Отправлено: 09.12.10 17:44. Заголовок: Реанимация МОО "ОСА"

Предлагаю на этой ветке начать процесс
востановления Организации, Приглашаются
все, кому не безразлична эта тема.

 Отправлено: 31.12.10 08:53. Заголовок: SOSED пишет: Много ..

SOSED пишет:

цитата:

Много говоришь, но НИЧЕГО не делаешь.

жду твоих дел....
SOSED пишет:

цитата:

Судя по тому, что ты опять закрыл мне вход в служебный раздел, наши с тобой взгляды уж слишком разнятся.

от тебя там нет смысла..... от тебя нет никакой позиции...
за все время существования форума не нашел ни одного поста, который бы начал ты....
То что ты приписал себе по экспертизе делал не ты один, это ты не отразил в своих комментах...
поэтому к чему такие нахлебники.....
твоей позиция я так и не увидел...

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Андрей, что случилось ? Обоснуй.Ты же в з/форуме писал:

в закрытом есть ответ...
мы все открыты в своей позиции, а он нет....
то что он уходит демонстративно происходит второй раз, не много ли демонстраций....

открытый доступен, пускай жжужит, от своих слов не отказываюсь

 Отправлено: 31.12.10 08:59. Заголовок: Мастерсан пишет: Жа..

Мастерсан пишет:

цитата:

Жаль! Не к чему нам терять активных людей.

активность не означает что остальных нужно строить под себя, нужно всем дать право быть такими как они есть, и как смогут отстаивать свою позицию....
СОСЕД старый специалист по форумам, думаю он не потеряется, сможет сделать под своим участием достойный сайт и форум на тему малого бизнеса....
а формат форума АнтиСРО продолжит свою...
при взаимном контакте участников

 Отправлено: 31.12.10 09:00. Заголовок: SOSED пишет: В обще..

SOSED пишет:

цитата:

В общем, пошел ты, мил человек.

могу ходить в любую сторону

 Отправлено: 31.12.10 16:33. Заголовок: Предлагаю всем новог..

Предлагаю всем новогоднее перемирие!

 Отправлено: 31.12.10 17:37. Заголовок: Галя Г. пишет: Пред..

Галя Г. пишет:

цитата:

Предлагаю всем новогоднее перемирие!

С новым годом Дальний Восток !!!!!
Думаю, что нужно научиться слышать друг друга.
Мы, прежде всего команда а командная работа требует понимания.
Понимание может быть только открытом общении.

 Отправлено: 31.12.10 21:25. Заголовок: Думаю, что нужно нау..

цитата:

Думаю, что нужно научиться слышать друг друга. Мы, прежде всего команда а командная работа требует понимания.

Ты все это искренне прочусвтвовал? Хотелось бы в это верить....
Процесс вытеснения наиболее активных участников форума продолжается.
На кого еще нападков не было, на GVA, polikrom"а? Мне представляется, что это
дело не столь далекого будущего..... Форум это маленький мирок со своими законами
и уездным царьком, еще имеется несколько блюстителей этого порядка.....
1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума,
а главное методы их достижения?
2. ОО или ОД с горизонтальной структурой руководства - эта тема тоже закрыта?
С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!!

 Отправлено: 31.12.10 21:26. Заголовок: Перезагрузка. Ура! ..

maru пишет:

цитата:

Мы, прежде всего команда

Перезагрузка. Ура!

За это надо выпить! (Выпиваем и закусываем).

За команду!

 Отправлено: 01.01.11 12:15. Заголовок: TSM пишет: 1.Когда-..

TSM пишет:

цитата:

1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума, а главное методы их достижения?

Это все писалось, в закрытом. Главная цель - изменение законодательства в отношении МБ в строительстве.
См. также ветки с планами, там все есть.
TSM пишет:

цитата:

С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!!

Поддерживаю на все 100%!

 Отправлено: 01.01.11 14:08. Заголовок: TSM пишет: 1.Когда-..

TSM пишет:

цитата:

1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума, а главное методы их достижения? 2. ОО или ОД с горизонтальной структурой руководства - эта тема тоже закрыта? С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!!

Предлагай, если считаешь себя член команды

 Отправлено: 01.01.11 14:27. Заголовок: TSM хотел бы услыша..

