Отправлено: 28.03.10 10:24. Заголовок: Vote: Готовы ли вы вступить в общественную организацию

Ваша позиция в этом вопросе? Предлагаю проголосовать.

 Отправлено: 28.03.10 10:29. Заголовок: а где можно посмотер..

а где можно посмотреть проекты учредительных документов, подготовленные ветеранами анти-сро?

 Отправлено: 28.03.10 10:33. Заголовок: Готовят не только ве..

Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями.

 Отправлено: 28.03.10 10:38. Заголовок: И где именно он идет..

И где именно он идет? Кто последний и когда обменялся мнениями? Я НЕ ВИЖУ ПРОЦЕССА.
Я честно вижу только недовольство с Вашей лично, Alex, стороны. И хочу прямо и честно в лицо спросить: чем вы недовольны?

Так вот. Я немедленно выкладываю НЕГОТОВЫЙ, написанный уже больше пяти дней проект Устава (и принятый в первом чтении Ростове) в общедоступную часть форума. Может быть теперь, вы, Alex, лично примите участие в его написании. Хотя бы спустя пять дней.

 Отправлено: 28.03.10 10:49. Заголовок: Я хочу определить ус..

Я хочу определить условия решения нашей общей задачи. Для этого мне необходимо узнать мнение участников этого форума.
Никакого недовольства я не проявляю.

 Отправлено: 28.03.10 10:57. Заголовок: Alex пишет: Никаког..

Alex пишет:

цитата:

Никакого недовольства я не проявляю.

Alex,
Вы лукавите. Ваша формулировка опроса вполне ясно подразумевает Ваше личное недовольство тем, что

1) Ростов что-то учредил без участия всех ветеранов движения Анти-СРО
и
2) Вы недовольный тем, что кто-то якобы не имел возможности ознакомиться с проектами учредительных документов. Это - некорректно. Проект Устава (даже целях два) давно выложены. Просто за 5 дней не было ни одного предложения в проекты. И как долго еще вы хотите таким вот образом обмениваться мнениями, тормозя выполение общей, как Вы верно отметили, задачи?

 Отправлено: 28.03.10 11:17. Заголовок: Я уважаю Ваш выбор, ..

Я уважаю Ваш выбор, но у меня, как и у Вас есть право на собственное мнение.

 Отправлено: 28.03.10 11:20. Заголовок: 1:1 вы пока еще под..

1:1
Вы пока еще подождите, а я пойду дальше писать Устав.

 Отправлено: 28.03.10 11:23. Заголовок: Ок :sm36: ..

Ок

 Отправлено: 28.03.10 11:28. Заголовок: Браво, вот так надо,..

Браво, вот так надо, как Alex. Мотивировать чиновников вкалывать без "спасибо" по выходным на ниве защиты интересов алексов.
/как я зла. Чесслово, очень неприятно было с Вами общаться, Alex.

И дай Бог, чтобы остальные голосовали не тут, а на почте. Отсылая письма архмастеру.

 Отправлено: 28.03.10 11:38. Заголовок: А как же форум. Разв..

А как же форум. Разве у нас не общие цели и задачи?

 Отправлено: 28.03.10 11:43. Заголовок: я тоже хочу задать в..

я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс???
при расколе потеряют обе стороны.
если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна.
Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы.
Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии.

 Отправлено: 28.03.10 11:44. Заголовок: А что с форумом? кто..

А что с форумом? кто-то его съел? вы же тут. Значит и форум есть.

 Отправлено: 28.03.10 11:46. Заголовок: Tess, у меня лично к..

Tess,
у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек.
DIXI

 Отправлено: 28.03.10 11:48. Заголовок: Tess пишет: я тоже..

Tess пишет:

цитата:

я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс??? при расколе потеряют обе стороны. если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна. Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы. Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии.

Да Tess, я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 28.03.10 11:50. Заголовок: Alex пишет: Готовят..

Alex пишет:

цитата:

Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями.

а почему об этом стало известно только из личных обсуждений, непонятно, кто против..почему против. ВСЕ участники это кто?
В чем вообще несогласие с ростовским вариантом?
Снимите с себя обвинения в лукавстве, ответьте плз.

 Отправлено: 28.03.10 11:59. Заголовок: Готовят участники, к..

Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой (Вопросы по структуре к Галине). Кроме того, идет обсуждение на отдельных ветках.
Согласен, что работа идет не так быстро как хотелось бы.
Но мое мнение таково, что хотелось бы услышать максимальное число участников по этому вопросу.
Считаю, что не надо бежать впереди паровоза.
Я же не делал таких заявлений:

цитата:

В ближайшие часы в отдельном разделе будут выложены: 1. Официальное сообщение о создании общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" в Ростове-на-Дону 27 марта 2010 года. 2. Порядок присоединения всех желающих из любого региона РФ. 3. Утвержденный учредительным собранием план ближайших действий. 4. Устав организации, принятый в первом чтении.

 Отправлено: 28.03.10 12:06. Заголовок: утечка пишет: у мен..

утечка пишет:

цитата:

у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек.

Чтобы не накалять атмосферу на форуме свое мнение о Вас утечка я оставлю при себе.
Народ рассудит.

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: Alex пишет: Готовят..

Alex пишет:

цитата:

Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой

О какой структуре идет речь?

цитата:

не надо бежать впереди паровоза

А где у нас тут паровоз? Может быть, Ростов и есть паровоз? Если это так, то тогда пора думать о другом: как бы не отстать от паровоза.
Все, что в заявлении было обещано - сделано. Или срок чуть более 25 часов - это не ближайшие часы?

Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь.
Вы тянете своей тактикой всех назад.

Да простит меня паровоз.

 Отправлено: 28.03.10 12:41. Заголовок: утечка пишет: Alex,..

утечка пишет:

цитата:

Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь.

Небольшое упущение, нужно что бы галина выслала структуру по направлениям работы.
Работа по организации набрала темпы, недоступные для понимания.
Если честно, я ждал прихода таких инициативных людей. Нужно время для понимания друг друга в работе.

 Отправлено: 28.03.10 12:55. Заголовок: Мы все должны понять..

Мы все должны понять: в любом движении по мере его консолидации всегда были, есть и будут люди, которые от движения отходят в сторонку, по разным причинам. Их нельзя в этом упрекать, это нормальное явление.
Но любая организация должна уметь защищать себя от центробежных тенденций: если большинство голосов будет у тех, кто стремится разбежаться - организация умрет, не родившись.

Цель - не создание организации. Цель - отмена несправедливых законов. Организация - инструмент для достижения цели. И чем более мощным и развитым этот инстумент будет, тем легче достичь цели. Малое такими усилиями - это называется "гора мышь родила".

