Отправлено: 22.04.10 17:00. Заголовок: а как вам такой поворот. обсудим?

надо создать межрегиональный профсоюз.
профсоюз объединяющий не только строителей но и людей чьи интересы соприкасаются с этой областью.
ведь после 624 будет очередной приказ и составят его так что хрен сорвёшся.
к примеру прокладывать силовые и осветительные линии электроснабжения внутри зданий и помещений всех назначений запретить !!!
по причине пожароопасности ,излучения электромагнитных волн вредных для организма .да мало ли предлогов. бред?
а то ли еще выдадут наши самовыбраные депутамы. с них станется .
всетаки профсоюз это сила .сама главна чтоб тот кто станет во главе не потерял ту саму голову.

 Отправлено: 22.04.10 17:37. Заголовок: Это уже обсуждали в ..

Это уже обсуждали в самом начале создания организации.
У профсоюза немного другие функции, он защищает физические лица,
а не юридические и предпринимателей.

 Отправлено: 22.04.10 17:52. Заголовок: а разве в законе о п..

а разве в законе о профсоюзах явно сказано что не может быть создан профсоюз предпринимателей?
ведь действует принцып что законом не запрещено то ....
и если есть возможность то ссылочку на обсуждение плиз

 Отправлено: 22.04.10 20:57. Заголовок: Алексей_Влад http:/..

Алексей_Влад
http://www.profpred.ru/about/o-profsoyuze/

только оооочень внимательно читайте)
потом обсудим)

 Отправлено: 22.04.10 21:55. Заголовок: Идея хорошая. Главн..

Идея хорошая.
Главное в этом деле найдти лидера и создать координационный центр(КЦ), которые должны находиться в Москве.
Лидера нужно такого, который будет вхож хотя бы в некоторые коридоры власти.
Если бы на данный момент такая организация была, было бы проще вести диалог с властью.

 Отправлено: 22.04.10 23:04. Заголовок: Алексей_Влад пишет: ..

Алексей_Влад пишет:

цитата:

а разве в законе о профсоюзах явно сказано что не может быть создан профсоюз предпринимателей? ведь действует принцып что законом не запрещено то .... и если есть возможность то ссылочку на обсуждение плиз

по сути своей профессиональный союз призван защищать наемного работника
от произвола работодателя и других напастей.
вот чтобы был профсоюз работодателей, такого не встречал.
посмотрите закон о профсоюзах, наверняка там есть разъяснения.

 Отправлено: 23.04.10 03:06. Заголовок: утечка пишет: тольк..

утечка пишет:

цитата:

только оооочень внимательно читайте) потом обсудим)

почитал, ОПОРА, уже застолбила.

цитата:

МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРОФСОЮЗ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ один из учредителей и первых членов ОПОРЫ РОССИИ

 Отправлено: 23.04.10 04:32. Заголовок: Может быть профсоюз ..

Может быть профсоюз инженерно-технических работников строительной отрасли?

 Отправлено: 23.04.10 05:09. Заголовок: Галя Г. пишет: проф..

Галя Г. пишет:

цитата:

профсоюз инженерно-технических работников строительной отрасли

формат профсоюза не подходит

 Отправлено: 23.04.10 06:18. Заголовок: bereza пишет: Идея ..

bereza пишет:

цитата:

Идея хорошая. Главное в этом деле найдти лидера и создать координационный центр(КЦ), которые должны находиться в Москве.

1. Если Вы когда-нить играли в Цивилизацию Сида Мейера, то должны знать: лидеры появляются только в большой битве из «элитных» единиц)
"Найти лидера" в Москве равносильно тому, чтобы нанять за бабки лидера, порожденного в чужой войне)
Вы когда посмотрите на их "ценники", чесслово, быстро поймете, что проще самим породить))

2. Кстати, а почему именно в Москве должен находиться координационный центр? почему нельзя иметь там представительство, выполняющее обычные функции регионального отделения, плюс к нему (с учетом статуса федерального центра) - некоторые представительские функции?) Это как-то ухудшит общую работу?))

ЗЫ. Большая битва у нас уже есть. И есть не одна единица, а много элитных профессионалов с мощной харизмой. Не надо нервничать, все, чему нужно родиться - родится само в свой срок))
/чисто женское ЗЫ вышло))

 Отправлено: 23.04.10 06:56. Заголовок: утечка пишет: чему ..

утечка пишет:

цитата:

чему нужно родиться - родится само в свой срок

срок пока 4 месяца, главное что бы выкидыша небыло.

 Отправлено: 23.04.10 09:16. Заголовок: утечка пишет: Не на..

утечка пишет:

цитата:

Не надо нервничать, все, чему нужно родиться - родится само в свой срок))

Это точно, всему своё время

 Отправлено: 23.04.10 12:44. Заголовок: Утечка пишет: 2. Кст..

Утечка пишет:

цитата:

2. Кстати, а почему именно в Москве должен находиться координационный центр?

Я думаю, потому что все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве. И для эффективного и оперативного решения проблем, для возможности влияния на ход решения вопросов центр должен быть в Москве.

цитата:

ЗЫ. Большая битва у нас уже есть. И есть не одна единица, а много элитных профессионалов с мощной харизмой.

Хорошо. Тогда надо выявить того, кто с этим справится и согласится на эту роль.

