Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)
Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Отправлено: 16.12.10 22:09. Заголовок: В контексте последне..
В контексте последнего сообщения от eww: Действительно хотелось бы знать для чего постоянно упамянаются давно активно не работающие форумчане? Поиск "козла отпущений" для оправания за не удовлетворительные результаты по истечении года работы и тем самым как-то обелиться. Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.12.10 04:48. Заголовок: TSM пишет: Очень уд..
TSM пишет:
цитата:
Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев.
TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет.
Отправлено: 17.12.10 07:35. Заголовок: Галя Г. пишет: TSM ..
Галя Г. пишет:
цитата:
TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!!
TSM пишет:
цитата:
В контексте последнего сообщения от eww:
это явился евв и подогрел тему еще раз. Дело антиСРО уже вторично, первично доказать, что ты тут лучший революционЭр, но затравленный оппозицией. Обычная виртуальная войнушка. Я таких видела несколько, именно такие выяснения отношений погубили не один форум и чат. Хотя даже если они собирали до этого больших интеллектуалов и умниц. Горизонталь управления не работает. В этом случае жесткую позицию должен занять админ (руководитель). И прекратить полемику. Предлагаю еще раз, если СОСЕД взял на себя обязанность по созданию ОО, определить команду. И уйти на закрытую площадку, или забрать себе этот закрытый форум.
И еще из опыта. Виртуальные враги почти никогда не мирятся) Поэтому не надо путать РЕАЛЬНЫЕ (ОО) и ВИРТУАЛЬНЫЕ (форум) отношения. Мне будет очень жаль, если форум загнется. А загнется он в том случае, если сюда перестанут заходить люди, на которых он держится. Их тут не более 10ти.
Отправлено: 17.12.10 08:24. Заголовок: Приглашаю всех заинт..
Приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum. Считаю, что тема “Создание ОО” на этом ресурсе исследована. Продолжение этой темы здесь - бесперспективно. Буду рад даже единственному участнику со схожими взглядами, кому тема ОО интересна.
Отправлено: 17.12.10 18:33. Заголовок: Галя Г. пишет, TSM ..
Галя Г. пишет,
цитата:
TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет.
Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами? Вот то как отреагировали на мой посыл больше походит на хамство. Эта тема не так давно здесь подымалась. При переписке по личке, я написал Вам примерно эти же мысли, реакция была более чем туманна, а сейчас прорвало На публику решили по играть? Забавно. Должен предложить перечитать посыл заново, там нет обсолютно никакого обвинения. Имет место констатация факта: 1. Очень удобно обвинять во всех грехах и неудачах давно не работающих людей 2. Серьезного продвижения в деле противодействия заСРОнцам в течении 6-7 месяцев нет.
Не хочу отвечать по пунктам на Ваши вопросы, чтобы не раздувать кодило склоки. однако замечу, на эти вопросы есть ответы в Закрытом. А Вы взяли отпуск и во многом не разобравшись начали бурную деятельность.....
Отправлено: 17.12.10 18:54. Заголовок: TSM пишет: Галя Г. ..
TSM пишет:
цитата:
Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами?
Я думаю Гала сказала тебе, Александр ,правду. Галя Г. пишет:
цитата:
TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!!
Сколько можно призывать к созданию ОО и переписываться в личке, решать вопросы и пр. пр. пр. ??? Организовывай. Если не можешь или не хочешь?, то регистрируйся в ЖЖ ,давай там ответы против СРОшной системы ,как делаю я, Мару ,Тесс, Галя, Пиши на форуме ,жги глаголом на нашем форуме или других форумах ,как Поликром и Сосед, на блоге ДАМа как Лексей . Сколько можно ныть ? Делай. Не призывай , а предлагаешь делай!
Отправлено: 17.12.10 19:18. Заголовок: SOSED пишет: тех, кт..
SOSED пишет:
цитата:
тех, кто готов принять участие в воссоздании ОСЫ, прошу написать мне в личку. Думаю, что период собирания камней пора заканчивать.
А на нижеследующий диалог случайно наткнулся на "Новом Зеленом" (/Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись):
цитата:
13.12.2010, 10:55 #72 Пауль Администратор
Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах.
цитата:
Вчера, 15:42 #73 SOSED Администратор
Женя, а помочь в этих направлениях готов? Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.
цитата:
Вчера, 19:51 Консалт-СВ Администратор
ИМХО -если дело хорошее и разумное, если речь идет о защите ЗАКОННЫХ интересов, а не политиканстве то помочь готовы будут многие, а не только Женя)
Отправлено: 17.12.10 19:34. Заголовок: ну в общем то я так ..
ну в общем то я так и предполагала. Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы)) смешно
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 17.12.10 21:01. Заголовок: kk пишет: Пауль Ад..
kk пишет:
цитата:
Пауль Администратор
Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах.
для того чтобы делать выводы, ЭТО требует расшифровки: - вернуть работу форума (какого?) - разработать концепцию ОО (какой?) может это не ОСА? - начал речь Пауль, зачем ему ОО?
То что понаписано на новом зеленом Заслуживает внимания. словно под копирку взяты мои мысли. Предъявлять надо за нарушение авторских прав. Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно просто кто-то сливает ветки для просмотра...
По поводу создания ОО при помощи "Нового зеленого" отношение отрицительное по идеологическим соображениям. А может это мои предрассудки7 Ведь был и "Круглый стол" с Паулем 007.и Guest в закрытом. Консалт-СВ давал какие-то юр. консультации не по теме СРО. Sosed пытается работать на той площадке где это реально возможно. У нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений. Админы не создали условий для нормальной работы над серьезными темами. поэтому думающие и инециативные участники форума ушли или их ушли. И не надо тут цепляться к словам.... Tess очень верно подметила нас осталось чел 10. Почему так происходит- никто не провел безпрестрасный анализ, так сказать независимую экспертизу. Вымрем, как пить дать вымрем.....
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 17.12.10 21:13. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Для ЕЕВ, к тебе тоже относится
ничо не попутал? тут нет таких ников
Tess пишет:
цитата:
ну в общем то я так и предполагала. Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы)) смешно
и к Глобе не ходи, Тесс уже всё знала. Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет. А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.
Отправлено: 18.12.10 07:00. Заголовок: eww пишет: А если х..
eww пишет:
цитата:
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.
Замечательно! я тоже в ОО вступать не буду. В итоге что тогда мы тут обсуждаем? Осталось выяснить, вступит ли к СОСЕДу ТСМ)) и напряжение спадет
Надо прекратить создавать ОО там, где в нее не собираются вступать. СОСЕД промолчал и правильно сделал. Его право создавать то, что он хочет и с кем хочет. Я предлагаю оставить тему антиСРО форуму, для обсуждений и споров, и оставить попытки причесать всех одной гребенкой. Форум - виртуальное сообщество, народ здесь объединен идеей, пока идея жива он будет тоже жить, заставить его подчиняться гиблое дело. Попытки перенести виртуальное на реальную основу чреваты разрушением. За прошедший год это мы наблюдали уже дважды.
TSM пишет:
цитата:
нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений.
Отправлено: 18.12.10 08:53. Заголовок: именно поэтому фору..
цитата:
именно поэтому форум до сих пор жив.
Тут я с Вами не соглашусь, наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо. Если на форуме играем в остренькие и красивые слова,то здесь действительно нет будущего. Все думающие и активные участники ушли, При такой постановке вопроса сопративления Сронизации притока новых активистов не предвидится. Сотый раз констатирую: здесь нет бережного отношения к кадрам. Сотый раз задаю реторический вопрос: Для чего собрались, что мы тут делаем? Теперь контрольные вопроы для самоподготовки: 1. Люди объеденялись-почему? 2. Почему активно работали? 3. Что дало разделение на два непримеримых лагеря? 4. Каков результат склоки и ругани? 5. Как будем выживать?