И еще. Это иллюзия, что начнется работа - присоединятся другие. Прочтите план работы Ростовского совета - там все делается в пределах только одного региона. И никто из вас помочь нам не может. Присоединяться к Ростову не нужно, нужно начать делать то же самое у себя. Просто пользуясь документами, текстами, письмами, которые будет делать Ростов, идя чуть на шаг впереди.

Но при логике "вы начните, мы присоединимся" все закончится тем, что Ростов будет один биться за всех мышей. А ветераны движения анти-сро будут стоять в сторонке и ждать, пока болтуны топят зародыш организации анонимными голосованиями.

 Отправлено: 28.03.10 13:02. Заголовок: Уважая инициативу Ут..

Уважая инициативу Утечки считаю, что ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса. Ну а тем более называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо уважаемая Утечка.

Занимаетесь Вы, уважаемая Утечка, деятельностью в интересах нашего движения АнтиСРО честь Вам и хвала (кстати, а какие мотивы Вами движут? это не параноя, это нормальное человеческое любопытство - которое как известно - не порок).

Но силками народ не убедишь. И ребенка меньше чем за семь-девять месяцев не родишь. И дом не построишь за один день (даже за миллиард долларов). Всё должно иметь свои естественные сроки (которые мы должны не тормзить, а всемерно ускорять). Кроме того, не все зависит от нас. Мы работаем в ответ на то что подкидывает нам государство. А от них никак даже доборотонного приказа не дождемся пока - отсюда и выжидательная позиция.

У нас есть лидер в Москве - Поликром. Он не очень хорошо владеет Интернетом, он не много времени проводит на Форуме - так как носится по Московским кабинетам.
А кто такой Орлов Олег? Я его не знаю.
Кто такое Секретариат - со статусом Модера?
Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт.

Все вопросы нужно обсуждать открыта и доказывать свою правоту в открытом обсуждении, а не путем кулуарных терок и нелепых восхищений Паулем (при всем моем к нему уважении) лишь только за то что он скопировал список регинов России... и называть это выдающейся помощью - неправильно - это дело на 15-20 секунд.

Тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию.

 Отправлено: 28.03.10 13:14. Заголовок: А я верю Утечке. И д..

А я верю Утечке.
И даже не потому что она женщина,просто верю и все.
Потому как ДЕЙСТВИЯ которые она делает ,это не наши бесконечные многофилософские рассуждения и упражнения в законодательстве.
Действие -лучше трепа.
Главное победить насильственную сронизацию.
Утечка занялась этим и ПРАВИЛЬНО делает.
Будет Ростовское отделение,тогда будет и Сибирское.!!!

Хоттабыч пишет:

цитата:

Но силками народ не убедишь.

Правильно,нас так власть убеждает вступать в СРО.
А Утечка действом этому противостоит!
Молодец.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: Я тоже хочу заступит..

Я тоже хочу заступиться ЗА Утечку.
Вся информация шла мимо, но мне лично было достаточно знать, что она представляет позицию Архмастера. Он на форуме давно, при всех + и - имеет гражданскую позицию и продвигает ее в реальной жизни, за что лично я уважаю его и их команду.
Может быть стратегически и было что-то сделано неверно. Но главное то, что ОО создано и будет работать за идею АнтиСРО.
А присоединиться или нет, личное дело каждого. Не надо обвинять людей за реальные дела, и видеть за эмоциональными постами криминал.
МЫ все в одной лодке.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: А её никто и не руга..

А её никто и не ругает (Архмастера боятся ) это она ругается.

Женщин я тоже люблю А верю только в Бога. слишком часто разочаровывался - стоило только начать безоговорочно верить человеку.

Не верь, не бойся, не проси - норма жизни.

 Отправлено: 28.03.10 13:22. Заголовок: ограничивать уважаем..

ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса .... а кто-то ограничивал?

называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо - недопустимо - это когда нет доказательств. Тут - все доказательства налицо. А уж как Вы лично к этому относитесь - Ваше право. Тут все взрослые люди, сами читать и делать выводы умеют.

нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу. У нас с Вами это пока никак не получится.

силками народ не убедишь - вы правы, показателем все равно будут даже не итоги этого голосования, а только число писем участников форума в ящике у архмастера. Потому что будет организация, которая уже создана, только региональной, или межрегиональной, или общероссийской - зависит только от личного решения каждого.

Попытка противопоставить Поликрома Олегу Орлову (которого вы пока действительно не знаете, как, впрочем, и половина ростовских членов организации не знают, кто такой Поликром) - деструктивна изначально, с таким подходом этот форум всегда будет оставаться оторванным от реальной жизни.

Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт - а где тут фрукты среднеспелые и поздней спелости? Покажите, я их хочу.

не путем кулуарных терок - а вот тут уж точно Ростов не в чем упрекнуть. Не было таких терок. А вот что терки по поводу Ростова были по личкам - это факт.

Я тоже вполне уверена, что тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию, вполне достаточными для того, чтобы отличить нелепые восхищения от обычной иронии.

 Отправлено: 28.03.10 13:45. Заголовок: утечка пишет: Норма..

утечка пишет:

цитата:

Нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу.У нас с Вами это пока никак не получится.

Готовлюсь в самое ближайшее время, до первомайских - переехать на ПМЖ в Москву - для того что-бы помогать Поликрому.
С удовольствием готов встретиться, но, смею Вас уверить, уважаемая Утечка, что формат Форума позволяет общаться не менее продуктивно чем личное общене - ибо что написано пером - не вырубишь топором.

 Отправлено: 28.03.10 13:51. Заголовок: Хоттабыч, от Москвы ..

Хоттабыч,
от Москвы до нас - 1200 км)
личное в форуме - это как сушить исподнее на улице. В Батуми это принято, там влажность высокая (когда впервые это в детстве увидела - со мной случился первый в жизни культурный шок . А в Ростове климат сухой, позволяет сушиться дома, так что ...

 Отправлено: 28.03.10 14:06. Заголовок: Готов войти в состав..

Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами.

А где можно ознакомится...

 Отправлено: 28.03.10 14:07. Заголовок: Сан Саныч, а в том-т..

Сан Саныч,
а в том-то и дело, что нигде.
На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности, кроме варианта, написанного в Ростове.
Так что... ждитттте ответттттта....(с)

 Отправлено: 28.03.10 14:13. Заголовок: утечка пишет: На се..

утечка пишет:

цитата:

На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности

Какая нужна помощь?

 Отправлено: 28.03.10 14:14. Заголовок: Друзья! У меня то же..

