Отправлено: 28.03.10 10:24. Заголовок: Vote: Готовы ли вы вступить в общественную организацию

Ваша позиция в этом вопросе? Предлагаю проголосовать.

 Отправлено: 04.04.10 16:56. Заголовок: Сергей из Сибири спр..

Сергей из Сибири спрашивает:

цитата:

ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы понять: что такое общее дело и какая у него цель. У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ. Мне важно понимать, многие ли еще так думают. Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете?
Я в любом случае никуда не денусь и буду работать с вами. Но если окажется, что создание партии важнее на этом этапе - я внесу коррективы в свою деятельность

 Отправлено: 04.04.10 17:01. Заголовок: Миша,ты меня убедил...

Миша,ты меня убедил.
Я согласный.
Но не понял ,что ты предлагаешь:
1.Партию миллионопалую создавать?
2. Отделения по регионам ?
3.Не вступать в ОСА?
4.Гнать поганой метлой Утечку.

Или все таки добиваться любыми законными методами изменния 148 ФЗ.,
что бы можно было просто работать МБ, а не кормить холопиков.

 Отправлено: 05.04.10 02:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Миша,ты меня убедил.

А все таки каков план и есть ли он?

 Отправлено: 05.04.10 03:49. Заголовок: уутечка пишет: Пото..

уутечка пишет:

цитата:

Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете?

В других местах Утечка пишет ВАША организация, ВАША партия. То есть для Утечки организация не её, а для остальных она наша, как бы она не называлась - партия ли или ОО, это организация защиты малого бизнеса. А государство, фискально изъяв у нас деньги ввиде налогов платит зарплату Утечке, за то, чтоб она нас двигала не так, как нужно не нам нужно, а так, как государству. Если бы государству нужен был бы малый бизнес, этого закона о СРО несуществовало бы. Так что интересы у нас разные, так же как и методы управления.
Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать.

 Отправлено: 05.04.10 04:01. Заголовок: Утечка пытается упр..

Утечка пытается управлять нами при помощи методов, известных ей как единственно возможные , которыми если бы я управляла своим делом, то моя фирма не прожила бы и дня - мои люди бы разбежались, или ничего бы не нарисовали. Методы эти известны - настроить одних против других, найти за что бы зацепиться, какой-нибудь недостаток и обвинить, поставить в неловкое положение и т.п.
утечка пишет:

цитата:

У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ.

Что это, как не настрой против Хоттабыча. Вот такими методами создают общественное мнение и уничтожают. Коллеги, будьте бдительны к каждому слову Утечки, не заводитесь сразу, не обижайтесь, анализируйте каждое слово. Утечка опытный журналист и знает, как создать мнение. Где факт, а где мнение? Каким образом Утечка узнала, что для Хоттабыча важнее, она этого не пишет, а выдает свое мнение за свершившийся факт.

 Отправлено: 05.04.10 04:01. Заголовок: Галя Г. пишет: Малы..

Галя Г. пишет:

цитата:

Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать

Галя Г. это к Путину с Медведевым предложение или к Утечке?
Кого она собралась УБИВАТЬ?

 Отправлено: 05.04.10 04:02. Заголовок: Галя Г. пишет: Малы..

Галя Г. пишет:

цитата:

Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать.

зачем выступать от всего форума, а тем более от всего малого бизнеса???

Почему бы Вам с Хотабычем не создать свои ОО в своих регионах?
Или борьба идет за данный форум??
Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции, у Гали же сверхподозрительность. И тема СРО на фоне их выступлений становится все более второстепенна.
В итоге форум развалится и потеряют ВСЕ.

 Отправлено: 05.04.10 08:31. Заголовок: Лично меня уже гм....