Отправлено: 18.12.10 09:06. Заголовок: TSM пишет: Все дума..
TSM пишет:
цитата:
Все думающие и активные участники ушли,
А я как раз соглашусь. Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя. Осталось выяснить в каком месте они теперь думают и к ним присоединиться.
Отправлено: 18.12.10 09:20. Заголовок: Наташа, Вы как раз д..
цитата:
Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя.
это Ваше право думать что угодно и как угодно. вопрос ведь не во мне. А есть ли будующее у этого форума... Наташа, Вы как раз думающий человек, умеющий анализировать и давать оценку любой ситуации. это я ценю и за это Вас уважаю. В том сообщении речь совсем о другом. Красной линией проходила мысль, что нас осталось мало. и Вы об этом писали. Там я также просил не цеплятся к словам..... Объясните пожалуста свою позицию по вопросу воссоздания ОО. Совсем недавно поддержали эту идею, а сегодня разворот на 180 градусов, или я не так понял?
Отправлено: 18.12.10 09:22. Заголовок: TSM пишет: Тут я с ..
TSM пишет:
цитата:
Тут я с Вами не соглашусь, наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо.
Тоже не соглашусь с Вами Александр. Форум создался ,не как отпочковавшийся от "зеленого" как часто говорит так Сосед, а создался только потому,что посты и мнения на СРОшных форумах просто удалялись. Форум был создан, для выражения мнения тех кто не вступил в СРО и хочет высказать свое мнение. На то это и форум. Я в инет пришел в ноябре декабре прошлого года. И с Андреем Мару и Володей Поликромом познакомился на форуме холопика. А только 19.12 пришел на зеленый,и там и нашлись единомышленники по создание АнтиСРО. Инет : это виртуальная поддержка и свобода высказываний сторонников АнтиСРОнизма А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то???
А то что наш форум стал символом и угрозой сронизму,ведь не зря и купить хотят и измазать дерьмом, это как пытаются рот заткнуть не согласным.
Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет. А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.
"НиЧО " не попутал,я к участникам форума обращаюсь и по имени и по нику.,к тебе не могу, по причине: Полгода назад ,когда я высказался за твой допуск в з/форум ,тебе в личку написал письмо с предложением оставить запись в разделе "Представляем свои организации".Ну а тебе как стороннику "вертикали и безусловного подчинения" что ж ты просьбу Админа не выполняешь?Или когда надо то ты " за горизонтализм-анархизм" ?
Вас не поймешь, ТСМ. Полчаса назад было написано, что все думающие и активные ушли. Теперь выясняется, что одна все таки осталась. Давайте остановимся подробнее. Если они активные, то КУДА они ушли??? Активность, она, знаете ли, требует выхода. А может это как раз далеко не самые активные? Люди смирились, приспособились, плюнули на борьбу и так или иначе устроились. Тогда зачем без конца приводить нам это как доказательство нашей якобы вины, за ушедших с форума?
Далее, я не вмешивалась в ваши обсуждения по поводу воссоздания ОО. Делов то, создать формальную крышу для выступлений. Нет, надо было размылить и размазать эту тему до споров, почему, зачем, сколько можно. Так вот, я не собираюсь дальше слушать это занудство. Я "не поддержала эту идею", я просто сказала свое мнение КАК нужно делать. Если бы вы были думающие, то сделали бы выводы. Или хотя бы услышали.
Надеюсь СОСЕД это понял. Если им с Володей нужна ОО для выступлений, они ее сделают и будут выступать. Мы, Сергей, Галя, Мару и я, живем далеко от Москвы, у нас практически нет возможности со всеми встретиться и где то реально поучаствовать. Поэтому все, что нам остается это инет. Что мы и делаем. Где Ваше место, ТСМ? Вы с евв до сих пор в ностальгии по утечкиной деятельности, там вы были и думающими и активными. Если СОСЕД ее заменит, флаг вам в руки. Но СОСЕДу сейчас нужны реальные "думающие и активные". Даже если они базируются своей позицией "на зеленом". Мне понравилась фраза
цитата:
Вчера, 15:42 #73 SOSED Администратор
Женя, а помочь в этих направлениях готов? Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.
Сергей.Вы описали то, что было год назад, но ведь форум развивался и рос. Появились новые темы и предложения. Вспомните какая мощная активность и громадная посещаемость были на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая. Ночами сидели у комка Сегодня уровень декабря 2009 г., то есть встают вопросы выживания и дальнейшего разития форума. Разве не так?. Кем то приложены громадные усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия.
цитата:
А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то???
По тихоньку этим занимаюсь. А Вы то зачем вступали в МОО "ОСА"? Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала вертикальная система руководства или в шпьенов играли?
Отправлено: 18.12.10 10:08. Заголовок: TSM пишет: Для мен..
TSM пишет:
цитата:
Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно просто кто-то сливает ветки для просмотра...
цитата:
Кем то приложены громадные усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия.
Опять ищешь крайнего и шпиёна?
Александр,"мощная активность и громадная посещаемость были на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая",Да было. Здесь не заслуга форума ,а просто да потому как МРР приказ 624 то принимал то изымал. Мы были информационной поддержкой для невступивших .
цитата:
Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала вертикальная система руководства или в шпьенов играли?
Я в заявлении писал,что я За Гражданское общество, пачпорт сканировал и отсылал кстати.,зачем то ,раз просили. Саш,не путай ОО с партией,я За Гражданское общество и добровольность, я не верю вертикальности ,не то что на примере сущ. власти,но и на примере нынешнего СРОнизма. Я сам по себе и моя гражданская позиция ,то что делаю то и делаю, в ЖЖ , здесь на форуме, на митинги хожу.
цитата: А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.
Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх.
Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце.
Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры.
1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка...
2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно"
3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь. Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются.
4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально.
Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня.
Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами) А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН.
Отправлено: 18.12.10 12:17. Заголовок: Надо признать, что с..
Надо признать, что с ОО здесь, скорее всего, ничего не выйдет. Почему (мое личное мнение): 1. Электората – потенциальных участников по теме АНТИСРО почти нет. Кто вступил, кто закрылся (приостановился), многим пофигу ( и лицензии не оформляли, про СРО вообще не в теме). 2. Активные Участники здесь, в том числе и я, преследуют свои узкие интересы. Политика, самовыражение, коммерческая деятельность (в том числе ищут клиентов – “бизнес для бизнеса”), являются “смотрящими” от различных структур. 3. АНТИСРО по сути здесь декорация. Полезная тема, возведенная в степень. Забавно наблюдать, как АНИСРО готовиться на такие мероприятия - “Готовимся к форуму СРО в РСПП”. Особенно когда знаешь, чьи интересы представляет РСПП и какое им дело до микробизнеса.
В общем-то, точки соприкосновения между Участника есть, но развития не будет. Интервал в год достаточный срок для такого вывода.
P.S. Никого не хочу обидеть. Всем Привет! Успехов в делах!
Отправлено: 18.12.10 13:04. Заголовок: Tess пишет: я не вм..
Tess пишет:
цитата:
я не вмешивалась в ваши обсуждения по поводу воссоздания ОО. Делов то, создать формальную крышу для выступлений.