TSM
хотел бы услышать твое мнение тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11<\/u><\/a>
считай это одним из пунктов
это для тебя сейчас и цель и задача и метод для достижения
смотрим какой будет результат от ОО и ОД
по горизонтали обсуждение уже пошло, болванка сделана...

 Отправлено: 01.01.11 14:57. Заголовок: TSM пишет: Процесс ..

TSM пишет:

цитата:

Процесс вытеснения наиболее активных участников форума продолжается.

и самый активный у нас кто?
по каким критериям будем его активность смотреть....
С твоей стороны вижу только плачь и затянувшиеся страдания

 Отправлено: 03.01.11 19:06. Заголовок: Андрей Николаевич ты..

Андрей Николаевич ты хочешь публичного противостояния ,зачем?
Я давно пришел к пониманию, что на данном форуме есть одна точка зрения
и все выстраивается именно под это понимание проблемы. У меня устремления
другие, хотелось бы собрать все в один кулак(весь опыт и знания) да и треснуть
по СРОнизазации. А то что сейчас делается на форуме - это как говорится, слону дробина.....

цитата:

TSM хотел бы услышать твое мнение тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11<\/u><\/a> считай это одним из пунктов это для тебя сейчас и цель и задача и метод для достижения...

Слова, слова...., а где конкретика. Что хочешь Ты? напиши по пунктам, обсудим.....
И будет ли одобрение в твоем стане....Хотелось бы прочитать твое видинее, только без
нападок и отговорок....По данному вопросу мое мнение скорее негативное:
Я не готов давать инфу по своей фирме, приспосабливаюсь как могу, чтобы выжить как предприятие. да и вопросы одни и теже, но в разной трактовке. Считаю. вопрос должен быть шире: "Что оставить в списке, т.е какие виды работ обозначить звездочками....."

цитата:

смотрим какой будет результат от ОО и ОД по горизонтали обсуждение уже пошло, болванка сделана

Свежо придание, да верится с трудом..... Ссылку пожалуста.....
Много ли у вас сторонников? (Смею предположить, формула старая-2Х2)

цитата:

и самый активный у нас кто? по каким критериям будем его активность смотреть....

В данном случае речь идет, как я понимаю, об Sosede.
Он не один раз общался на различных уровнях с власти имущими. принимал участие
в общественной экспертизе различных правительственных документов.
А кто-нибудь из вас дошел ли хотя бы до Зак.собрания своего субъекта РФ?
Есть разумная критика и критиканство, во втором случае вы ребята преуспели.
Чего хотите. чего добиваетесь? - это снова к вопросу о целях и методах....
Упорно жду подробных разъяснений.

 Отправлено: 04.01.11 03:07. Заголовок: TSM :sm36: ..

TSM

 Отправлено: 04.01.11 03:09. Заголовок: Мне это напоминает в..

Мне это напоминает внутрипартийную борьбу ВКП(б), большевики и эсеры

 Отправлено: 04.01.11 03:12. Заголовок: TSM пишет: Андрей Н..

TSM пишет:

цитата:

Андрей Николаевич ты хочешь публичного противостояния ,зачем?

Думается, публичность это как раз то ,что нам нужно, ибо в споре рождается истина

 Отправлено: 04.01.11 13:04. Заголовок: Мастерсан пишет: иб..

Мастерсан пишет:

цитата:

ибо в споре рождается истина

Эта старая пословица, принимаемая на веру, в корне не верна. Истина рождается в диалоге. В споре рождаются обиды, мордобитие и т.п. вещи. В споре даже выиграть надолго невозможно, потому что проигравший затаив обиду потом припомнит и отыграется. Потому более точна пословица "Кто спорит, тот г... не стоит."

 Отправлено: 04.01.11 13:08. Заголовок: Ха............

Ха..........

 Отправлено: 04.01.11 13:09. Заголовок: TSM пишет: В данном..

TSM пишет:

цитата:

В данном случае речь идет, как я понимаю, об Sosede.

понимание у вас смотрю однобокое
TSM пишет:

цитата:

Слова, слова...., а где конкретика. Что хочешь Ты? напиши по пунктам, обсудим.....

это как еврейский вариант ведение диалога, вопросом на вопрос
Совет дня
есть сосед,есть его инициатива, работай с ним в его формате, только не плачься....
Ходи вместе с ним по его мероприятиям
Он тебе даст бумажку, ты будешь ее всем показывать и ходить по мероприятиям у себя в регионе....
Эта бумажка добавит тебе важности, этой важности тебе не дал Архмастер.....

