Отправлено: 28.03.10 10:24. Заголовок: Vote: Готовы ли вы вступить в общественную организацию

Ваша позиция в этом вопросе? Предлагаю проголосовать.

 Отправлено: 28.03.10 10:29. Заголовок: а где можно посмотер..

а где можно посмотреть проекты учредительных документов, подготовленные ветеранами анти-сро?

 Отправлено: 28.03.10 10:33. Заголовок: Готовят не только ве..

Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями.

 Отправлено: 28.03.10 10:38. Заголовок: И где именно он идет..

И где именно он идет? Кто последний и когда обменялся мнениями? Я НЕ ВИЖУ ПРОЦЕССА.
Я честно вижу только недовольство с Вашей лично, Alex, стороны. И хочу прямо и честно в лицо спросить: чем вы недовольны?

Так вот. Я немедленно выкладываю НЕГОТОВЫЙ, написанный уже больше пяти дней проект Устава (и принятый в первом чтении Ростове) в общедоступную часть форума. Может быть теперь, вы, Alex, лично примите участие в его написании. Хотя бы спустя пять дней.

 Отправлено: 28.03.10 10:49. Заголовок: Я хочу определить ус..

Я хочу определить условия решения нашей общей задачи. Для этого мне необходимо узнать мнение участников этого форума.
Никакого недовольства я не проявляю.

 Отправлено: 28.03.10 10:57. Заголовок: Alex пишет: Никаког..

Alex пишет:

цитата:

Никакого недовольства я не проявляю.

Alex,
Вы лукавите. Ваша формулировка опроса вполне ясно подразумевает Ваше личное недовольство тем, что

1) Ростов что-то учредил без участия всех ветеранов движения Анти-СРО
и
2) Вы недовольный тем, что кто-то якобы не имел возможности ознакомиться с проектами учредительных документов. Это - некорректно. Проект Устава (даже целях два) давно выложены. Просто за 5 дней не было ни одного предложения в проекты. И как долго еще вы хотите таким вот образом обмениваться мнениями, тормозя выполение общей, как Вы верно отметили, задачи?

 Отправлено: 28.03.10 11:17. Заголовок: Я уважаю Ваш выбор, ..

Я уважаю Ваш выбор, но у меня, как и у Вас есть право на собственное мнение.

 Отправлено: 28.03.10 11:20. Заголовок: 1:1 вы пока еще под..

1:1
Вы пока еще подождите, а я пойду дальше писать Устав.

 Отправлено: 28.03.10 11:23. Заголовок: Ок :sm36: ..

Ок

 Отправлено: 28.03.10 11:28. Заголовок: Браво, вот так надо,..

Браво, вот так надо, как Alex. Мотивировать чиновников вкалывать без "спасибо" по выходным на ниве защиты интересов алексов.
/как я зла. Чесслово, очень неприятно было с Вами общаться, Alex.

И дай Бог, чтобы остальные голосовали не тут, а на почте. Отсылая письма архмастеру.

 Отправлено: 28.03.10 11:38. Заголовок: А как же форум. Разв..

А как же форум. Разве у нас не общие цели и задачи?

 Отправлено: 28.03.10 11:43. Заголовок: я тоже хочу задать в..

я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс???
при расколе потеряют обе стороны.
если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна.
Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы.
Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии.

 Отправлено: 28.03.10 11:44. Заголовок: А что с форумом? кто..

А что с форумом? кто-то его съел? вы же тут. Значит и форум есть.

 Отправлено: 28.03.10 11:46. Заголовок: Tess, у меня лично к..

Tess,
у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек.
DIXI

 Отправлено: 28.03.10 11:48. Заголовок: Tess пишет: я тоже..

Tess пишет:

цитата:

я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс??? при расколе потеряют обе стороны. если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна. Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы. Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии.

Да Tess, я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 28.03.10 11:50. Заголовок: Alex пишет: Готовят..

Alex пишет:

цитата:

Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями.

а почему об этом стало известно только из личных обсуждений, непонятно, кто против..почему против. ВСЕ участники это кто?
В чем вообще несогласие с ростовским вариантом?
Снимите с себя обвинения в лукавстве, ответьте плз.

 Отправлено: 28.03.10 11:59. Заголовок: Готовят участники, к..

Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой (Вопросы по структуре к Галине). Кроме того, идет обсуждение на отдельных ветках.
Согласен, что работа идет не так быстро как хотелось бы.
Но мое мнение таково, что хотелось бы услышать максимальное число участников по этому вопросу.
Считаю, что не надо бежать впереди паровоза.
Я же не делал таких заявлений:

цитата:

В ближайшие часы в отдельном разделе будут выложены: 1. Официальное сообщение о создании общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" в Ростове-на-Дону 27 марта 2010 года. 2. Порядок присоединения всех желающих из любого региона РФ. 3. Утвержденный учредительным собранием план ближайших действий. 4. Устав организации, принятый в первом чтении.

 Отправлено: 28.03.10 12:06. Заголовок: утечка пишет: у мен..

утечка пишет:

цитата:

у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек.

Чтобы не накалять атмосферу на форуме свое мнение о Вас утечка я оставлю при себе.
Народ рассудит.

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: Alex пишет: Готовят..

Alex пишет:

цитата:

Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой

О какой структуре идет речь?

цитата:

не надо бежать впереди паровоза

А где у нас тут паровоз? Может быть, Ростов и есть паровоз? Если это так, то тогда пора думать о другом: как бы не отстать от паровоза.
Все, что в заявлении было обещано - сделано. Или срок чуть более 25 часов - это не ближайшие часы?

Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь.
Вы тянете своей тактикой всех назад.

Да простит меня паровоз.

 Отправлено: 28.03.10 12:41. Заголовок: утечка пишет: Alex,..

утечка пишет:

цитата:

Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь.

Небольшое упущение, нужно что бы галина выслала структуру по направлениям работы.
Работа по организации набрала темпы, недоступные для понимания.
Если честно, я ждал прихода таких инициативных людей. Нужно время для понимания друг друга в работе.

 Отправлено: 28.03.10 12:55. Заголовок: Мы все должны понять..

Мы все должны понять: в любом движении по мере его консолидации всегда были, есть и будут люди, которые от движения отходят в сторонку, по разным причинам. Их нельзя в этом упрекать, это нормальное явление.
Но любая организация должна уметь защищать себя от центробежных тенденций: если большинство голосов будет у тех, кто стремится разбежаться - организация умрет, не родившись.

Цель - не создание организации. Цель - отмена несправедливых законов. Организация - инструмент для достижения цели. И чем более мощным и развитым этот инстумент будет, тем легче достичь цели. Малое такими усилиями - это называется "гора мышь родила".

И еще. Это иллюзия, что начнется работа - присоединятся другие. Прочтите план работы Ростовского совета - там все делается в пределах только одного региона. И никто из вас помочь нам не может. Присоединяться к Ростову не нужно, нужно начать делать то же самое у себя. Просто пользуясь документами, текстами, письмами, которые будет делать Ростов, идя чуть на шаг впереди.

Но при логике "вы начните, мы присоединимся" все закончится тем, что Ростов будет один биться за всех мышей. А ветераны движения анти-сро будут стоять в сторонке и ждать, пока болтуны топят зародыш организации анонимными голосованиями.

 Отправлено: 28.03.10 13:02. Заголовок: Уважая инициативу Ут..

Уважая инициативу Утечки считаю, что ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса. Ну а тем более называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо уважаемая Утечка.

Занимаетесь Вы, уважаемая Утечка, деятельностью в интересах нашего движения АнтиСРО честь Вам и хвала (кстати, а какие мотивы Вами движут? это не параноя, это нормальное человеческое любопытство - которое как известно - не порок).

Но силками народ не убедишь. И ребенка меньше чем за семь-девять месяцев не родишь. И дом не построишь за один день (даже за миллиард долларов). Всё должно иметь свои естественные сроки (которые мы должны не тормзить, а всемерно ускорять). Кроме того, не все зависит от нас. Мы работаем в ответ на то что подкидывает нам государство. А от них никак даже доборотонного приказа не дождемся пока - отсюда и выжидательная позиция.

У нас есть лидер в Москве - Поликром. Он не очень хорошо владеет Интернетом, он не много времени проводит на Форуме - так как носится по Московским кабинетам.
А кто такой Орлов Олег? Я его не знаю.
Кто такое Секретариат - со статусом Модера?
Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт.

Все вопросы нужно обсуждать открыта и доказывать свою правоту в открытом обсуждении, а не путем кулуарных терок и нелепых восхищений Паулем (при всем моем к нему уважении) лишь только за то что он скопировал список регинов России... и называть это выдающейся помощью - неправильно - это дело на 15-20 секунд.

Тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию.

 Отправлено: 28.03.10 13:14. Заголовок: А я верю Утечке. И д..

А я верю Утечке.
И даже не потому что она женщина,просто верю и все.
Потому как ДЕЙСТВИЯ которые она делает ,это не наши бесконечные многофилософские рассуждения и упражнения в законодательстве.
Действие -лучше трепа.
Главное победить насильственную сронизацию.
Утечка занялась этим и ПРАВИЛЬНО делает.
Будет Ростовское отделение,тогда будет и Сибирское.!!!

Хоттабыч пишет:

цитата:

Но силками народ не убедишь.

Правильно,нас так власть убеждает вступать в СРО.
А Утечка действом этому противостоит!
Молодец.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: Я тоже хочу заступит..

Я тоже хочу заступиться ЗА Утечку.
Вся информация шла мимо, но мне лично было достаточно знать, что она представляет позицию Архмастера. Он на форуме давно, при всех + и - имеет гражданскую позицию и продвигает ее в реальной жизни, за что лично я уважаю его и их команду.
Может быть стратегически и было что-то сделано неверно. Но главное то, что ОО создано и будет работать за идею АнтиСРО.
А присоединиться или нет, личное дело каждого. Не надо обвинять людей за реальные дела, и видеть за эмоциональными постами криминал.
МЫ все в одной лодке.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: А её никто и не руга..

А её никто и не ругает (Архмастера боятся ) это она ругается.

Женщин я тоже люблю А верю только в Бога. слишком часто разочаровывался - стоило только начать безоговорочно верить человеку.

Не верь, не бойся, не проси - норма жизни.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: ограничивать уважаем..

ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса .... а кто-то ограничивал?

называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо - недопустимо - это когда нет доказательств. Тут - все доказательства налицо. А уж как Вы лично к этому относитесь - Ваше право. Тут все взрослые люди, сами читать и делать выводы умеют.

нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу. У нас с Вами это пока никак не получится.

силками народ не убедишь - вы правы, показателем все равно будут даже не итоги этого голосования, а только число писем участников форума в ящике у архмастера. Потому что будет организация, которая уже создана, только региональной, или межрегиональной, или общероссийской - зависит только от личного решения каждого.

Попытка противопоставить Поликрома Олегу Орлову (которого вы пока действительно не знаете, как, впрочем, и половина ростовских членов организации не знают, кто такой Поликром) - деструктивна изначально, с таким подходом этот форум всегда будет оставаться оторванным от реальной жизни.

Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт - а где тут фрукты среднеспелые и поздней спелости? Покажите, я их хочу.

не путем кулуарных терок - а вот тут уж точно Ростов не в чем упрекнуть. Не было таких терок. А вот что терки по поводу Ростова были по личкам - это факт.

Я тоже вполне уверена, что тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию, вполне достаточными для того, чтобы отличить нелепые восхищения от обычной иронии.

 Отправлено: 28.03.10 13:45. Заголовок: утечка пишет: Норма..

утечка пишет:

цитата:

Нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу.У нас с Вами это пока никак не получится.

Готовлюсь в самое ближайшее время, до первомайских - переехать на ПМЖ в Москву - для того что-бы помогать Поликрому.
С удовольствием готов встретиться, но, смею Вас уверить, уважаемая Утечка, что формат Форума позволяет общаться не менее продуктивно чем личное общене - ибо что написано пером - не вырубишь топором.

 Отправлено: 28.03.10 13:51. Заголовок: Хоттабыч, от Москвы ..

Хоттабыч,
от Москвы до нас - 1200 км)
личное в форуме - это как сушить исподнее на улице. В Батуми это принято, там влажность высокая (когда впервые это в детстве увидела - со мной случился первый в жизни культурный шок . А в Ростове климат сухой, позволяет сушиться дома, так что ...

 Отправлено: 28.03.10 14:06. Заголовок: Готов войти в состав..

Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами.

А где можно ознакомится...

 Отправлено: 28.03.10 14:07. Заголовок: Сан Саныч, а в том-т..

Сан Саныч,
а в том-то и дело, что нигде.
На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности, кроме варианта, написанного в Ростове.
Так что... ждитттте ответттттта....(с)

 Отправлено: 28.03.10 14:13. Заголовок: утечка пишет: На се..

утечка пишет:

цитата:

На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности

Какая нужна помощь?