Когда на улице дождик с зонтиком удобней и комфортней. Какая тут идеология??? Тут простой здравый смысл! Можно и пешком по грязи в дождь, но под зонтиком КПД нашей работы будет выше!!!
ОО - вопрос технический, а не идеологический! И мне все равно вертикальное это ОО или горизонтальное!
Отправлено: 18.12.10 13:28. Заголовок: Alex пишет: 3. АНТИ..
Alex пишет:
цитата:
3. АНТИСРО по сути здесь декорация. Полезная тема, возведенная в степень. Забавно наблюдать, как АНИСРО готовиться на такие мероприятия - “Готовимся к форуму СРО в РСПП”. Особенно когда знаешь, чьи интересы представляет РСПП и какое им дело до микробизнеса.
А чем плохая трибуна для АнтиСРО???? Посмею, напомнить форумчанам что получилось из одного телефонного звонка и одной встречи форумчанина с устроителями конференции по СРО 17.02.10 - Сессия АнтиСРО, где мы здорово наступили на мозоль заСРОнцам А как потом всякие там шалины поливали нас помоями и искали шпиёнские деньги!!!!
Tess, хотите подробне.... давайте попробуем, откровенность на откровенность, С форума ушло чел. 15-20 думающих, активных. Потому, что лично Вы приложили к этому маассу сил. Вас устраивает только виртуальное общение и "радушные беседы по ЖЖ", а также смокование протестных СМИ. И Вы как думающий человек проявили завидную изобретательность в деле вытеснения с форума тех кто не подходил под определение "Артиста разговорного жанра". Совсем не важно куда эти люди ушли, нужно понимать почему. Кому-то наскучила болтавня- например на вскидку:Wert, absb. ru, Uljna. Кого-то просто вытеснили- имею ввиду Утечку, Архмастера. Причем делали это с завидным усердием, диапазон был от необоснованных обвинений до откровенного вранья и подлога. По этой причине я с Вами и спорил на ветках "Наболело..." и в начале этой и наивно предполагал, что процесс разрушения можно остановить. У всех выбывших было желание что-то изменить в пользу МБ,а желание пропало не из-за того что смирились,скоре от бесконечных разговоров и отношения "саратников". В работе форума должны совершенствоваться и разнообразиться способы воздействия на ситуацию вокруг СРО. Для этого нужны свежие идеи и новые люди. Представте ситуацию- с форума по каким-то причинам сразу ушли Sоsed, eww, GVA, polikrom и TSM, что получите в сухом остатке? Какое-то время будет движение по инерции. поваритесь в собственном соку, пораздуваете щеки.... и все! Если Вы этого не понимаете, то видимо я не верно о Вас думал. Где мое место? пока не определился. Но не с Вами, не по нраву кадровая политика и методы достижения своих целей. Надеюсь я смог ответить на Ваши вопросы.... По поводу Соседа писал вчера, повторяться не буду.
Отправлено: 18.12.10 14:25. Заголовок: А я вот не прощаюсь...
А я вот не прощаюсь. Претензий ни к кому не имею. Участникам форума благодарен за то, что они были и за то, что есть. Все предложения в силе. Можете заходить и без приглашения.
Отправлено: 18.12.10 14:36. Заголовок: TSM пишет: И Вы как..
TSM пишет:
цитата:
И Вы как думающий человек проявили завидную изобретательность в деле вытеснения с форума тех кто не подходил под определение "Артиста разговорного жанра"
Александр,раньше ты говорил более конкретно,типа : "На кого работаешь??? " Шпиена опять поймал? Ты тоже запал на "разговорный жанр"???Бывает..
По ушедшим, Uljna, Wert, absb. ru да ушли, жаль.Кстати ушли ,это не значит поверили в верховенство СРО. А по Утечке и Архмастеру? Один сослался на болезнь,другую ,"кинули" с деньгами.Ты же вхож в улей, и читал.
Представте ситуацию- с форума по каким-то причинам сразу ушли Sоsed, eww, GVA, polikrom и TSM, что получите в сухом остатке?
По твоим предположениям и представлениям,не понятно.Честно мне непонятно. Активная жизненная позиция Грибанова (не GVA а GSA) Александра Соседа,Владимира Поликрома ,от форума не изменится.Я с ними говорил и по скайпу и по телефону,они реальны и за ними есть КОНКРЕТНЫЕ выступления и дела. Они не призывают ,не переписыватся в личках,не флудят и не ищут шпеонов -диверсантов а просто ДЕЛАЮТ хоть что-то.
Отправлено: 18.12.10 14:51. Заголовок: TSM пишет: Совсем н..
TSM пишет:
цитата:
Совсем не важно куда эти люди ушли, нужно понимать почему.
Э нет, это очень даже важно! Потому именно в этом суть всего спора. Потому что именно здесь мерило думающих, активных. Если так плохо здесь, почему они не организовались в другом месте? Инет большой. А потому что тут как раз думать надо :) И проявлять активность. TSM пишет:
цитата:
Кому-то наскучила болтавня
Вот тут и выражается все ваше личное отношение к форуму. Все, что здесь написано в течении года - для ТСМ всего лишь ничего не стоящая болтовня. Хотя для меня лично - это масса нужной для понимания проблемы информации.
Истерить по поводу того, что кого-то выжили неудобными словами всегда легче, чем хоть что-то сделать полезного. Вы вот, ТСМ начали эту тему для того, чтобы реанимировать ОСА. Ну и чем все это закончилось? ОО реанимирует СОСЕД, а Вы тут ищите виноватых. Как всегда впрочем.
TSM пишет:
цитата:
Причем делали это с завидным усердием, диапазон был от необоснованных обвинений до откровенного вранья и подлога.
ну это я уже слышала, мне умной, вас красивого вообще не понять.
TSM пишет:
цитата:
Кого-то просто вытеснили- имею ввиду Утечку, Архмастера.
Как их вытесняли, и как оказалась неоплаченной девочка из канцелярии тоже все видели. И вообще, не надоело еще?
Отправлено: 18.12.10 15:05. Заголовок: Сергей такое впечатл..
Сергей такое впечатление.что тебе ничего не остается как ерничать, и где-то в глубине души с некоторыми моими высказываниями согласен. Не понятно почему многие твои сообщения из разряда: "Наших бьют", а просто трезво оценить ситуацию желания небыло?
цитата:
Александр,раньше ты говорил более конкретно,типа : "На кого работаешь??? "
Самое плохое. что такой вопрос остается в силе. осталось разобраться кто заказчик развала работы форума......
Отправлено: 18.12.10 15:45. Заголовок: ну это я уже слышала..
цитата:
ну это я уже слышала, мне умной, вас красивого вообще не понять.
Наконец-то дождался комплимента от замечательной женщины!!!! Фото выслать? Может в свои 53 года и в самом деле не плохо сохранился...
цитата:
Вы вот, ТСМ начали эту тему для того, чтобы реанимировать ОСА. Ну и чем все это закончилось? ОО реанимирует СОСЕД, а Вы тут ищите виноватых.
В своем желании переспорить Вы снова прибегаете к известным приемам. Во первых этот процесс идет и на форуме это делать совершенно не возможно. Посмотрите, что на соответствующей ветке делается- перехват инециативы, с последующим замыливанием темы...., да и не кому. Прихожу к выводу,что эта тема на форуме не имеет перспектив. А с Sosed"ом чуть позже сравним результаты, переговорим в спокойной обстановке Он же не зря ищет возможность работы на других площадках и с другим контенгентом, не задумывались почему? Уверяю Вас не от хорошей жизни. Второе: Виновных я тут не искал, причины застоя на форуме понятны давно. Вопрос-как из него выходить? И есть ли у Вас реальное представление.