Друзья! У меня то же сложилось впечатление, что процесс активных действий в движении АнтиСРО тормознул. На форуме происходит общение среди небольшого количества учстников. Уже появились Ветераны (это что- официальный статус?). А толку немного. Ростовчане молодцы- это конкретно. А где ваше ОО господа Ветераны? Я бы примкнул бы уже, а пока отдаю голос за Ростовчан. И еще: Мы отправляля обращение к Президенту и что? Оно благополучно направилось считай в никуда. Предлагаю направить новое открытое письмо через СМИ, собрав подписи со всех желающих. А варкка в собственном соку- это способ проведения досуга. Во многом поддерживаю Утечку

 Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: Подведу промежуточны..

Подведу промежуточный итог данной ветки.

1. Вопрос по уставу и другим атрибутам ОО для всех был выложен более месяца назад.

2. Все дискуссии по обсуждению уставных документов свелись к наименованию организации
и рисованию эмблемы (за некоторым исключением).

3. За это время со стороны СРО было подготовлено (в т.ч. и с учетом наших тут намерений)
большое количество бумаг и аргументов против нас. Т.е. глядя на разрастающее наше
недовольство оппонент серъезно готовился к своей защите.

4. Все мои действия, Поликрома, утечка, Guest(а), Грибанова, и т.д. во вне этого форума
начали переходить в официальные формы и довольно на высоком уровне.
Для этого крайне необходимо иметь представительские полномочия от лица организованного
сообщества. Но такового на данный момент нет и, судя по постам здесь, нескоро появится
по объективным и субъективным причинам.

5. Создалась ситуация, в которой всех инициативных людей, которые делают реальные дела
и выходят за рамки данного форума, оппоненты могут обвинить самозванцами и преследующими
свои личные интересы, прикрываясь неким недовольным сообществом. Поскольку у них нет от
нас официальных полномочий.

6. Таким образом, с одной стороны форумчане своей активностью здесь подвигают лидеров на
поступки в реале, с другой стороны - они бросают их на произвол судьбы и оставляют один
на один с оппонентами. Эта ситуация, в связи с предстоящим КС, законодательными инициативами
и прочими нашими официальными действиями переросла в критическую.

7. Мною была создана ветка "Кто будет делать?" в которой я конкретно поставил вопросы.
В числе ответов maru было высказано мнение, что создание ОО возможно и на базе Ростова.
Всё, больше никаких инициатив или предложений, кроме как подождать и дать время на обсуждение
не последовало. Мол, вы действуйте, а мы еще подумаем.
Вопрос по председателю (лидеру) мною поднимался не раз, увы без реальных откликов.

8. В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы
конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО,
которая может стать межрегиональной, т.е. общей для всех, или, при создании таких же в
других регионах, войти в объединение центральное.

9. Т.е. мы сделали "шаг вперед", поэтому или подтягивайтесь и делайте свои шаги или
присоединяйтесь. Мы примем ваши любые реальные инициативы.
Переходите к конкретным действиям. Каждый должен подтверждать свои слова здесь
поступками в реале, пусть маленькими, но - поступками.

10. Если вы хотите нас обвинить в нечестности, самоуправстве и т.п., вы потопите всё
наше движение в радостных овациях наших оппонентов. Чего бы не хотелось.

PS. Я не против опросника вывешенного в этой ветке.
Отрицательный результат - тоже результат. По крайней мере, мы увидим сколько
процентов хочет дальше обсуждать здесь виртуальную организацию и совершать
виртуальные поступки. а сколько - реальные.
Это будет по-честному, и этим опросником наверняка воспользуются наши оппоненты,
в качестве дискредитации наших реальных поступков.
И еще. Обещать, это еще не значит жениться.
Проголосовать в опроснике, это еще не значит принять участие и работать в реале.

 Отправлено: 28.03.10 14:21. Заголовок: alex456 пишет: Пред..

alex456 пишет:

цитата:

Предлагаю направить новое открытое письмо через СМИ, собрав подписи со всех желающих.

За язык не тянули, все в ваших руках.
1.Ждем текст.
2.Ждем СМИ через которое пойдет это обращение
3.Укажите адрес для сбора подписей.
Думаю вам два дня хватит
Время пошло.

 Отправлено: 28.03.10 14:24. Заголовок: Сан Саныч помогайте...

Сан Саныч
помогайте. Проект устава выложен тут: http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-0-0-1269768843

там все расписано, где сплошь синее - пустые куски.. нужны любые идеи, мысли... я потом сформулирую. Но мне правда сложно придумывать все на пустом месте.

 Отправлено: 28.03.10 14:32. Заголовок: Хоттабыч пишет: пер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

переехать на ПМЖ в Москву - для того что-бы помогать Поликрому

Миша, помогать Поликрому надо вчера и сейчас,
он - один сейчас бьется с превосходящими силами противника
КС и прочее не будет ждать, пока мы уладим свои дела и начнем делать общие.
На конференции вы совершили героический поступок, но кроме героизма надо
еще и каждый день работать в этом направлении, чтобы ваши поступки были
оправданы.

 Отправлено: 28.03.10 14:35. Заголовок: Сан Саныч пишет: К..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Какая нужна помощь?

Уважаемый Сан Саныч!

Образец устава http://www.anti-sro.ru/dct/001_d.html

Ветка с обсуждением и предложениями в Устав:
http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0

Вы, как и все участники этого форума, можете принять участие в обсуждение, дать свои предложения по разделам. И если данный образец Устава по какой-то причине Вам не подходит - предложить свой вариант.

 Отправлено: 28.03.10 14:38. Заголовок: Сергей, :sm12: но со..

Сергей, но согласитесь, сменить ПМЖ с Саратова на Москву - это тоже не пара дней нужны.
Мне для этого понадобилось пара месяцев (месяц что-бы принять решение, и месяц что-бы его претворить в жизнь) по дороге приняв в работу пару-тройку олимпийских объектов в Сочи.

 Отправлено: 28.03.10 14:46. Заголовок: А что, господин maru..

А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим? И зачем такой язвительный тон?

 Отправлено: 28.03.10 14:48. Заголовок: alex456 пишет: А чт..

alex456 пишет:

цитата:

А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим? И зачем такой язвительный тон?

А если внимательно Форум читали,то Правило простое есть:
Кто предложил,тот и делает!

 Отправлено: 28.03.10 14:59. Заголовок: alex456 пишет: А чт..

alex456 пишет:

цитата:

А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим?