И напоследок давайте поймем что есть форма и есть содержание..
Содержание это те идеи которые есть на форуме по нащей проблеме, как остаться малым инженерным предприятиям в строительстве..
Форма это от кого эти идеи могут исходить....
Форма может быть любая, ОО,движение, партия,комиссии,общественные слушания,депутаты,чиновники и тд...

Когда есть идея что надо сделать для малых предприятий ,мне все равно кто будет делать это и через кого оно будет делаться...

Мой вывод следующий...
ОО может быть как одной из форм, не более...
Я вам не мешаю , только поясняю, что у меня есть свое мнение...
TSM пишет:

цитата:

Есть разумная критика и критиканство, во втором случае вы ребята преуспели.

а теперь почитай выше и скажи что ОО может предложить такое чего нельзя сделать в другом формате...
Напряги свои мозги, и выложи свои познания по этому поводу...
ОО ради ОО я не пойму....
Архмастер уже это продемонстрировал....

По по воду минэкономразвития, думаю что каждый даст туда свой ответ как он понимает этот приказ и чем он ему мешает...
ЗЫ
продолжаю ждать голос каждого участника тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 13:11. Заголовок: Галя Г. пишет: В сп..

Галя Г. пишет:

цитата:

В споре рождаются обиды, мордобитие и т.п. вещи. В споре даже выиграть надолго невозможно, потому что проигравший затаив обиду потом припомнит и отыграется

Это смотря кто спорит У нас на форуме http://newcok.3dn.ru/forum/<\/u><\/a> споры возникают постоянно, однако никаких обид не у кого не возникает

 Отправлено: 04.01.11 13:24. Заголовок: TSM пишет: Я не гот..

TSM пишет:

цитата:

Я не готов давать инфу по своей фирме, приспосабливаюсь как могу, чтобы выжить как предприятие. да и вопросы одни и теже, но в разной трактовке. Считаю. вопрос должен быть шире: "Что оставить в списке, т.е какие виды работ обозначить звездочками....."

тогда сюда http://fzakon.forum24.ru/?0-11<\/u><\/a> и озвучь свою позицию развернуто...

 Отправлено: 04.01.11 13:28. Заголовок: TSM пишет: У меня у..

TSM пишет:

цитата:

У меня устремления другие, хотелось бы собрать все в один кулак(весь опыт и знания) да и треснуть по СРОнизазации.

поработай с архивом форума, посмотри что предлагалось, собери все это в один документ, для того что бы у других тоже было понимание что нужно менять что бы малые инженерные предприятия могли спокойно работать на строительном рынке.

 Отправлено: 04.01.11 21:33. Заголовок: maru не втягивай мен..

maru не втягивай меня в словесную дуэль.
1. Ты сам мастер еврейского подхода к обсуждению
любой темы....Должен констатировать, что за последние
пол года не прочитал ни одного твоего конкретного
ответа на мои вопросы и высказывания. Все же, когда-нибудь
напишешь о целях и методах или "мутная водичка" ближе к сердцу?
2.

цитата:

Совет дня

С некоторых пор в твоих советах нуждаюсь все меньше и меньше,
Считаю твой посыл как чистой воды оскорбление. Я достаточно самостоятелен,
и могу выбрать с кем мне по пути. А твое "чуткое" отношение к людям и соратникам
лишь подчеркивают твои промахи как организатора.
Возникли еще пару мыслей по поводу:
-Просто узко мыслишь;
-Или работаешь Сусаниным.
3.

цитата:

ОО может быть как одной из форм, не более... Я вам не мешаю , только поясняю, что у меня есть свое мнение...

Я тоже за многообразие форм, но в рамках ОО. А на форуме все сводится
к рассуждениям о преимуществах "горизонтали" без каких-либо доказательств.
Кстати, где ссылка....
Твои слова:"Я вам не мешаю..."- звучат как-то не убедительно. Мешаешь и
целенаправленно это делаешь. вытесняешь с форума всех, кто не вписывается
в твою почти маниакальную теорию. умышленно срываешь организационную
работу по ОО (любой структуры руководства), это факт....