Лично меня уже гм..., как бы помягче сказать..., блювать тянет от всей этой грызни. ДОСТАЛО!!!
А между тем есть дела, на мой взгляд, поважнее. Дал тут на днях ссылку на форум своему товарищу (некрупная фирма, занимающаяся автоматизацией производства). Дал, честно говоря, не без гордости (На, смотри, читай.. Вон, что есть! Силища!). Сегодня спрашиваю:
- Читал? - спрашиваю
- Почитал - говорит, как-то не очень...
- ?????
- Все как-то разбросано, не понятно. Ощущение такое, что сидят тут люди к какому-то таинству причастные, а чтобы все это понять - ума не хватит...
А похоже он прав! Уже три недели в закрытой части форума - писк, визг, возня, а на главном форуме - ТИШИНА! (в крайнем случае только какие-то заметки или подшевеливание давно "упавших" тем). Мы катастрофически теряем свою аудиторию! Зачем сюда заходят люди? За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку... А что в реале? Куча расщеперенных, зафлуженных веток, не более того... Поэтому и расссылки глохнут, мало прирастает число активных участников...
Нужно закончить этот спор про Ростов! Мы лишаемся активности, отвлекаясь на разговоры "ни о чем". Давайте работать с "молодежью", навести порядок на главном форуме, организовать раздел "вопрос-ответ". У нас ведь есть опыт, потенциал, круг общения. И люди к нам потянутся...

 Отправлено: 05.04.10 09:24. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..

Tess пишет:

цитата:

Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции,

Наташа, мой (в прошлом) шеф-учредитель крупной строительной фирмы где я был исполнительным диром, стал депутатом ГД еще 12 лет назад. И предложил мне стать его помощником, я отказался. И открыл свое мааааленькое дело. Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала.
Но если я вижу как у нас по беспределу отзывают оплаченные лицензии...
Равно как,
Если я вижку как нам навязывают свои правила игры вновь пришедшие деятели...
то я молчать не буду - полюбому.

 Отправлено: 05.04.10 09:27. Заголовок: А что опрос то в зак..

А что опрос то в закрытый раздел перенесли?
Ну ребята, это уже не форум. Это полный привет.

 Отправлено: 05.04.10 09:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: Уж ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала.

ну вот, в одном мы разобрались. Значит все же политика. Кстати "нереализованные политические амбиции" - это не оскорбление. Это мотивация к действиям. И как правило, необходимое условие для каких то достижений. Но так же бытует мнение, что политика "чистыми руками" не делается, все средства хороши. Именно это и вызывает неприятие, лично у меня например.
Поэтому я поддерживаю Хотабыча в его стремлении, хочет и может - пусть. Но не за счет других. Потому что вся эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан. Безусловно подобные игры интересны, только за ними теряется суть.
Поэтому, если раскол неизбежен, предлагаю Хотабычу возглавить политическое движение форума. Как параллельную тему и альтернативу Ростовчанам. Но не разбивать форум напополам. В итоге не выиграет никто.
А то, что тему перенесли в закрытый правильно. Сначала надо договориться между собой.

 Отправлено: 05.04.10 09:54. Заголовок: Tess , а мне кажется..

Tess , а мне кажется, чтоTess пишет:

цитата:

эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан.

- это не так. Alex делает свою работу - готовит пакет документов согласно предварительно поставленной задаче, о чем он несколько раз ОТКРЫТО и во всеуслышание говорил. А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать.

 Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: wert пишет: За отве..

wert пишет:

цитата:

За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку

Да это очень нужно.Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется
это будет очень востребованно.

 Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: Alex подготавливает ..

Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО?
на мой взгляд, пусть. Кому то та организация покажется наиболее подходящей, или лидеры ближе по взглядам, или Устав.
Ни у кого нет опыта в этом деле. Поэтому Архмастер привлек профессионала, Утечку. Вместо того, чтобы учиться чему то, начались противостояния. А время идет.
wert пишет:

цитата:

- это не так.

тут столько критики было в адрес Ростовской группы, что кроме как принижением их дел, я назвать не могу. А дела у них конкретные, и это вызывает уважение. Потому что наверняка в мае протащат поправки, снижающие взнос в КФ СРО и на этом острота темы пройдет,а потом лето.
И уже будет не до ОО.

Хотабыч, я так понимаю, будет делать акцент на политическую партию?
Только время покажет, чья идея оказалась наиболее жизнеспособна.

 Отправлено: 05.04.10 10:13. Заголовок: Tess пишет: тут сто..

