к такому же СРОнисту Гуесту и кормишься взносами, да еще пытаешься тявкать ,что мол

цитата:

зарубежстройтехнологии, ни МГЦ, ни Диетсманн, ни нефтянники из Тюмени и газовики с Надыма н

вступили и молча терпят такую вошь на своем бизнесе как ты и твоя СРОльня.
Нет проблем, но бизнес голосует рублем , и вне зависимости твоей личности или самоонанирования Плескачевского ,придумавшего "закон" кругового поручительства,СРО -мертворожденное дитяти ,при обязательности членства.