 Отправлено: 05.01.11 00:45. Заголовок: maru пишет: от тебя..

maru пишет:

цитата:

от тебя там нет смысла..... от тебя нет никакой позиции... за все время существования форума не нашел ни одного поста, который бы начал ты.... То что ты приписал себе по экспертизе делал не ты один, это ты не отразил в своих комментах...

Вообще, мне нравится постановка вопроса
Типа, Я решил, что ты никто и звать тебя никак.
А уж что означает нет ни одного поста, который бы ты начал?
Это просто диагноз.
Может нужно было сказать, что нет ни одной темы, которую ты начал?
А ЗАЧЕМ???????
Есть темы, в которые я могу вставить свой пост, в конце концов, есть тема " Не в тему, с разных веток"
ЗАЧЕМ начинать новую тему, если можно поднять старую?
Насчет последнего высказывания, вообще непонятно.
Я что, хоть раз сказал, что я один делал экспертизу?
Везде говорил и говорю, что я принимал в этом активное участие. Не более того.
А ты в этом участие принимал?
maru пишет:

цитата:

пускай жжужит

Откровенное хамство, на которое даже отвечать нет смысла.
maru пишет:

цитата:

в закрытом есть ответ...

Очень неплохо.
Обо мне идет разговор там, куда мне доступа нет.
Очень демократично, в духе , я бы сказал, Холопика. ( в общем, в правилах СРОнизации)
maru пишет:

цитата:

и самый активный у нас кто? по каким критериям будем его активность смотреть....

Как я понимаю, это решаешь исключительно ты.
Но тогда хотя бы выложи параметры активности, которые, по твоему мнению, имеют право быть и считаться таковыми.
Галя Г. пишет:

цитата:

Эта старая пословица, принимаемая на веру, в корне не верна. Истина рождается в диалоге.

Галя, согласен с тобой, но.......
Для диалога должна быть площадка равных, а когда начинают пользоваться своим положением, откровенно коверкать и обрезать твои посты, это диалогом и даже спором назвать уже нельзя. Это игра в одни ворота. Чем это отличается от политики медвепутов, я не понимаю.
Мастерсан пишет:

цитата:

У нас на форуме http://newcok.3dn.ru/forum/<\/u><\/a> споры возникают постоянно, однако никаких обид не у кого не возникает

Посмотрел форум. Не могу не согласиться. Споры есть, но за рамки пристойности не выходят.

 Отправлено: 05.01.11 01:00. Заголовок: maru пишет: поэтому..

maru пишет:

цитата:

поэтому к чему такие нахлебники.....

Вот это очень понравилось.
Оказывается я еще и НАХЛЕБНИК!!!!!!
Ты хоть сам-то понял что сказал??????
В отличии от тебя я в СРО не вступил и как выжить в этих условиях знаю. И с другими этой информацией делюсь. И РЕАЛЬНО помогаю принимать участие в муниципальных заказах (это при том, что я сам в них не участвую из принципиальных соображений, мне на жизнь и частников хватает)
И при этом, я лично ездил к муниципалам и объяснял им, что данный вид работ не является капитальным ремонтом, а является текущим.
И пусть не все, но некоторые из моих знакомых, получили эти заказы.
А ты, маЛЧик, что сделал для других?

 Отправлено: 05.01.11 03:13. Заголовок: К. РЕМЧУКОВ - А вот ..

цитата:

К. РЕМЧУКОВ - А вот государственные корпорации, государственный капитал, государственный холдинг, как бы эффективны они ни были, сколько бы денег в них ни закачивали, они все равно находятся под покровительством властей. Почему? – потому что власть понимает, как с этими людьми говорить. Это все назначенцы. Сегодня ты есть, завтра нет. То есть власть, которая выстроена по пирамидальному принципу, когда вверху один человек принимает решения, а все должны исполнять, она удобна. Но она страшно неэффективна. http://echo.msk.ru/programs/personalno/738833-echo/<\/u><\/a>

Это я к построению ОО.
Единственное для чего нужна ОО или другая форма - это для придания статуса, важности, а это в нашем обществе достаточно важно. Не хотите регистрировать ОО - да ради Бога. Значит это не нужно. Мне лично не нужно - лучше заняться чем нибудь полезным. Если нас уже и так слышат, и присылают важные бумаги, значит признают. Что касается документов типа удостоверений - кому надо, можно себе нарисовать, и делов-то...