А что, нет ?
Время не терпит

 Отправлено: 28.03.10 15:03. Заголовок: archmaster пишет: 8..

archmaster пишет:

цитата:

8. В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО, которая может стать межрегиональной, т.е. общей для всех, или, при создании таких же в других регионах, войти в объединение центральное.

"В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО"
Честь и хвала. но это действительно компромисное решение. В любом случае кто то из реионов должен был показать пример оф.регистрации ОО. Это сделано благодаря Вашим немалым усилиям уважаемый Архмастер. Но на межрегиональное ОО это не тянет. Так такие дела не делаются - это серьезно.

"при создании таких же в других регионах, войти в объединение центральное."

Архмастер я Вас действительно глубоко уважаю и считаю это Ваше предложение оптимальным путем для деятельности на ближайший период от одного до двух месяцев. С выборами региональных органов координации на местах - при личных контактах (об этом и уважаемая Утечка говорила). Тогда и будет что объединять - и кого на Всеросийский Съезд отправлять.

Как то так, как Вы считаете коллеги?

 Отправлено: 28.03.10 15:08. Заголовок: Хоттабыч пишет: Сер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Сергей, но согласитесь

Да я всё понимаю, но....
что нам остановиться, не регить ростовскую ОО?

 Отправлено: 28.03.10 15:12. Заголовок: Хоттабыч пишет: при..

Хоттабыч пишет:

цитата:

пример оф.регистрации ОО. Это сделано благодаря Вашим немалым усилиям уважаемый Архмастер. Но на межрегиональное ОО это не тянет. Так такие дела не делаются - это серьезно.

Бред. Я вообще не понимаю, по какому праву уважаемый Хоттабыч в таком тоне озывается о чужой работе?
Или сам очень много сделал?

 Отправлено: 28.03.10 15:15. Заголовок: У меня ощущение, что..

У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. Вы же знаете, как делаются такие дела. И едете делать их в Москву. И оттуда - из Москвы - вы уж точно сделаете все, как надо

 Отправлено: 28.03.10 15:15. Заголовок: Хоттабыч пишет: Как..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Как то так, как Вы считаете коллеги?

Шаги должны быть, непрерывно и постоянно, в нужном направлении.Направление известно, цель понятна.
archmaster
все расписал правильно, разложил по полочкам, но есть еще работа организованная галиной, с ней некоторые вопросы надо синхронизировать.

 Отправлено: 28.03.10 15:23. Заголовок: maru пишет: но есть..

maru пишет:

цитата:

но есть еще работа организованная галиной, с ней некоторые вопросы надо синхронизировать.

дык в чем дело? кто этим занимается? кто этому мешает? когда будет7

 Отправлено: 28.03.10 15:32. Заголовок: по моему уже пошла к..

по моему уже пошла конкретная ругачка и переход на личности.
Не пора ли остыть??
утечка

 Отправлено: 28.03.10 15:38. Заголовок: утечка пишет: У мен..

утечка пишет:

цитата:

У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. Вы же знаете, как делаются такие дела.

Есть такая поговорка - по себе людей не судят.
Да, я действительно - знаю как делаются такие "дела" - в этом Вы правы.

Кстати, Утечка, Вы так и не ответили на четко поставленный мной вопрос - зачем это лично Вам нужно? Какие лично у Вас мотивы участия в нашем движении? Вы в ответ отшутились. Этот простой для большинства Участников нашего Форума вопрос вызвал у Вас затруднения. Почему?

А вот на счет моих сноведений лаврового венка Вы ошиблись (не хочу повторять поговорку) у меня и так с этим все нормально - мне моих тягот и так хватает.
В Москву я переезжаю для того что-бы бороться со СРОнизацией России. И, смею вас уверить, что эффекта от этой деятельности будет больше чем от Вашего увода людей в сторону. Даже если мне придется работать в одиночку - меня именно этому и учили.

 Отправлено: 28.03.10 16:02. Заголовок: Есть такая поговорка..

Есть такая поговорка - по себе людей не судят - я сужу по Вашему непозволительному тону высказывания в адрес архмастера. Не стоит переводить стрелки, это крайне некрасиво.

Да, я действительно - знаю как делаются такие "дела" - в этом Вы правы - где можно ознакомиться с Вашим резюме, чтобы убедиться в факте опыта работы по созданию общественных объединений?

Кстати, Утечка, Вы так и не ответили на четко поставленный мной вопрос - зачем это лично Вам нужно? Какие лично у Вас мотивы участия в нашем движении? Вы в ответ отшутились. Этот простой для большинства Участников нашего Форума вопрос вызвал у Вас затруднения. Почему? - потому что я не считаю нужным объяснять это кому-то вообще - в формате форумного флейма. И Вы лично не будете исключением.

эффекта от этой деятельности будет больше чем от Вашего увода людей в сторону - слушайте, вы к участникам форума как к стаду что ли относитесь, которое можно увести-повести-привести? Или я чего-то недопоняла в Вашем сообщении?

 Отправлено: 28.03.10 16:10. Заголовок: Хоттабыч пишет: В М..

Хоттабыч пишет:

цитата:

В Москву я переезжаю для того что-бы бороться со СРОнизацией России.

Миша, В Москву, это серьезно? Всей семьей? По твоему последнему посту видно, эмоции на уровне, голова холодная. Так держать!

 Отправлено: 28.03.10 16:21. Заголовок: archmaster пишет: к..

archmaster пишет:

цитата:

когда будет7

когда будем
давай подключайся
Хоттабыч
Возникла пауза, и она была наполнена работой. Зачем от работы отказываться. Давай глянем по по своему городу и ответим себе на вопрос, с кем я и кто со мной.
Чем больше в разных форматах мы работаем, тем быстрее мы выработаем правильный подход. Пока идет проверка боем в разных направлениях. Нет , не должно быть на форуме.
Не забывай про Грибанова, и где чья тема.

 Отправлено: 28.03.10 16:25. Заголовок: утечка, на мой взгля..

утечка, на мой взгляд, вы много сделали и сделаете полезного в создании и продвижении ОО ОСА, как регионального, так и общероссийского масштаба. Однако ИМХО, разве можно так болезненно реагировать на критику товарища стоящего рядом и преследующего одни и те же цели?! Ведь форум, это площадка для возможного установления истины, или это не так? Мне думается, Хоттабыч не коим образом не пытался вас оскорбить. И еще, попытайтесь поставить себя на место человека критикуещего вас, задайте себе вопрос, почему человек поднимает ту или иную тему?

 Отправлено: 28.03.10 16:35. Заголовок: я считаю, что такая ..

я считаю, что такая бурная реакция была спровоцирована неправильно заданными вопросами голосования.

Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной в Ростове-на-Дону.

Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами.

Акцент сделан на то, что якобы АнтиСРО организовывают преданные делу, а в Ростове самозванцы. Не думаю, что это сделано умышленно, с целью всех перессорить. Но результат налицо.
Думаю это ошибка Архмастера, если была цель завоевать как можно больше сторонников НА ФОРУМЕ, то нужно было работать на авторитет здесь. А не задавать вопросы: когда займетесь делом. Утечка человек новый и не строитель.
На форуме, как и в политике, нужно быть немножко шоу-мэном. И не забывать про имидж))

 Отправлено: 28.03.10 16:38. Заголовок: Мастерсан пишет: Ми..

Мастерсан пишет:

цитата:

Миша, В Москву, это серьезно? Всей семьей?

Серьезно, семья пока в Саратове, а там видно будет. Первое время придется жить в офисе.

 Отправлено: 28.03.10 17:04. Заголовок: Хоттабыч пишет: Сер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Серьезно, семья пока в Саратове, а там видно будет. Первое время придется жить в офисе.

Москва то не резиновая)))) понаехавшим тут- добро пожаловать))))
Как теперь будем столичных жителей поливать? ))

 Отправлено: 28.03.10 17:15. Заголовок: Консалт-СВ пишет: п..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

понаехавшим тут- добро пожаловать

Спасибо на добром слове Сергей.
Вы сами то голосовали? Или это тайна - не вопрос - имеете полное право.

 Отправлено: 28.03.10 17:21. Заголовок: А как Вы думаете?Чей..

А как Вы думаете?Чей по вашему голос может быть за 3-й пункт?)))

 Отправлено: 28.03.10 17:25. Заголовок: Извините ,пара вопро..

Извините ,пара вопросов.
1)По заявлению -это какая-то установленная форма или так.(т.е.по строгости заполнения вопрос)
2)Так как сформировалась и работает инициативная группа, хотелось бы уже иметь на руках какую то задачу минимум (с законами туго , УК-то пока миловал, а надо же хоть какие навыки)
3)Извините ,а где эта личка и как пользоваться этой тайной связью ,про которую тут упоминают - пионеры все на каникулах спросить не у кого.
PS А мне в Москву например никак, от родственников не вылезешь,а здоровье уже не то.

 Отправлено: 28.03.10 17:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А как Вы думаете?Чей по вашему голос может быть за 3-й пункт?)))

Я так и думал. Просто хотел удостовериться. Спасибо Сергей - это честно.

 Отправлено: 28.03.10 17:37. Заголовок: odins34 пишет: 3)Из..

odins34 пишет:

цитата:

3)Извините ,а где эта личка и как пользоваться этой тайной связью ,про которую тут упоминают - пионеры все на каникулах спросить не у кого.

Как человек знакомый с УК и тайнописью,поясню:
Возле каждого сообщения есть значок ЛС нажимайте на него и пишите.:
Деревня, Глушь, Саратов.)
Тот кто получит,Вам ответит:
Суд,тюрьма ,Сибирь.)
Ответ прочтете увидев конвертик наверху.
или там же ,на верху, кноповка ЛС. нажимайте смело и читайте.

 Отправлено: 28.03.10 17:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Москва то не резиновая)))) понаехавшим тут- добро пожаловать)))) Как теперь будем столичных жителей поливать? ))

Ну хватит, не смешно уже и не актуально. archmaster

 Отправлено: 28.03.10 17:45. Заголовок: Выс тут забыли спрос..

 Отправлено: 28.03.10 18:03. Заголовок: Мастерсан Консалт-СВ..

Мастерсан Консалт-СВ

сегодня не полнолуние??

 Отправлено: 29.03.10 02:34. Заголовок: Мастерсан пишет: ут..

Мастерсан пишет:

цитата:

утечка, на мой взгляд, вы много сделали и сделаете полезного в создании и продвижении ОО ОСА, как регионального, так и общероссийского масштаба. Однако ИМХО, разве можно так болезненно реагировать на критику товарища стоящего рядом и преследующего одни и те же цели?! Ведь форум, это площадка для возможного установления истины, или это не так? Мне думается, Хоттабыч не коим образом не пытался вас оскорбить. И еще, попытайтесь поставить себя на место человека критикуещего вас, задайте себе вопрос, почему человек поднимает ту или иную тему?

Мне кажется - что дело в том что на это форуме приутствуют люди с разными взглядами
но если сложить все вектора (кроме противоположных) то они дадут реальное движение вперед.... не понимать этого это - сегодня означает фактически стоять на месте ........

 Отправлено: 29.03.10 07:34. Заголовок: Я может что-то пропу..

Я может что-то пропустил, но зачем разделять по какому-то признаку наше общее дело?
Нас и так мало. Пусть будет для начала Ростовская ОО и любая другая. Я готов поддержать этих инициативных людей.
Но голосовать в таком формате отказываюсь.

 Отправлено: 03.04.10 17:01. Заголовок: насколько я понимаю,..

насколько я понимаю, Ростовской ОО и ростовской инициативной группы больше не существует.

Существует только межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива". Так, да?

 Отправлено: 04.04.10 08:22. Заголовок: утечка пишет: наско..

Вопрос некорректен.

утечка пишет:

цитата:

насколько я понимаю, Ростовской ОО и ростовской инициативной группы больше не существует.

А куда она делась? Существует и будет существовать.

 Отправлено: 04.04.10 10:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Суще..

Галя Г. пишет:

цитата:

Существует и будет существовать

Что именно существует?
Галя, неужели так сложно признать тот простой факт, что уже не получится противопоставить "Ростовскую ОО" ...чему-то другому?
Галя, Вы - одна из "отцов-основателей" форума анти-СРО (да простят меня феминистки за неполиткорректность). Ну почему Вам так сложно даются такие простые признания?
Это не праздный вопрос. Он очень важен для общего движения вперед.

 Отправлено: 04.04.10 11:17. Заголовок: Уважаемая Утечка, по..

Уважаемая Утечка, позицианируя Ростовскую ОО как межрегиональную вы нарушаете элементарные принципы демократического централизма.
И все люди это чуствуют.
Без меня меня женили - это так называется...
Неужели это не понятно?

 Отправлено: 04.04.10 12:02. Заголовок: Хоттабыч пишет: поз..

Хоттабыч пишет:

цитата:

позицианируя Ростовскую ОО как межрегиональную

Миша, ты действительно ничего не понимаешь?
Или просто саботируешь создание организации?
Зачем ты людей вводишь в заблуждение вместо того,
чтобы им объяснить процедуру регистрации ОО?