Отправлено: 18.12.10 15:53. Заголовок: Если тут давно уже о..
цитата:
Если тут давно уже одна "болтовня".
Полность согласен, даже уточню. Примерно с середины мая. с непосредственным Вашем участием. А вообще мне, состязание в остроуми, прилично надоело Все равно ни чего друг другу не докажем в этой ситуации, время рассудит. Предлагаю закончить безперспективную дискуссию.
Прихожу к выводу,что эта тема на форуме не имеет перспектив. А с Sosed"ом чуть позже сравним результаты, переговорим в спокойной обстановке Он же не зря ищет возможность работы на других площадках и с другим контенгентом,
Есть такое выражение как многополярность или плюрализм,на одном форуме и не создать абсолютно правильного и верного решения ,да и такого не бывает. А то что Александр Сосед ищет "контингент " и на других площадках,Это верно и разумно. Так же как и Гуест, Пауль и даже Консалт,они все здесь , в России и некуда мы от них не денемся,и у них есть здравые мысли. Это жизнь.
Примерно с середины мая. с непосредственным Вашем участием. А вообще мне, состязание в остроуми, прилично надоело Все равно ни чего друг другу не докажем в этой ситуации, время рассудит. Предлагаю закончить безперспективную дискуссию.
Согласный. Сколько можно говорить о "середине мая" (ТСМ) или " майском путче" (евв) ну сколько??? Прочтите сами , полгода назад было ,а все как сейчас, что и евв - дефис -утечка с "провокаторами". http://antisro.forum24.ru/?1-2-40-00000063-000-0-0<\/u><\/a>
Отправлено: 18.12.10 16:46. Заголовок: Как это ни приско..
Как это ни прискорбно, но на форуме идет процесс естественного отбора.... Если после первой неудачи, даже не неудачи, а не получения результата после одного выступления, человек отошел от активной работы, нельзя ни его ни форумчан винить, что мы теряем единомышленников. У каждого из нас свои проблемы по бизнесу, заморочки в семье и со здоровьем, и тараканы в голове у каждого тоже индивидуальные! Почему Vik пропал после сессии АнтиСРО? А ведь он на том этапе был одним из активнейших и практически помогавших форумчан!!! Но!.... И тем не менее ему огромная благодарность за помощь!!!! Наша задача сейчас - активно шуметь по теме АнтиСРО искать соратников и единомышленников. А они у нас могут появиться только после наших практических действий, а не кулуарных распрей, да еще в закрытом форуме. Поэтому предлагаю объединить наши общие усилия против внешних врагов, а не искать их внутри форума.
Отправлено: 18.12.10 16:49. Заголовок: polikrom пишет: а н..
polikrom пишет:
цитата:
а не кулуарных распрей, да еще в закрытом форуме.
Согласный ! Треп в личках и в закрытом форуме это отвлечение от открытости и привлечения участников. Что мешает говорить в открытом? Ведь правда на стороне АнтиСРО.
Давайте определимся по одному единственному признаку... Актив форума АнтиСРО, оценивать будет по признакам 1. Участие в обсуждение тем в открытом форуме( новые материалы и темы) 2.Аналитические материалы по теме АнтиСРО 3.Участие во внешних ресурсах ЖЖ и прочие по теме АнтиСРО
и кого мы видим , кому интересно ,можно сделать поиск... стоит обратить внимание за счет кого живет форум и кого он подтягивает к обсуждению тут тем... Ники называть не буду, думайте сами, но тот кто желает делать он делает это без призывов в ОО... Галина Г. итоги подвела правильно.. Алекс думаю уже дошел до понимания, что тащить отсюда некого ( прошу других инициаторов обратить на это внимание) То что будет создано это будет увод и замыливание одних у угоду других, но не на пользу микриков и малого бизнеса в строительстве TSM Володе нужна помощь с материалами на мероприятие, что можно предложить подумай, изучи материалы форума , сайта что на нем есть и не задавай мне глупого вопроса где это МАРУ, если ты активист , то ты это должен знать... по поводу загонов кто кого убрал, прошу не возвращаться, ответ на это уже был,значить у них интерес был не серьезный, ушли сами...
Быть пешкой в закулисных играх не хочу, у меня есть свое видение этой проблемы, я его провожу, если есть у другово его видение он тоже его проводит, насколько могу, помогаю, не более(делать за него не буду). То что ты TSM мог сделать , ты не сделал, это начали делать другие с посыла наших "ДРУЗЕЙ" они это очень сильно захотели... Друзей у нас много 1.Плескачевский для критики СРО у строителей 2.НОСТРОЙ который хочет чтобы его не критиковали за микриков, он даже учебу за свой счет(за счет членских) решил для микриков сделать... 3. Мы нужны строителям, мелким компаниям чтобы донести их позицию по абсурдности СРО, и должны для них остаться площадкой для этого..
думаю те активисты которые останутся, они смогут проводить ту работу что они делают сейчас... уход многих партостроителей (ОО и прочие на этот процесс не повлияет)...
Мое мнение есть активисты форума антиСРО , они уже в ЖЖ, по статусу других я не определился, не хочется их оскорблять.... (kk и Володя для меня тоже активисты, их мнение тут интересно)
Кому-то наскучила болтавня- например на вскидку:Wert, absb. ru, Uljna. Кого-то просто вытеснили- имею ввиду Утечку, Архмастера. Причем делали это с завидным усердием, диапазон был от необоснованных обвинений до откровенного вранья и подлога.
Здорово вы умеете все переворачивать и злить. А так как вы злите обычно не меня, то я наблюдаю. Не хотела переходить на личности, просто расскажу всем о вас, и думайте что хотите. Сейчас меня разозлило, что вы нападете на тех, кто приносит больше всего пользы.
Это факты, касаемы вас, то есть что вы делаете и на что способны, чтобы другие знали, чего от вас можно ожидать. А если вы скажете, что это ложь, то я предоставлю факты. Мне просто надоели те склоки, которые вы устраиваете здесь. И все то хорошее, что вы предлагаете - просто мизер в этом море грязи.
А теперь факты:
1. Когда я начала заниматься рассылками в феврале, а потом предложениями по работе, то я получила от вас письмо, приблизительно такого содержания - ваше письмо написано казенным языком, и а вы своим письмом отталкиваете людей от форума. Тогда я уже разослала и получила более полусотни писем, и ни в одном не было высказывания обиды или чего-то еще. Только ответ и спасибо за ваши предложения, или отказ. Что это было? С какой целью вы написали это? То что сделали вы называется УБИВАЮЩАЯ КРИТИКА. Но к счастью я не загрузилась, так кое чему обучена и хорошо натренирована и стала наблюдать.
2. Я передала дела по рассылкам Атолу, и он активно начал набирать группу. Ему удалось найти несколько человек, которые присоединились и координировал рассылки по регионам. Это была слаженная успешная работа И вот я получаю от него письмо, что он больше никому ничего посылать не будет, так как TSM ему написал ( конкретно что я не помню, но восстановить письма могу), и теперь он не может заниматься рассылками, он сильно расстроен и не хочет получать подобные письма. Работа отдела рассылок была расстроена на неделю если не больше. Я долго переписывалась с Атолом, прежде чем он восстановил рабочее состояние. С какой целью вы напали на Атола?