Tess пишет:

цитата:

тут столько критики было в адрес Ростовской группы

- тоже не так, взаимная свалка...

 Отправлено: 05.04.10 10:15. Заголовок: odins34 пишет: Тема..

odins34 пишет:

цитата:

Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется это будет очень востребованно

Уверен! И буду принимать активное участие в этой теме.

 Отправлено: 05.04.10 10:22. Заголовок: Хотел промолчать Tes..

Хотел промолчать Tess, но мне кажется, лично Вас не много не туда понесло, хотя Вас я по прежнему уважаю, но на данный момент то, что Вы последовательны, сказать не могу.

 Отправлено: 05.04.10 10:28. Заголовок: Alex пишет: лично В..

Alex пишет:

цитата:

лично Вас не много не туда понесло

в чем именно? давайте обсудим. Можете написать в личку, если считаете, что тут споры ведут к конфликтам.

 Отправлено: 05.04.10 10:30. Заголовок: Tess пишет: Alex по..

Tess пишет:

цитата:

Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО?

wert пишет:

цитата:

А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать.

Wert прав. Кому-нибудь приходилось писать Устав ну, например для ООО?
Естественно, что для его утверждения интересы и взгляды участников по основным вопросам должны совпадать.
Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому-то общему знаменателю.

 Отправлено: 05.04.10 10:32. Заголовок: Вообще, на форуме п..

Вообще, на форуме появилась тенденция - любого, имеющего свое, отличное от имеющегося большинства, мнение буквально заливать обвинениями во всех тяжких...

 Отправлено: 05.04.10 10:37. Заголовок: Alex пишет: Поэтому..

Alex пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому то общему знаменателю.

то есть Вы считаете что организация на форуме должна быть одна???
конечно, это идеальный вариант. Но события последних дней показали, что есть принципиальные разногласия.
Мое мнение такое, чем тратить время на споры, не факт что они приведут в единому мнению, не мешать развиваться ОО естественным путем.
Предлагайте свои идеи и Устав, наверняка у Вас будут сторонники. Пусть будут еще ОО. Лишь бы цель была одна. А для этого нужно сохранить единый форум антиСРО.

 Отправлено: 05.04.10 10:41. Заголовок: Alex пишет: Поэтому..

Alex пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому то общему знаменателю

я сам отчасти принимаю участие в разработке этого Устава и лично мне без разницы кто будет его использовать (лишь бы для общей пользы). А уважаемого Alex я узнал как человека въедливого и дотошного (с хорошей стороны), не согласного на "поделки" ради самого факта их создания. Поэтому и этот спорный опрос возник, уверен, только с одной целью - максимально соблюсти интересы ВСЕХ его участников, а не с целью "нагадить в карман" Ростову

 Отправлено: 05.04.10 10:42. Заголовок: wert пишет: Вообще,..

wert пишет:

цитата:

Вообще, на форуме появилась тенденция - любого, имеющего свое, отличное от имеющегося большинства, мнение буквально заливать обвинениями во всех тяжких...

Ну Wert я бы сказал не большинства, а назовем их условно “активисты ОСы”. Хотя оговорюсь, что это больше относится к утечке.

Это высказывание приготовил раньше, думал не публиковать, опубликую:

Такое ощущение, что “активистам Осы” нужны только послушные, безинициативные люди. Типа кто не с нами того не держим.
Себя взяли за точку отчета.
Ну и далеко ли уедете с таким подходом?

 Отправлено: 05.04.10 10:48. Заголовок: Tess пишет: то есть..

Tess пишет:

цитата:

то есть Вы считаете что организация на форуме должна быть одна???

Весь смысл работы при минимуме ресурсов, на мой взгляд, состоял в том, чтобы выступить против СРО единым фронтом, с максимальной эффективностью.

 Отправлено: 05.04.10 10:59. Заголовок: Утечка яркая эмоцион..