Еще раз всем объясняю.
Межрегиональная организация создается по всем правилам и
Хоттабыч пишет:

цитата:

элементарным принципам демократического централизма

читайте устав предложенный не ростовчанами (кстати).
Организация регистрируется в Ростове, поскольку здесь есть кому этим заниматься.
уважаемый Орлов взял эту непростую работу на себя.
После регистрации ОО, все процедуры по выбору Хоттабыча в лидеры межрегиональной
организации будут соблюдены на общих основаниях по уставу.

 Отправлено: 04.04.10 14:06. Заголовок: Спасибо :sm12: я луч..

Спасибо я лучше Поликрому помогу, чем смогу.

 Отправлено: 04.04.10 14:16. Заголовок: «позицианируя Ростов..

«позиционируя Ростовскую ОО как межрегиональную вы нарушаете элементарные принципы демократического централизма...»

это не я позиционирую. Это в Законе N 82-ФЗ (ст. 14) так написано: "Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства."

А можно сформулировать тут конкретные принципы, которые нарушаются?

«И все люди это чуствуют.»
Все - это кто? Те, кто думает, как Вы? Или те, кто думает не так, как Вы?

 Отправлено: 04.04.10 14:20. Заголовок: Хоттабыч пишет: Спа..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Спасибо я лучше Поликрому помогу, чем смогу.

без поддержки форума, твоя помощь Поликрому будет никакай, подумай про это

 Отправлено: 04.04.10 14:31. Заголовок: Хоттабыч пишет: И в..

Хоттабыч пишет:
И все люди это чуствуют.
Без меня меня женили - это так называется...

Миша,когда Грибанов предложил помощь депутата Грачева, я так же, как и ты сейчас, уперся против помощи партии СР.
Грибанов по скайпу смог убедить меня ,что главное ЭТО ДЕЛО, а не АМБИЦИИ,
я познакомил его с Владимиром Поликромом. и результат ЕСТЬ.
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-160-0#064.001
polikrom пишет:

Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем.
г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам!

То что делают Ростовчане тоже расчитано на Результат: пересмотр 148 ФЗ.
Ты что против РЕАЛьной работы???
И кто эти "все люди"которые что то чувствуют???

 Отправлено: 04.04.10 15:08. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

И кто эти "все люди"которые что то чувствуют???

17:4 при воздержавшимся Консалте.
или
17:3 без новичков только что зарегиных - так точнее будет.
Вот именно тут очень показательная выборка.

 Отправлено: 04.04.10 15:12. Заголовок: Хоттабыч пишет: 17:..

Хоттабыч пишет:

цитата:

17:4 при воздержавшимся Консалте. или 17:3 без новичков только что зарегиных - так точнее будет. Вот именно тут очень показательная выборка.

посыл не правильный
мой голос в 17, не там и не то ищем, глупо так считать.

 Отправлено: 04.04.10 15:13. Заголовок: maru пишет: без под..

maru пишет:

цитата:

без поддержки форума, твоя помощь Поликрому будет никакай, подумай про это

Андрей, о чем ты, дружище?
Форум это Участники или я что то не понял?
Может Форум это Утечка?
Помоему Участники именно Форума высказали свое мнение в Опросе.

 Отправлено: 04.04.10 15:18. Заголовок: Хоттабыч пишет: Вот..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Вот именно тут очень показательная выборка

Мишь а этот вопрос уже обсуждался)) Про голосование.
и про "учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО",
что повторно начинать ЗАМЫЛИВАТЬ реальное дело,
обсуждать и снова ставить на голосование?

Есть дело нацеленное на результат.
Кто хочет, тот и работает.
Каждый работает по своим напрвлениям и своему желанию.
Насильно не кого не тащат.
Это не СРО здесь добровольно.
Наше дело правое.148ФЗ будет разбит.Победа будет за нами.

 Отправлено: 04.04.10 15:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Наше дело правое.148ФЗ будет разбит.Победа будет за нами.

Однозначно.

 Отправлено: 04.04.10 15:28. Заголовок: 1.Если появилась ини..

1.Если появилась инициатива, зачем от нее отказываться?
2.Михаил, с начало форума, многое изменилось, это нужно понимать.
3.Динамика развития, если все пойдет с такими темпами, в любом случае приведет к появлению новых людей с кем нужно будет общаться и работать.
4.Про это я уже писал, все на эмоциях, нужно немного отдохнуть,набраться сил. Не все так страшно.
Формы работы разные. Кто что взял то и тянет, зачем мешать, бери свое направление и развивай

 Отправлено: 04.04.10 16:05. Заголовок: Пауль на зеленом пиш..

Пауль на зеленом пишет по поводу КС в АиФ.
"archmaster" вам вот что нужно
Подтемы:
Подведение итогов формирования системы саморегулирования в России перед Всероссийским Съездом саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство;

готовьтесь к этому съезду ...... в качестве общественной организации а на круглый стол уже фактически опоздали .......

И он прав, пока мы тут будем выяснять междусобойчики, а не реализовывать задуманное, то мы везде опаздаем.

Это как с демократическими оппозиционными партиями, пока они мерялись у кого рожа конопатей (вместо того чтобы объединиться),
власть им сзади всем вставила по самое не балуй

 Отправлено: 04.04.10 16:16. Заголовок: Есть предложение от ..

Есть предложение от ОО ОСА направить письмо с просьбой включить в состав КС на АиФ
наших представителей.
Вопрос1 Кто желает?
Вопрос2 Кто сможет приехать из др. городов?
Вопрос3 Кому доверим?
Вопрос4 Кто будет реально помогать в подготовке представителям.

 Отправлено: 04.04.10 16:27. Заголовок: Ну а почему бы каждо..

Ну а почему бы каждому в своем регионе не создать ОО???
Именно Форум это и мог бы координировать, и должен бы был. Это было естественным развитием процесса нашего.
На регистрацию ОО нужно пару дней если обратиться к юристам и пару недель если повозиться самому без срочности.
Ну а потом уже объединять их во всероссийское движение - ПАРТИЮ.
Вот це было бы дело.
Но это развитие событий кого то (власть) естественно не устроило. Именно не допустить создания всероссийской Партии (а подобное на Форуме активно обсуждалось) вот главная задача всех засланцев.
Неужели непонятно?
Ростовские товарищи как наиболее активная, многочисленная и имеющая сильного лидера (Архмастера) группировка представляла наибольшую опасность.
И как с этим власти было поступить? Бороться, подавлять? Нет. Начни только бороться - все разгориться еще ярче.
Подавлять - глупо.
Это все равно что дуть на костер.
Есть отработанные методики... для подобных операций называется - белочку погонять. Ну в смысле - в колесе.
В результате получается нелетающая тарелка. И зная это нас в это русло и направляют. Дабы в результате (в лучшем случае) получить вторую Опору, ну а в худшем... отгадайте с трех раз.