3. В настоящее время вы активно нападаете на Tess, и это тогда, когда то что она делает нужно всем. На данном этапе это наиболее важная работа TSM пишет:
цитата:
И Вы как думающий человек проявили завидную изобретательность в деле вытеснения с форума тех кто не подходил под определение "Артиста разговорного жанра"
Вы перевернули все с ног на голову обвиняете её в том, в чем она не виновата. Это перевертывание есть не просто ложь, а наглая ложь. Единственной целью ваших слов является - расстроить человека. Надеюсь, что Наташа не сильно расстроилась и продолжит работу.
4. Вы регулярно пишете посты приблизительно такого содержания: кто виноват, что нас мало, кто виноват что выжили .с форума...(список или кто-либо из списка). Посты нацеленные не на действие а на разбирательство, а потом обвиняете, что ничего не делается и люди ушли с форума.
Вырисовывается картина - сперва расстроить человека, так, чтобы он не мог работать, а потом через какое-то время подарить розочку или написать что-то приятное - восстановить статус-кво.
5. Объясните всем с какой целью вы предложили мне последить за Евгением из Оренбурга. Абсолютно лояльным и спокойным человеком.
Лично я подозреваю такую цель - пусть покопается, потеряет время.
Ваша ностальгия по Утечке меня заинтересовала, потому я полезла копать в интернет. И вот что я нашла. И вы и она с Южно-Сахалинска. Город населением 175 тыс. человек. Трудно поверить, что директор строительной фирмы такого маленького города не общался бы с редактором журнала по строительству, хотя конечно, вероятность есть.
Я не утверждаю, что TSM на кого-то работает скрыто разрушая форум, но такая вероятность тоже есть. Скорее всего то что он делает компульсивно и неосознанно по типу своего характера.
Поэтому говорю сейчас открыто - TSM нельзя допускать в ОО, как бы он туда не рвался, тем более руководить - развалит при первой возможности. Поэтому предложение ко всем участникам форума - не вступать с ним в перебранки, не обижаться и не отвечать на его выпады, не вступать в полемику , - просто не тратить время и нервы зря.
Отправлено: 18.12.10 18:19. Заголовок: Галя Г. пишет: . Ск..
Галя Г. пишет:
цитата:
. Скорее всего то что он делает компульсивно и неосознанно по типу своего характера.
Это скорей так и есть, и от непонимания отличий инета от реала. Но это поправимо,главное есть понимание что СРО яд. Александр,не ищи врагов среди друзей и товарищей по несчастью , создавай с Соседом ОО пиши в ЖЖ, и в открытом форуме. Главное: Действуй.
Отправлено: 18.12.10 19:03. Заголовок: Галя Г. Я оценил Ваш..
Галя Г. Я оценил Вашу критику. Не берусь обсуждать приведенные Вами факты,они имели место. Но я это называю подтасовкой. И Вашим видением проблемы, сплошной субъектив. Если цель меня вывести из равновесия-напрасно. Не опущусь до уровня публикации нашей с Вами переписки, а там можно оценивать ситуцию с разных точек зрения...Какой же Вы координатор и психолог... если таким образом хотите решить проблему взаимоотношений на форуме. Это уже не смешно. плакать хочется. А Южно-Сахалинск Я видел только на карте и никогда там небыл. У Вас тут буйная фантазия. Интересно в какой части инета нашлась такая не правда. А поповоду ОО скажу следующее: -Славо богу это не Вам решать допускать меня или нет в Организацию, или Вы считаете, что Ваше слово закон. -С Вами в одну Организацию и сам не стремлюсь Зря Вы печетесь об уважаемой Tess, в тем более ничего оскорбительного в ее адрес не было сказано. Да и не я этот разговор затеял. Она закаленный боец и прошла школу уже не одного форума. Если Вы считаете, что мои посылы кого-то растроили, то еще раз убедительно прошу перечитать закрытый за последгие пол года. Это для понимания кто и как может растроить
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 18.12.10 20:15. Заголовок: Не хотел писать, но ..
Не хотел писать, но не стерпел, а раз писать, то писать:
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
тебе в личку написал письмо с предложением оставить запись в разделе "Представляем свои организации".Ну а тебе как стороннику "вертикали и безусловного подчинения" что ж ты просьбу Админа не выполняешь?Или когда надо то ты " за горизонтализм-анархизм" ?
у меня контакты открыты людям после личного, иногда и виртуального общения. А вот на доске объявлений вешать - извините, по крайней мере, неблагоразумно. Это пока сейчас АнтиСРО / ОСА безжалая и безобидная. Если же всё-таки пошатнём СРОльню, будет много недовольных из их болота, а тут единая база активистов, пощёлкают как семечки в 37-ом.
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Один сослался на болезнь,другую ,"кинули" с деньгами.Ты же вхож в улей, и читал.
Tess пишет:
цитата:
Как их вытесняли, и как оказалась неоплаченной девочка из канцелярии тоже все видели.
муссировали неоплату долго, точки над "и" расставлены, но даже Тэсс написала корретно, а Сергей сознательно вешает ярлык на утечку. Это как называется? Так чтоб не обиделся афтор? А как назвать "сослался на болезнь"? Люди! кто это? просто чёрствый человек? или ...?
надо же, сам удивился. И что это означает? Только то, что в разное время, разными людьми, сделана единая оценка. Значит мне не показалось и так оно и есть!
Галя Г. После Вашего поста от 18:02 сильно разочаровался. После того как Вы появились на форуме осенью, подумалось, что появился хоть какой-то Организатор/Координатор, хоть и мягкий, но трезвый и рассудительный. Не знаю деталей, но что-то мне подсказывает, что насчёт TSM Вы заблуждаетесь, наверное, потому что, действия TSM охарактеризовали как перевёртывание. Мастера перевёртышей у нас другие. А может эта "сладкая парочка" и Вам по ушам/глазам проехалась... извините...
В заключении хотел процитировать Архмастера из ЛС (да простит меня он,что без разрешения)
цитата:
Мы все это делали, они возмущались что всё не так, теперь начинают всё заново и те же вопросы, только вот теперь вокруг них никого нет.
Правильно ты сказал Tess про пятнашки, но она даже этого не поняла.
Всё, просрали АнтиСРО совершенно спокойно. Потом будет так - попырхаются, потусуются несколько челов, затем потихоньку свалят с форума и пи...ец. Ибо как со всеми "врагами" справились и с честно выполненной миссией, скажут - ну вот во всем виноват archmaster, развалил такое хорошее дело.
Господи, когда ты уже вразумишь этих рабов!
небезосновательно думаю что eww тоже будет внесён в список виноватых
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 19.12.10 04:25. Заголовок: Eww, да ладно, на ва..
Eww, да ладно, на вас не в обиде. Насчет организации - в этой ветке написала сообщение на мой взгляд важное, так его в пылу разбирательств даже не заметили. перенесу.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 19.12.10 05:02. Заголовок: TSM пишет: И Вашим ..
TSM пишет:
цитата:
И Вашим видением проблемы, сплошной субъектив.
Конечно, субъектив. Каждый оценивает события со своей точки зрения. Но я писала не мнение (что всегда субъективно) а факты. В том числе выведение из равновесия лучших, наиболее активных форумчан. А вот еще один факт TSM пишет:
цитата:
А Южно-Сахалинск Я видел только на карте и никогда там небыл.