Утечка яркая эмоциональная личность. За ее сообщениями перестали почему то видеть конкретные дела.
То что создана группа, подготовлены документы, обращение по инстанциям. И все это реальные инициативы, которые законным путем идут снизу и могут привести к изменениям в законе. Почему эти реальные дела отошли на второй план, а на первый вышло обсуждение Утечки??

wert пишет:

цитата:

максимально соблюсти интересы ВСЕХ его участников

Вы считаете эта цель реальна??
Я думаю, что нет. Потому что мы общаемся в формате интернетфорума. Все настолько разные и независимые люди, что создание организации возможно лишь в реальном формате. А споры, объединения, разъединения - это нормальные вещи.

Alex пишет:

цитата:

Такое ощущение, что “активистам Осы” нужны только послушные, безинициативные люди.

С этим не согласна. И Архмастер и Утечка активно приглашают и к диалогу, и к обсуждению, и к участию.
Другое дело, что возникли разногласия. По Уставу в первую очередь, если готовится другой вариант.

 Отправлено: 05.04.10 11:02. Заголовок: Alex пишет: Весь см..

Alex пишет:

цитата:

Весь смысл работы при минимуме ресурсов, на мой взгляд, состоял в том, чтобы выступить против СРО единым фронтом, с максимальной эффективностью.

Это был бы идеальный вариант, но оказалось, что так не получается. А время идет. Поэтому если Ростов готов быть паровозом, пусть будет.

 Отправлено: 05.04.10 11:07. Заголовок: Tess пишет: Я думаю..

Tess пишет:

цитата:

Я думаю, что нет. Потому что мы общаемся в формате интернетфорума. Все настолько разные и независимые люди, что создание организации возможно лишь в реальном формате. А споры, объединения, разъединения - это нормальные вещи.

Tess последнее предложение в Вашей цитате лишний раз меня укрепило в мысли, что это РЕАЛЬНО . Хотим мы этого или нет, но все уже варится и что-нибудь да получится (надеюсь хорошее).

 Отправлено: 05.04.10 11:10. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..

Tess пишет:

цитата:

Поэтому если Ростов готов быть паровозом, пусть будет.

Дык ведь, никто и не собирается этот паровоз под откос пускать! Просто не хило бы следом бронепоезд запустить! Да помощнее!!!

 Отправлено: 05.04.10 13:47. Заголовок: Всем день добрый! С ..