 Отправлено: 04.04.10 16:27. Заголовок: на круглый стол уже ..

цитата:

на круглый стол уже фактически опоздали

..это мы еще посмотрим... нам не в первый раз успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро

 Отправлено: 04.04.10 16:30. Заголовок: archmaster пишет: Э..

archmaster пишет:

цитата:

Это как с демократическими оппозиционными партиями, пока они мерялись у кого рожа конопатей (вместо того чтобы объединиться)

А вот тут СТОП!!!СЕКУНДОЧКУ!!!
Вот именно они и "ОБЪЕДИНИЛИСЬ" в Справедливую Россию.
Дальше продолжать? Что из этого вышло...

 Отправлено: 04.04.10 16:37. Заголовок: Хоттабыч пишет: А в..

Хоттабыч пишет:

цитата:

А вот тут СТОП!!!СЕКУНДОЧКУ!!! Вот именно они и ОБЪЕДИНИЛИСЬ в Справедливую Россию. Дальше продолжать?

Давай, Миша ,продолжай)

Кого будем хвалить депутата ЕР ,кстати списочного, Сереброва ??? Который против отмены лицензий?
Будем ругать депутата СР Грачева И.Д. который инициативу проявляет?

 Отправлено: 04.04.10 16:41. Заголовок: ИтаГ, Хоттабыч публи..

ИтаГ, Хоттабыч публично обвиняет меня в том, что я - засланка, целью которой является развал и подрыв изнутри сообщества, которое До моего появления в форуме стремилось создать политическую партию.

Это очень серьезное обвинение, за которое ответить придется либо мне, либо Хоттабычу.

Чтобы понять, насколько серьезное - прошу проголосовать в новом опросе.

 Отправлено: 04.04.10 16:43. Заголовок: утечка пишет: цита..

утечка пишет:

цитата:

цитата: на круглый стол уже фактически опоздали ..это мы еще посмотрим... нам не в первый раз успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро

можно и успеть ... важно чтобы это не превратилось в систему - успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро

 Отправлено: 04.04.10 16:46. Заголовок: утечка пишет: прошу..

утечка пишет:

цитата:

прошу проголосовать в новом опросе.

Утечка ,уважаемая ЗАЧЕМ????
Вы делаете свое дело.
Хотабыч свое.
Вместе мы общее дело делаем.
Че делить то???
Нам общим памятником будет, построенный в боях АнтиСРОнизм!)

 Отправлено: 04.04.10 16:50. Заголовок: Вот кстати цитата из..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Давай, Миша ,продолжай)

Хорошо, продолжу.
Вот кстати цитата из биографии Олега Орлова опубликованной на нашем Форуме.
Секретариат пишет:

цитата:

В марте 2002 избран председателем правления регионального отделения политической партии "Российская Партия Пенсионеров". С октября 2004 - заместитель председателя центрального совета партии. В октябре 2006 на объединенном съезде трех партий был избран в руководящий орган политической партии "Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь". Из-за несогласия с реальной практикой работы объединенной партии прекратил свою работу в ней, продолжает на общественных началах возглавлять Ростовское региональное отделение общественной организации "Российские пенсионеры".

Общения на Конференции с депутатом СР Ильей Понаморевым (организатором одного из СРО, кстати) и его высказывание (они нас тогда еще всерьез не воспринимали и хотели оглушить ссамого начала) что СР однозначно за СРО - мне этого хватает что бы понять что такое СР.
А Вам нет?
Сейчас, в этой теме, продублирую ссылку на аудиозапись Конференции от 10.02.10г. Там в самом начале - очень интересно.
Поймите же, что СР для этого и созданна - как подконтрольный власти институт - что бы не допустить создания реальной политической оппозиционной Партии. Это аварийный клапан, и он работает.

 Отправлено: 04.04.10 16:56. Заголовок: Сергей из Сибири спр..

Сергей из Сибири спрашивает:

цитата:

ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы понять: что такое общее дело и какая у него цель. У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ. Мне важно понимать, многие ли еще так думают. Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете?
Я в любом случае никуда не денусь и буду работать с вами. Но если окажется, что создание партии важнее на этом этапе - я внесу коррективы в свою деятельность

 Отправлено: 04.04.10 17:01. Заголовок: Миша,ты меня убедил...

Миша,ты меня убедил.
Я согласный.
Но не понял ,что ты предлагаешь:
1.Партию миллионопалую создавать?
2. Отделения по регионам ?
3.Не вступать в ОСА?
4.Гнать поганой метлой Утечку.

Или все таки добиваться любыми законными методами изменния 148 ФЗ.,
что бы можно было просто работать МБ, а не кормить холопиков.

 Отправлено: 05.04.10 02:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Миша,ты меня убедил.

А все таки каков план и есть ли он?

 Отправлено: 05.04.10 03:49. Заголовок: уутечка пишет: Пото..

уутечка пишет:

цитата:

Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете?

В других местах Утечка пишет ВАША организация, ВАША партия. То есть для Утечки организация не её, а для остальных она наша, как бы она не называлась - партия ли или ОО, это организация защиты малого бизнеса. А государство, фискально изъяв у нас деньги ввиде налогов платит зарплату Утечке, за то, чтоб она нас двигала не так, как нужно не нам нужно, а так, как государству. Если бы государству нужен был бы малый бизнес, этого закона о СРО несуществовало бы. Так что интересы у нас разные, так же как и методы управления.
Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать.

 Отправлено: 05.04.10 04:01. Заголовок: Утечка пытается упр..

Утечка пытается управлять нами при помощи методов, известных ей как единственно возможные , которыми если бы я управляла своим делом, то моя фирма не прожила бы и дня - мои люди бы разбежались, или ничего бы не нарисовали. Методы эти известны - настроить одних против других, найти за что бы зацепиться, какой-нибудь недостаток и обвинить, поставить в неловкое положение и т.п.
утечка пишет:

цитата:

У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ.

Что это, как не настрой против Хоттабыча. Вот такими методами создают общественное мнение и уничтожают. Коллеги, будьте бдительны к каждому слову Утечки, не заводитесь сразу, не обижайтесь, анализируйте каждое слово. Утечка опытный журналист и знает, как создать мнение. Где факт, а где мнение? Каким образом Утечка узнала, что для Хоттабыча важнее, она этого не пишет, а выдает свое мнение за свершившийся факт.