Национальное кредитное бюро
цитата:
ООО "ТЕПЛОСПЕЦМОНТАЖ" Дата образования: 11.03.2008 ОГРН: 1086670008193 от 11.03.2008 Вид деятельности основной 45.21 Производство общестроительных работ Руководитель 31.03.2008 30.09.2010 ДИРЕКТОР Сухомлинов Александр Иванович Юридический адрес 620078, Г ЕКАТЕРИНБУРГ, УЛ СТУДЕНЧЕСКАЯ Д 70 КВ 37
Совмещение руководящих должностей: Сухомлинов Александр Иванович Дата актуализации Должность c на 28.08.2005 30.09.2010 ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МОЗАИКА" (Частная собственность) г Южно-Сахалинск, ул Хабаровская, 43 ОКПО: 48717859 ИНН: 6501099802 ОГРН: 1026500532211 (от 29.10.2002
28.09.2005 30.09.2010 ДИРЕКТОР Общество с ограниченной ответственностью "Строительная коммерция" (Частная собственность) г Екатеринбург, ул Щербакова, д 4 ОКПО: 72377319 ИНН: 6674127660 ОГРН: 1046605183525 (от 09.02.2004)
И еще
цитата:
Протокол № 4 Общего собрания некоммерческого партнерства «Дальневосточное объединение строителей» (НП ДВОСТ)
24 декабря 2008 г. г. Хабаровск ....... Повестка дня собрания: 1. О Требованиях к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства некоммерческого партнерства « Дальневосточное объединение строителей»; ......... 6. По шестому вопросу: О приеме новых членов в НП ДВОСТ слушали Сорокина М. Н. ..... г. Южно – Сахалинск - 14 организаций, в том числе: ......... 23. ООО « Мозаика» - ген. директор Сухомлинов Александр Иванович Голосовали «ЗА» «Единогласно»
Вы будете продолжать утверждать, что видели Южно-Сахалинск только на карте? Или будете обвинять меня в подтасовках?
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 19.12.10 05:36. Заголовок: TSM в том что вы был..
TSM в том что вы были на Сахалине нет никакого криминала, как и в том, что вы могли быть знакомы с Утечкой, но вы солгали, а это говорит о многом. Криминал в том, что вы регулярно уводите форум в сторону от действительно необходимых дел, мешаете сосредоточиться, обвиняете всех по очереди, цепляете, и т.п. - то есть не даете конструктивно работать, и делаете это скрыто.
Отправлено: 19.12.10 06:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Крим..
Галя Г. пишет:
цитата:
Криминал в том, что вы регулярно уводите форум в сторону от действительно необходимых дел, мешаете сосредоточиться, обвиняете всех по очереди, цепляете, и т.п. - то есть не даете конструктивно работать, и делаете это скрыто.
Согласный. Идут периодические призывы найти виновных в "развале" в "сливании" информации,кто кого обидел и кто куда ушел, евв ТСМ Александру в этом помогает, с ним понятно ,он все ждет: eww пишет:
цитата:
небезосновательно думаю что eww тоже будет внесён в список виноватых
Основание ,конечно есть,это и отсутствие инфы о себе , под маской элементарной трусости.
цитата:
Если же всё-таки пошатнём СРОльню, будет много недовольных из их болота, а тут единая база активистов, пощёлкают как семечки в 37-ом.
На СРОсистему что то молчишь, а в з/форме только тявкаешь?
Отправлено: 19.12.10 06:40. Заголовок: eww пишет: Мастера ..
eww пишет:
цитата:
Мастера перевёртышей у нас другие. А может эта "сладкая парочка" и Вам по ушам/глазам проехалась... извините...
Не суди по себе евв, нет у нас привычки по личкам кости перемывать камрадам) Что имеем за душой, то и говорим в глаза, открыто. А архмастер то продолжает рулить, да. Личка тому доказание. Это он только Володе отвечает, мол дочь это...не я. А так пристально наблюдает и всячески желает, чтобы
цитата:
Потом будет так - попырхаются, потусуются несколько челов, затем потихоньку свалят с форума и пи...ец. Ибо как со всеми "врагами" справились и с честно выполненной миссией, скажут - ну вот во всем виноват archmaster, развалил такое хорошее дело.
и тут он появится и скажет: я про ЭТО говорил еще на зеленом!))) Суета это все, виртуальные склоки. Форум жив, потому как каждый из...тянет свой воз как умеет. Не пытаясь заработать политические дивиденды. И в этом я поддерживаю мару, все эти выяснения так, мелочи ..на работе форума они мало отразятся.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 19.12.10 07:29. Заголовок: eww пишет: После то..
eww пишет:
цитата:
После того как Вы появились на форуме осенью, подумалось, что появился хоть какой-то Организатор/Координатор, хоть и мягкий, но трезвый и рассудительный.
Я понимаю, хотелось управления сверху, сильной руки. Еww, пожалуйста, просмотрите мой пост о 4 типах управления. Сильная рука и вертикальная власть хорошо работают при "диктатуре" и "вожде". Диктатура держится на страхе, Вождь держится на глупости и низком уровне развития. Лидерство держится на осознанном авторитете. Но при СООБЩЕСТВЕ ЛИДЕРОВ, каковым является наш форум единый лидер невозможен. Возможна КОНСОЛИДАЦИЯ, то есть равенство равных.
Советую найти диск. Макс Курбатов аудио." Управление". Перекачать не могу - скорость интернета не позволяет. Нет ничего практичнее хорошей теории. Утечка пыталась управлять при помощи вертикали - это не получилось. Многие не подчинялись её указаниям,. Я не давила и не выгоняла её. Я вернулась, когда её уже не было на форуме. А то, что предлагает Мару - кто идею бросает тот её и выполняет хорошо работает, важно только согласовывать с другими свои дела. Ностальгия по сильной руке в нашей стране у многих. Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Основание ,конечно есть,это и отсутствие инфы о себе , под маской элементарной трусости.
Сергей, трусость и у меня есть. Пишу статью и боюсь публиковать... но публикую. Страх у нас в крови, если не сказать с прошлых жизней. А то, что человек не дает о себе данных публично еще не о чем не говорит. Может быть элементарная самозащита - зачем создавать себе лишние неприятности. Сергей из Сибири пишет:
цитата:
а в з/форме только тявкаешь
Сергей, это нападение с унижением. Слава Богу, что хоть открытое. Если ты считаешь Eww противником. то хотя бы помни, что мы по одну сторону баррикады. Поверни винтовку в другую сторону, скорей победим.
Отправлено: 19.12.10 07:55. Заголовок: Галя Г. пишет: Серг..
Галя Г. пишет:
цитата:
Сергей, это нападение с унижением.
Галя, это не нападение), а скорее адекватный ответ хамству и втягиванию в дрязги. Меня обвиняют в грехах, в черствости , "перевертывании" "снобизме" "провокаторстве".Что еще не упомянул? Да,и выгонянии утечки ,Архмастера . Поэтому и мной был задан вопрос: "На СРОсистему что то молчишь,а в з/форме только тявкаешь". Что он молчит то там , в открытом? в ЖЖ ? или силен только в л/переписках и перемывании костей? Как и ты Александру ТСМ сказала: Галя Г. пишет:
цитата:
Криминал в том, что вы регулярно уводите форум в сторону от действительно необходимых дел, мешаете сосредоточиться, обвиняете всех по очереди, цепляете, и т.п. - то есть не даете конструктивно работать, и делаете это скрыто.
Повторю ,в полной мере относится к евв. На его лягания ,конечно можно и не отвечать,но когда идут оскорбления, то приходится .
Отправлено: 19.12.10 10:50. Заголовок: По поводу г. Южно-Са..