 Отправлено: 23.04.10 18:17. Заголовок: bereza пишет: все в..

bereza пишет:

цитата:

все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве

Есть цель, и есть задачи, которые решаются для достижения цели. (То есть стратегия и тактика).
Поэтому давайте это разделим, и после этого будем обсуждать дальше. Что для вас цель - а что задачи?
Для организации ближайшая стратегическая цель (мы сейчас не говорим со среднесрочных и долгосрочных, а то запутаемся) - изменение ГрадК таким образом, чтобы микропредприятия смогли начать работать без обязательного вступления в СРО вовсе.
Если вы разделяете важность этой ближайшей (до начала лета) цели - можем двигаться дальше вместе. И думать о тактике.

цитата:

надо выявить того, кто с этим справится и согласится на эту роль

Для этого не надо особых усилий. Лидер в ходе решения практических задач обычно обнаруживается и выявляется сам. Уговаривать кого-то стать лидером или проводить для этого психологические тесты - ИМХО, занятие невкусное)
Драться надо, батенька, драться (с)))

 Отправлено: 23.04.10 19:13. Заголовок: Посмотрел на ветке &..

Посмотрел на ветке "Создание общественной организации" уже были обсуждения на эту тему. И цели, и задачи, и названия, и логотипы обсуждались. Но так на этой стадии всё и заглохло. Всё потому, что нет координатора по этому направлению или лидера. Без такого "двигателя" ничего не получится.
Утечка пишет:

цитата:

Для организации ближайшая стратегическая цель (мы сейчас не говорим со среднесрочных и долгосрочных, а то запутаемся) - изменение ГрадК таким образом, чтобы микропредприятия смогли начать работать без обязательного вступления в СРО вовсе.

Но, ведь, одно другому не мешает. Можно параллельно по нескольким направлениям работать.

 Отправлено: 23.04.10 19:58. Заголовок: bereza пишет: Можно..

bereza пишет:

цитата:

Можно параллельно по нескольким направлениям работать

А по какому направлению работаете Вы?

цитата:

на ветке "Создание общественной организации" уже были обсуждения на эту тему

Вообще-то организация уже создана и работает. Или что-то другое заглохло?

 Отправлено: 23.04.10 20:04. Заголовок: bereza пишет: Я дума..

bereza пишет:

цитата:

Я думаю, потому что все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве. И для эффективного и оперативного решения проблем, для возможности влияния на ход решения вопросов центр должен быть в Москве.

Это иллюзия, никакого эффективного оперативного решения проблем местонахождение в Москве не дает. В этом смысле москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов.

 Отправлено: 23.04.10 20:42. Заголовок: kk пишет: москвичи ..

kk пишет:

цитата:

москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов

Хотя, правды ради, надо признать: есть одно преимущество - телефонные звонки в приемные московских функционеров от вас делать дешевле)))

 Отправлено: 23.04.10 21:22. Заголовок: kk пишет: В этом см..

kk пишет:

цитата:

В этом смысле москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов.

Собственно с этим (осмысленно или нет) боролся еще Петр 1, создавая Питер.
Потому как Питер построен по принципу демократических городов, т.е. все учреждения власти
расположены в контексте города и ничем не выделяются среди остальных офисных зданий
(я не говорю про архитектуру и т.п., только про статус зданий).
И генплан города привязан к естественным условиям. А Петропавловка стала тюрьмой впоследствии.

Т.е. стена - это явление конфликта между внутренним и наружным пространством, чем больше конфликт
тем толще стена. Когда вокруг Петропавловки был лес и враги, а внутри цивилизация такая стена была
оправдана, но когда построился Питер и вокруг крепости возникла цивилизация, то Петропавловка
превратилась в тюрьму, как антицивилизация.

А Москва построена по принципу тоталитарного эгоцентрического города, в котором все здания
управления страной находятся за крепостной стеной внутри Кремля. Т.е. изначально всё,
что находится по обеим сторонам кремлевской стены должно противоречить друг другу.

Именно поэтому большевики вернули столицу страны в Москву, а власть в Кремль за стену.
Именно поэтому Кремлевская стена - священный символ для страны, именно поэтому попасть
за неё всё равно что попасть в другой мир, именно поэтому у попавших туда психология
и мышление меняется кардинально по отношению к тем, кто остался вне крепости.

 Отправлено: 24.04.10 13:40. Заголовок: archmaster, Структур..

archmaster,
Структура Москвы, как и большинства исторических городов, никем не построена - она сложилась естественным путём.
Даже на родине демократии - в Греции, Афинах есть свой кремль - Акрополь.
Правда, тамошняя власть там не заседает.
В этом наверно и причины - в традиции наших чиновных властей отделять себя от электората, и в этом смысле согласен: стена - это символ.
У нас ведь любой начальник ДЭЗ сразу разделяет мир на "они" и "я". Боюсь - это ментальность народа, сложившаяся в условиях тоталитарной вертикали власти.
А так - органы власти в Москве тоже разбросаны по городу.
К стати, любопытно: железную ограду вокруг нашего Белого дома (Правительства) поставили не при КПСС, а при "демократах".

 Отправлено: 24.04.10 18:54. Заголовок: kk пишет: Структура..

kk пишет:

цитата:

Структура Москвы, как и большинства исторических городов, никем не построена - она сложилась естественным путём.

То есть как? Ветром нанесло что-ли? Естественным путем только деревья в лесу растут.
Не убедительны доводы, единственное с чем согласен, это с кавычками в слове демократы.

А вот по профсоюзу, если есть желание начинайте готовить проекты документов.
Находите единомышленников и активистов. Это может быть параллельное движение.
Одно другого не исключает, а дополняет.