 Отправлено: 05.04.10 04:01. Заголовок: Галя Г. пишет: Малы..

Галя Г. пишет:

цитата:

Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать

Галя Г. это к Путину с Медведевым предложение или к Утечке?
Кого она собралась УБИВАТЬ?

 Отправлено: 05.04.10 04:02. Заголовок: Галя Г. пишет: Малы..

Галя Г. пишет:

цитата:

Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать.

зачем выступать от всего форума, а тем более от всего малого бизнеса???

Почему бы Вам с Хотабычем не создать свои ОО в своих регионах?
Или борьба идет за данный форум??
Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции, у Гали же сверхподозрительность. И тема СРО на фоне их выступлений становится все более второстепенна.
В итоге форум развалится и потеряют ВСЕ.

 Отправлено: 05.04.10 08:31. Заголовок: Лично меня уже гм....

Лично меня уже гм..., как бы помягче сказать..., блювать тянет от всей этой грызни. ДОСТАЛО!!!
А между тем есть дела, на мой взгляд, поважнее. Дал тут на днях ссылку на форум своему товарищу (некрупная фирма, занимающаяся автоматизацией производства). Дал, честно говоря, не без гордости (На, смотри, читай.. Вон, что есть! Силища!). Сегодня спрашиваю:
- Читал? - спрашиваю
- Почитал - говорит, как-то не очень...
- ?????
- Все как-то разбросано, не понятно. Ощущение такое, что сидят тут люди к какому-то таинству причастные, а чтобы все это понять - ума не хватит...
А похоже он прав! Уже три недели в закрытой части форума - писк, визг, возня, а на главном форуме - ТИШИНА! (в крайнем случае только какие-то заметки или подшевеливание давно "упавших" тем). Мы катастрофически теряем свою аудиторию! Зачем сюда заходят люди? За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку... А что в реале? Куча расщеперенных, зафлуженных веток, не более того... Поэтому и расссылки глохнут, мало прирастает число активных участников...
Нужно закончить этот спор про Ростов! Мы лишаемся активности, отвлекаясь на разговоры "ни о чем". Давайте работать с "молодежью", навести порядок на главном форуме, организовать раздел "вопрос-ответ". У нас ведь есть опыт, потенциал, круг общения. И люди к нам потянутся...

 Отправлено: 05.04.10 09:24. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..

Tess пишет:

цитата:

Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции,

Наташа, мой (в прошлом) шеф-учредитель крупной строительной фирмы где я был исполнительным диром, стал депутатом ГД еще 12 лет назад. И предложил мне стать его помощником, я отказался. И открыл свое мааааленькое дело. Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала.
Но если я вижу как у нас по беспределу отзывают оплаченные лицензии...
Равно как,
Если я вижку как нам навязывают свои правила игры вновь пришедшие деятели...
то я молчать не буду - полюбому.

 Отправлено: 05.04.10 09:27. Заголовок: А что опрос то в зак..

А что опрос то в закрытый раздел перенесли?
Ну ребята, это уже не форум. Это полный привет.

 Отправлено: 05.04.10 09:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: Уж ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала.

ну вот, в одном мы разобрались. Значит все же политика. Кстати "нереализованные политические амбиции" - это не оскорбление. Это мотивация к действиям. И как правило, необходимое условие для каких то достижений. Но так же бытует мнение, что политика "чистыми руками" не делается, все средства хороши. Именно это и вызывает неприятие, лично у меня например.
Поэтому я поддерживаю Хотабыча в его стремлении, хочет и может - пусть. Но не за счет других. Потому что вся эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан. Безусловно подобные игры интересны, только за ними теряется суть.
Поэтому, если раскол неизбежен, предлагаю Хотабычу возглавить политическое движение форума. Как параллельную тему и альтернативу Ростовчанам. Но не разбивать форум напополам. В итоге не выиграет никто.
А то, что тему перенесли в закрытый правильно. Сначала надо договориться между собой.

 Отправлено: 05.04.10 09:54. Заголовок: Tess , а мне кажется..

Tess , а мне кажется, чтоTess пишет:

цитата:

эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан.

- это не так. Alex делает свою работу - готовит пакет документов согласно предварительно поставленной задаче, о чем он несколько раз ОТКРЫТО и во всеуслышание говорил. А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать.

 Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: wert пишет: За отве..

wert пишет:

цитата:

За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку

Да это очень нужно.Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется
это будет очень востребованно.

 Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: Alex подготавливает ..

Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО?
на мой взгляд, пусть. Кому то та организация покажется наиболее подходящей, или лидеры ближе по взглядам, или Устав.
Ни у кого нет опыта в этом деле. Поэтому Архмастер привлек профессионала, Утечку. Вместо того, чтобы учиться чему то, начались противостояния. А время идет.
wert пишет:

цитата:

- это не так.

тут столько критики было в адрес Ростовской группы, что кроме как принижением их дел, я назвать не могу. А дела у них конкретные, и это вызывает уважение. Потому что наверняка в мае протащат поправки, снижающие взнос в КФ СРО и на этом острота темы пройдет,а потом лето.
И уже будет не до ОО.

Хотабыч, я так понимаю, будет делать акцент на политическую партию?
Только время покажет, чья идея оказалась наиболее жизнеспособна.

 Отправлено: 05.04.10 10:13. Заголовок: Tess пишет: тут сто..

Tess пишет:

цитата:

тут столько критики было в адрес Ростовской группы

- тоже не так, взаимная свалка...

 Отправлено: 05.04.10 10:15. Заголовок: odins34 пишет: Тема..

odins34 пишет:

цитата:

Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется это будет очень востребованно

Уверен! И буду принимать активное участие в этой теме.

 Отправлено: 05.04.10 10:22. Заголовок: Хотел промолчать Tes..

Хотел промолчать Tess, но мне кажется, лично Вас не много не туда понесло, хотя Вас я по прежнему уважаю, но на данный момент то, что Вы последовательны, сказать не могу.

 Отправлено: 05.04.10 10:28. Заголовок: Alex пишет: лично В..

Alex пишет:

цитата:

лично Вас не много не туда понесло

в чем именно? давайте обсудим. Можете написать в личку, если считаете, что тут споры ведут к конфликтам.

 Отправлено: 05.04.10 10:30. Заголовок: Tess пишет: Alex по..

Tess пишет:

цитата:

Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО?

wert пишет:

цитата:

А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать.

Wert прав. Кому-нибудь приходилось писать Устав ну, например для ООО?
Естественно, что для его утверждения интересы и взгляды участников по основным вопросам должны совпадать.
Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому-то общему знаменателю.