По поводу г. Южно-Сахалинска, Вам в голову не приходило что могут встречаться полные обнофамильцы...... Так. что имеет место буйная фантазия на не проверенных фактах Вы бы еще года рождения сопоставили для полноты картины. А по г Екатеринбургу картина верная. но не полная. Обязательно найду теску и пообщаюсь. он ведь тоже строитель.... Ваше обвинение на предмет вывода из равновесия наиболее активных форумчан не выдерживает критики. Вашу бы активнось по этому вопросу да в начало лета или даже в середину мая. Смею предположить- пользы было бы значительно больше. Моя оценка. Тогда шел преднамеренный развал работы форума т.к для тех кто сейчас "на коне" очень не нравился взятый курс и набранный темп. А для достижения своиж целей использовались не самые красивые приемы. Верно была выбрана мишень, а остальное дело техники. А что значит Ваше утверждение, якобы я постоянно увожу работу форума в сторону? Снова субъектив. Я выражаю свою точку зрения, если хотите свое видение работы форума. Вам не нравится моя жесткая позиция, что от разговоров надо переходить к работе на другом уровне? Я всегда подчеркивал изменение общественного мнения работа важная, но этого не достаточно. Все мои потуги на воссоздание МОО "ОСА" здесь не приветствуются. Я уже выше высказывался о приемах замыливания темы, повторятся не хочу. Давно просил сообщество данного форума выстроить понятную схему и обозначить цели, задачи, а главное обозначить методы. Многие вопросы отпали бы сами по себе, и не согласные попросту отсеятся. Тогда восцарится полная идилия и не будет тратится драгоценное время на междуусобицы. У Вас есть крылатое выражение:" Меня зацепило..." Так вот, что меня несколько зацепило из Вашего эмоционального сообщения. Не люблю оправдываться, но вынужден пройтись по Вашим так сказать фактам... 1. Атол действительно написал мне письмо с тем чтобы начать работу по рассылке, но написал его (как Вы изволили говорить) козенным командным языком. Выглядело примерно так-TSM, прекдлагаю Вам начать работу по рассылке, Галя Г. назначила меня ответственным, определяю тебе "такой-то регион"...... Меня не устроил тон и попрасил для начала узнать мое имя и пообщаться в более приличной форме. Что он и сделал. Мы друг перед другом извенились Я тогда объяснил, что занят подготовкой к выступления на ТВ. "Резонанс". Вот собственно и все. В чем криминал? 2.
цитата:
Объясните всем с какой целью вы предложили мне последить за Евгением из Оренбурга. Абсолютно лояльным и спокойным человеком
. Очень жаль, что не сохранил текст моего письма на эту тему, разрешаю Вам это сделать... Вы взяли на себя много обязанностей.одна из них типа "служба Безопастности" В письме попрасил Вас отследить ситуцию с Евгением Оренбург. Меня несколько настораживал момент захода его на форум 8 или 9 марта. Тогда шел разговор с "Ярым сторонником СРО" и в контексте разговора о "шпьенах" от группы консалтов. Сам заход Евгения был не о чем какой-то каламбур. Я предположил и просил Вас рассмотреть эту ситуацию о возможности отвлекающего маневра Guesta. Вы же не будете отрицать,что я не делал ни каких выводов просто просил отследить ситуцию. Кстати некоторое время назад делился своими мыслями на эту тему и с Сергеем из Сибири, думаю он подтвердит. хотя это было достаточно давно. Я в Вас полностью разачарован, с теми взятыми на себя обязаности явно не справляетесь. Слишком эмоциональны, Отсутствует умение от всего абстрогироваться для оценки той или иной ситуации, Поэтому соглашусь с eww, что Вам легко можно "по ушам/глазам" ездить. Помените мое слово, при подвидении очередного неудачного этапа деятельности форума. в случае появления своего мнения, Вас обвинят во всех не удачах и Вы можете стать объектом гонений
Отправлено: 19.12.10 11:21. Заголовок: TSM пишет: Я в Вас ..
TSM пишет:
цитата:
Я в Вас полностью разачарован, с теми взятыми на себя обязаности явно не справляетесь
Галя, не отвечай пожалуйста на упреки и и обвинения.
Александр ТСМ ,евв, и те кто ищет повода устраивать разборки ,поиск второго ,третьего, четвертого и пр.тайных или явных смыслов в словах и действах, теперь будут рассматриваться как направленние на увод от темы и отход от позиций Анти СРО и по правилам форума, и как Админ, буду пользоваться правом ,нет не удаления ,а просто перенос постов из "закрытого" в улей , хотелось бы в открытый ,"дабы глупость каждого видна была" ,но это только раззадорит СРОшников. Работать надо против СРО .
Вот провел две сплошных двойных.Мигалок и синих ведерок нет! Только скорая помощь и пожарники. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Время МСК 11- 22 19 декабря.
Отправлено: 19.12.10 11:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
перенос постов из "закрытого" в улей ,
Учитывая ,что резать и "тереть" посты на фоуме АнтиСРО имеют право модераторы и админы, то прошу админов улья дать им допуск. Я в улье простой участник,админы там: Гайдаева ( утечка) и Андрей (Мару). кого они захотят к себе пустить ,они решат сами.
Это угроза??? Предупреждение???? Или взывание к здравому смыслу??????
это всего лишь объяснение по каким причинам некоторые люди не вывесили инфу о себе в открытом форуме, а также хоть немного отмыться от грязевых потоков и обвинений в трусости
polikrom пишет:
цитата:
АнтиСРО перешло ту черту, когда закрыть рот форумчанам надо угрожать?????
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 19.12.10 19:48. Заголовок: polikrom пишет: А я..
polikrom пишет:
цитата:
А я своими ушами слышал увещевания, мол " ни я ни ты не хотим быть с пробитой башкой в пьяной драке"
честно говоря не понял
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Еще будет флуд и пустота без конкретики
это не флуд, а ответы на вопросы и комментарии, и касаются не одного тебя, там и для Тэсс ответ и для Гали Г. Что почувстовал, что прав я во многом? т.е. что я хотел толкового до людей донести останется за кадром? ну да, с правдой-маткой во все времена так... Закроешь доступ в закрытый - уйду совсем, на АнтиСРО поставлю крест, а виноватым в этом будешь ты - Сергей из Сибири. Хм, вот и рецепт тебе как избавится от неудобного оппонента. Хотя и непонятно, как я могу быть оппонентом, вроде враги одни?
Отправлено: 19.12.10 19:52. Заголовок: eww пишет: ну да, с..
eww пишет:
цитата:
ну да, с правдой-маткой во все времена так.
Правда матка бывает по делу, с открытым лицом и против общей беды СРО . а не треп по личкам (сам показал переписку) и в закрытом , что сейчас видим. Работай и не бойся правды, и не жди "руководящих и направляющих"
Отправлено: 19.12.10 20:05. Заголовок: eww пишет: одно пис..
eww пишет:
цитата:
одно письмо - не переписка
Показал личку : ты, а там написано и про третиьх лиц. Это как то ...
Постскриптум: Занимался программированием и установкой внутренних телефонных систем. Каждый второй руководитель -заказчик спрашивал возможность прослушки внутренних разговоров. Я отвечал просто, да можно ,но это надо писать от Вас производителю Самсунгу или Панасонику , они вышлют прогу, но при условии соблюдении Закона или там судебного решения. К чему я? Дык вот, как админ , могу видеть, кто кому пишет л\сообщения. Ну а количество, как и размер , не имеет значения.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 19.12.10 20:19. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Дык вот, как админ , могу видеть, кто кому пишет л\сообщения.
И чо? Можешь обнародовать, мне не жалко. А удалённые тоже можешь увидеть? а то я несколько штук ещё и поудалял...
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
там написано и про третиьх лиц.