Всем день добрый! С удивлением ознакомился с разгорающейся сдесь дисскуссией, грозящей расколом и другими никому не нужными последствиями. Воспользовавшись правом участника данного форума, хочу прояснить некоторые, поднимаемые сдесь вопросы.
О Ростовской группе и об Орлове:
1. Не понимаю реакцию на разворачивающиеся события уважаемого Хоттабыча. Предполагая, что активность ростовчан может быть не правильно понятой и привести именно к такой реакции (к сожалению так и получилась) подробно, через ЛС старался держать его в курсе дел с самого начала. Об Орлове, о его биографии и о возможности привлечь к решению общих задач он от меня узнал первым. Это я представил Олега ростовчанам, что в последствии привело к его избранию лидером ростовской группы. Еще на первой встрече, Олег сказал: "В понимании властей проблемы МБ в строительстве не существует. Если мы хотим добиться для себя каких то результатов, необходимо действовать. Не обсуждением на форуме вариантов "быть услышанными" и прочими "разговорами" варясь в собственном соку, а созданием, как минимум общерегиональной ОО, с сетью первичных ячеек в регионах. Только набрав в крупных городах хотя бы несколько десятков руководителей предприятий можно организовать в этом городе собрание ОО с обязательным приглашением поучаствовать, хотя бы в качестве приглашенного наблюдателя (как было с представителем АПР в Москве на форуме Анти СРО) высокопоставленного чиновника местной администрации. Только увидев своими глазами массовость и услышав своими ушами аргументированность наших требований к нам вынуждены будут прислушаться. Оперативность и качество решений чиновников будет пропорционально количеству увиденных, выражающих озабоченность лиц." О том же ранее пыталась до нас донести и Утечка. Отсюда вывод - создание ОО наиболее эффективный способ достижения цели. Причем действовать надо и "снизу" из регионов и в центре, что и пытаются сейчас делать "москвичи". Сэтим на форуме ранее никто и не спорил. Но осознания этого ведь мало. Надо ведь действовать. Времени практически на размышления не осталось (времени на демагогию достаточно только у тех кто, хотя и скрипя зубами, вступил в СРО). Среди ростовских таких нет. Учитывая, что Ростову повезло с лидерами (в том, что они есть, все "наезды" на них не более, чем признание в пока еще отсутствии таковых во многих регионах) было принято решение об организации ОО, желательно межрегиональной. Кто-то ведь должен был сделать этот первый шаг. Ближайшая задача организовать такие региональные ячейки хотя бы в половине регионов и выбрать лидеров движения из Москвы (или подмосковья), на которых ляжет основная нагрузка по общению с властью. Повторюсь, следом за Архмастером и Утечкой, Олег сразу сказал, что готов быть "паровозом" только в регионе, поэтому никакой попытки "узурпации ростовчанами форума и уведения всторону от истинных целей" нет. А те, кто упорно твердит об этом, какраз вольно или невольно, вынуждая дисскутировать, уводит всех от основной темы. Непонятно, неужели это очень сложная задача, найти в своем городе десяток-другой единомышленников, создать ячейку ОО, заявить о себе в Администрации и внести свою лепту в решение наших проблем? Если кому то это не по плечу, то хотя бы смотрите молча со стороны, и не "давайте по рукам" тем, кто это в состоянии сделать!
2. И собственно об наших лидерах, о которых вы хотели узнать подробнее.
"Утечка" - Галина, конкретный сотрудник Администрации РО, в обязанность которой (за это ей государство платит зарплату) входит помощь МБ на местах (мы ведь каждый день слышим из новостей о необходимости поддерживать МБ). Знаком с ней с момента ее появления на форуме. Ее добросовестное отношение к своей работе наряду с опытом малого предпринимательства до госслужбы, достойно уважения, а не оскорблений.
По понятным причинам сотрудник госслужбы не может представлять МБ в ОО, тем более возглавлять ее (это было сказано изначально, зачем постоянно поднимать этот вопрос и искать мотивы).
Орлов Олег. Выше прочитал много выдернутого из интернета, но добавлю от себя. Знаю его с 1987 года. К тому, что есть в интернете, добавлю.
Не каждый способен сказать генералу, что он мерзавец, поплатившись блестящей военной карьерой,
Не каждый, еще до распада КПСС, способен пойти против политики партии, поплатившись за это партбилетом,
Не каждый способен с "0", не имея богатых спонсоров и покровителей открыть свое, хоть и маленькое, дело
и иметь его на протяжении 20ти лет. (Фирма "Аура" была организована еще в 1999 г, в том числе и мной),
Не каждый способен с "0" создать и раскрутить без внешнего спонсорства политическую партию, составляющую реальную конкуренцию ведущим партиям. Но политика - дело коварное, союз трех партий названный "СР" изначально был задуман как нейтрализация "партии пенсионеров", и Олег сдесь "жертва" а не союзник "СР".
Много еще чего можно добавить, но пожелаю одно, дай бог вам побольше таких людей в своих рядах, в своих регионах.
P.S. Направление строительной деятельности - вентиляция и кондиционирование.

 Отправлено: 05.04.10 14:54. Заголовок: юрий 61 Хорошо, что..

юрий 61
Хорошо, что вы подробно и доброжелательно написали про Олега. Просто следующий раз не замалчивайте скромно положительные качества человека, ведь это нигде не прозвучало. Я видела только фразу "почему вы не доверяте!", и никаких слов, что это за человек, и почему он а не кто-то другой. Официальной информации хватало, не хватало как раз того, что вы "добавили от себя" - простых человеческих слов.

И то что вы говорите, что нужны и региональные ОО, и одновременно межрегиональная ОО, так тут вообще не дожно быть споров.

А вообще считаю, что нужно больше общаться, особенно если возникают сомнения, и прояснять причину разногласий.

Моя точка зрения - разногласия возникли из-за неправильной подачи важной информации и отсутствия общения со стороны Олега. Недостаток информации привел к домыслам, и пошло поехало... Важно что сказать и не менее важно как сказать.

Ух, сказала и легче стало. Юра, вам от меня большое спасибо ( смайлики у меня сегодня не ставятся)