А тут что? У Архмастера прощения заочно попросил, просто его двухмесянодавний прогноз сбывается, как раз в тему... тоже самое он и в склоках между тобой и Мару перед самым уходом писал, я лишь повторил
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Я про то что он сослался на болезнь и не пишет на форуме , а писать на других форумах и выражать свое мнение это его право.
ну и что? тоже криминала нет, устал он здесь скубаться, а отслеживать что дальше будет, тоже интересно, всё таки год жизни на этот форум тут все угрохали...
Отправлено: 19.12.10 21:02. Заголовок: как админ , могу вид..
цитата:
как админ , могу видеть, кто кому пишет л\сообщения. Ну а количество, как и размер , не имеет значения.
Сергей, значит все под контролем...., замечательно Я не стыжусь и не боюсь за свои ЛС, мне скрывать особо нечего, но это мои личные сообщения и участие третих лиц там совсем не обязательно. Еще один вопрос как Админу. Не так давно узнал,что закрыт доступ в закрытый для archmaster"а Почему? Это в свете рассуждений о том, что он заходит, смотрит, не работает...
Отправлено: 19.12.10 21:09. Заголовок: Так и будем выков..
Так и будем выковыривать из клозета давно упавшиие туда продукты жизнедеятельности????....
Опять меня обвинят в какашколюбии.. .
Да отвернитесь Вы от вчерашнего дня!!! Заглянине на два-три дня вперед!!!! Только ради этого и упираюсь, чтобы завтра "не было бы так мучительно больно", что вчера промолчал, а сегодня не высказал публично своего негативного мнения про СРО...
Отправлено: 19.12.10 21:18. Заголовок: Володя, я внял твои ..
Володя, я внял твои советы. Возможно у вас идет диалог по мылу или ЛС, Я же спросил про закрытый. Появилась инфа пытаюсь ее проверить. И ничего страшного если Админы на ее ответят.
Сергей, значит все под контролем...., замечательно Я не стыжусь и не боюсь за свои ЛС, мне скрывать особо нечего, но это мои личные сообщения и участие третих лиц там совсем не обязательно.
Да всё под контролем.А как вы хотели? Но Сашь прочти еще раз ,что я сказал:
цитата:
могу видеть, кто кому пишет л\сообщения
Кстати и ты можешь, могу научить , в функциях форума есть : ("подробнее"). И если ты видишь при просмотре , что какой то "Гугл" пишет л\с ,то при дальнейшем просмотре участников,высвечивается получатель. А то что кто то кому то написал,не видно ,это Ваше Право. Функцией перлюстрации Админы и Модеры не обладают. Нам не страшен Викиликс Но я говорю о том,что читать чужие письма в которых упоминается ЕЩЁ кто то третий ,ну это...
цитата:
Это как то ...
К чести утечки-секретариата-Гайдаевой мной ей было отправлена однажды личка, ощибочно,она предназначалась другому , но она сразу сообщила о ошибке ,и сказала,что не читала. Ей : респект, за сохранение тайны переписи.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 19.12.10 21:57. Заголовок: А вот разговор, кото..
А вот разговор, который продолжается в этой теме, причем она самая активная на форуме, мне совсем не нравится. Уже предлагал прекратить его и перестать искать врагов в каждом несогласном с твоим мнением. Это напоминает поиск черной кошки в темной комнате, когда кошки там просто нет.
Отправлено: 19.12.10 22:04. Заголовок: SOSED пишет: А вот ..
SOSED пишет:
цитата:
А вот разговор, который продолжается в этой теме, причем она самая активная на форуме, мне совсем не нравится. Уже предлагал прекратить его и перестать искать врагов в каждом несогласном с твоим мнением.
Саш ,присоединяйся ,ты как модер имеешь Право копировать и переносить в улей всю шелуху и треп.. Сплощную двойную пересекают много и техническою часть форума ,превратили в место для диспутов . Воообщем: все в сад открытый форум!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 19.12.10 22:06. Заголовок: Чтобы было более пон..
Чтобы было более понятно, то, объясню, что пред этим говорилось, что не всю информацию , которую ты получаешь в приватных беседах и не о всех людях, стОит выносить на широкое обсуждение. Ею можно пользоваться только самому и очень аккуратно.
Отправлено: 20.12.10 07:28. Заголовок: Сергей из Сибири на..
Сергей из Сибири наверно стоит перенести эту тему в открытый раздел... думаю будут еще желающие для реанимации ОСАы... а то как то нехорошо получается мало тут участников.... нужна конкуренция иначе что то уродливое получится во главе с такими "призывалами"....
Отправлено: 20.12.10 07:36. Заголовок: программа следующая...
программа следующая.. 1.Участник форума должен себе сделать имя , стать узнаваемым в ЖЖ 2.Эта группа участников, сможет под свое узнаваемое имя находить читателей и сочувствующих и понимающих по теме малый бизнес в строительстве 3.После расширении сочувствующих и участников совместно будет решен вопрос о дальнейшем формате работы... только как один из вариантов... ( возможно что это будет формат экспертов в существующих представительных органах власти) чем больше читаю TSM тем больше понимаю что такая ОО мне не нужна Кто то уже был прав по этому мнению, я его поддерживаю....
Отправлено: 20.12.10 09:18. Заголовок: А я чем больше его ч..
А я чем больше его читаю, тем больше убеждаюсь, что ТСМ уже по барабану и СРО и антиСРО, ему нужно устраивать разборки. Причем как флюгер, куда ветер подует там и разбирается) Сейчас вот архмастер как тема. Очень злободневная) Когда его спрашивали про ОСА, он прикрылся дочерью. Сколько было на нее (ОСА) потрачено ОБЩИХ сил?? Но он посчитал, что это его личное дело. Это по моральным меркам ТСМ ни разу не предательство. Поэтому если он лишен допуска, то совершенно справедливо.
Я считаю, что "собирание камней" перешло в банальную ругачку по любому поводу. Если люди не понимают сами, о том, что все эти разборки вредят общем теме, то им нужно помочь. Как это сделали с Консалтом и Паулем. За выяснение отношений банить. Для начала на пару дней. Потом можно больше.
Из-за этой темы теряется активность в общем форуме. Посещаемость -то ругачки повысят. К Паулю придет вдохновениие анти-антиСРошных настроений)) Только нам оно надо? Хотя есть подозрение, что ТСМ и евв уже не смогут молчать и понесут эту тему дальше. Ну пусть это уже будет на их совести, если она у них есть)
Отправлено: 20.12.10 09:34. Заголовок: Уважаемая Tess, Вы н..
Уважаемая Tess, Вы не правы, Могу вообще не высказывать своего мнения и быть сторонним наблюдателем. А тема допуска Архмастера- это показатель. так сказать лакмусовая бумажка. Чего тогда стоят все рассуждения о принципах форума А все-таки почему нет ответа?
Отправлено: 20.12.10 11:43. Заголовок: TSM пишет: А тема д..
TSM пишет:
цитата:
А тема допуска Архмастера- это показатель. так сказать лакмусовая бумажка. Чего тогда стоят все рассуждения о принципах форума
был вопрос по почте ОСЫ, и то что доступ туда пропал, там была информация по ОСАе и ответы на анкеты... Ящик в свое время сделал Архмастер... То что было общим, стало закрыто.. В ответ, не стало его тут, что бы не ждать еще пропаж... Спрашивай еще. то о чем ты знал, ты умолчал, почему ????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ничего не загнтся 
Галя ты же знаешь, мысль материальна. Завтра будет лучче чем вчера. 
ну если неудобно, ладно, проехали...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума