Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)

Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила

 Отправлено: 05.10.10 16:07. Заголовок: Tess пишет: утечка..

Tess пишет:

цитата:

утечка не возвращает документы, пока не будет оплачен ее труд

у утечки никогда не было даже в руках документов ОСА. Все документы ОСА всегда были и есть в почтовом ящике секретариата, доступ к которому есть и у maru в том числе. Или о каких еще документах, которых там не потрудились найти, речь идет?

Да, труд не оплачен. Но не мой - он и не мог быть оплачиваемым изначально. Прекратил работу Ответсек - потому что работа не оплачивается.
Вот собственно и все. Так что все претензии к архмастеру совершенно беспочвенны. Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.

 Отправлено: 06.10.10 00:55. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.

Грусно ...
Но ожидаемо....
Тогда нужно что бы ушли портреты, и будем смотреть кто остался и кто согласен

 Отправлено: 06.10.10 03:46. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Прекратил работу Ответсек - потому что работа не оплачивается.

Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?

 Отправлено: 06.10.10 03:55. Заголовок: Что это за "отве..

Что это за "ответственные" секретари и прочие деятели пороху которых не хватило даже собрать взносы для оплата за труд если он действительно был произведен.

 Отправлено: 06.10.10 06:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?

думаю, это уже не этично обсуждать...

 Отправлено: 06.10.10 06:14. Заголовок: Интересно, почему бо..

Интересно, почему большинство из нас делают, то что нужно просто понимая, что это нужно, ничего не требуя взамен, а этому нужна оплата. Да на фиг мне такой секретарь!

 Отправлено: 06.10.10 06:21. Заголовок: Галя Г. пишет: Да н..

Галя Г. пишет:

цитата:

Да на фиг мне такой секретарь!

Это помошница Орлова, молоденькая девочка , которая должна была заниматься техническими вопросами...
Если я правильно помню события....

 Отправлено: 06.10.10 06:22. Заголовок: maru пишет: думаю, ..

maru пишет:

цитата:

думаю, это уже не этично обсуждать...

почему не этично? Если мы тут работаем за идею, то для разных канцелярских дел нужен человек. Он то каким образом должен быть мотивирован?
Мы все тут деловые люди, если ОСА не может сама писать письма, хотя что там сложного?, то нужно обсуждать за какие деньги будет это делать нанятый на работу человек. И тогда уже решать, надо это или нет.

 Отправлено: 06.10.10 06:22. Заголовок: Можно посмотреть, кт..

Можно посмотреть, кто готов объединиться на общественных началах. Речь не идет даже об организации сейчас. Просто кто готов объединиться с перспективой её создания?

 Отправлено: 06.10.10 06:30. Заголовок: Tess пишет: почему ..

Tess пишет:

цитата:

почему не этично?

тот поезд уже уехал....
Тут уже были желающие от "консалтов", если почитать глубь форума , то и цифры найдутся.
По цене, примерь на себе эту работу и прикинь за какие бы деньги дала бы согласие, и тогда другим не стоит будет задавать вопросы...
Ответ найти очень просто

 Отправлено: 06.10.10 06:36. Заголовок: В данном случае за д..

В данном случае за деньги мы не получим должной мотивации.
Пример у нас перед глазами. Да не озвучивали, но надеялись “отбить”.
Самая сильная мотивация будет у тех, кто готов на общественных началах.
В будущем может идти речь про компенсацию затрат.

 Отправлено: 06.10.10 08:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?

maru пишет:

цитата:

думаю, это уже не этично обсуждать...

Я ,даже ,не о количестве денег оплаты услуг девочки спрашиал , а о ,ключевое слово,:" Хоть раз озвучивалась???
Ведь если все тихо "умерло "
Секретариат пишет:

цитата:

. Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.

Требовалось всего то письмо для Володи Поликрома ,все ростовские молчали как партизаны,
только из себя гонимых , страдальцев , распятых делали.
Вопрос то был пустяшный.
Зачем тогда было молчать о этом, что девочка не танцует ,потому как не оплатили???.
Тяжело было сказать что денех нет???

 Отправлено: 06.10.10 08:56. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

только из себя гонимых , страдальцев , распятых делали.

зато их теперь TESS ,полюбила
наверно они правильный ход выбрали

 Отправлено: 06.10.10 09:20. Заголовок: Звучали и другие фин..

Звучали и другие финансовые задачи, такие как организация колл-центра (20 тр/мес на старте), и такие задачи появились бы еще. Тогда вопроса, откуда деньги на подобные инициативы, не возникало?
Людей из сектора госуправления можно понять: масштабной работы здесь не получилось, близких успехов не предвидится, и деньги здесь берутся не из бюджета, а из конкретных карманов.

 Отправлено: 06.10.10 10:04. Заголовок: maru пишет: зато их..

maru пишет:

цитата:

зато их теперь TESS ,полюбила

какой ехидный дяденька.
Это у меня ход такой, показать, что красивым без умных никуда.
Вечером как ответят, так вся любовь на этом и закончится))))

 Отправлено: 06.10.10 10:11. Заголовок: Да не в деньгах дело..

Да не в деньгах дело.
Но кому интересны деньги, озвучили бы смету на краткосрочную перспективу.
Лично у меня желания нет финансировать не пойми чего.
И даже если стал платить бы, то не более 300 рублей в месяц.
То есть сразу на вскидку можно увидеть, что денег на оплату труда кому бы то не было, нет.
Деньги на компенсацию затрат найти можно, но и при этом раскладе траты должны быть разумными.
Фактически реально финансирование административной работы на общественных началах, без информационных центров, рекламных кампаний, без оплаты юристов, консультантов и т.д. и т.п.
Помните Структуру, просто кто-то берет определенные функции на себя.

 Отправлено: 06.10.10 10:13. Заголовок: Alex пишет: Да не в..

Alex пишет:

цитата:

Да не в деньгах дело. Но кому интересны деньги, озвучили бы смету на краткосрочную перспективу. Лично у меня желания нет финансировать не пойми чего. И даже если стал платить бы, то не более 300 рублей в месяц. То есть сразу на вскидку можно увидеть, что денег на оплату труда кому бы то не было, нет. Деньги на компенсацию затрат найти можно, но и при этом раскладе траты должны быть разумными. Фактически реально финансирование административной работы на общественных началах, без информационных центров, рекламных кампаний, без оплаты юристов, консультантов и т.д. и т.п. Помните Структуру, просто кто-то берет определенные функции на себя.

давай о "теле" пока не говорить...
как то не принято так, пока еще не похоронили...
ждем...

 Отправлено: 06.10.10 10:35. Заголовок: Tess пишет: Вечером..

Tess пишет:

цитата:

Вечером как ответят, так вся любовь на этом и закончится))))

заметил, что они нам число заходов увеличили то было у них 3-4 , сейчас до 9 дошли....
стали третьим по значимости городом в нашем перечне , после Мск. и Птб.

 Отправлено: 06.10.10 18:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Хоть раз озвучивалась???

Конечно, озвучивалась и здесь утверждалась. 5 000 рублей за 20 часов работы в месяц. Перечень обязанностей озвучен. утвержден и опубликован опять же здесь.
Работы выполнено на 80 часов за три меясца. Оплачено 4 тысячи, 2 тысячи ушло на собственно почтовую рассылку. Все деньги собранжы у роствских членов организации, для дальнейшего сбора взносов не была создана инфраструктура: нормальный сайт организации, чтобы люди понимали - кто что делает и на что нужны деньги.
Краул устал и бесплатно просто больше не может работать.
Вобщем чего обсуждать-то, кому надо - берите все документы в ящике (это вся накопленная база знаний организации, включая всю переписку) и работайте дальше.
Единственный "хвост", который надо бы доделать - это отсканировать полученные Орловым ответы и тоже выложить в ящик (часть ответов отсканирована и там выложена).
Но у меня не хватает наглости требовать сделать это бесплатно: и так больше 2/3 работы сделано бесплатно. Если вам такие люди не нужны - как написала Галя Г. - на так и не надо их больше дергать.

 Отправлено: 06.10.10 18:22. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Требовалось всего то письмо для Володи Поликрома ,все ростовские молчали как партизаны

Вы чего, совсем безрукие??
Бланки лежат в ящике секретариата - бери и печатай письмо. Ставь подпись, присвавивай рег. номер (всю нумерацию исходящих видно в ящике) и вперед. Или я и архмастер, лежа в больнице вас обслуживать должны??
Ребята, это техника поведения беспомощных крикунов. Что за руководитель регионального отделения такой, который себе на готовом отработанном бланке письмо сделать не может?
Может еще корсет зашнуровать и шнурки погладить? Так тут нет прислуги. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 06.10.10 18:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Конечно, озвучивалась и здесь утверждалась. 5 000 рублей за 20 часов работы в месяц. Перечень обязанностей озвучен. утверден и опубликован опять же здесь.

Прошу Пардона,но на форуме АнтиСРО этого не помню.Это про здесь.
Про суммы, да читал,но когда был допущен на общение в "улей",а время ущло.
Гайдаева пишет:

цитата:

09.09.10 15:37. Заголовок: Я не верю в то, что .. ......... мы уже убедились, что ОСА не может оплачивать даже минимальные услуги людей по найму - потрачено на услуги почты около 2000 рублей, на услуги человека, отработавшего 40 часов "офисменеджерского" времени - тоже 2000 тысячи... и больше ничего) человек остался обиженным... Г

Я не обвиняю Вас в том,что не допустила до улья,наверно так надо было Вам.
Хуже другое когда недоверие идет в Общественной Организации ,похоже на вертикаль становится ,чуть не иёному так "дубиной по башке".

 Отправлено: 06.10.10 18:50. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вы чего, совсем безрукие?? ..... ...... Так тут нет прислуги. Или я что-то путаю?

Но в прошлый раз Вы сказали не так ,про связь с кем то и "заодно проверим горизонтальные связи на этом" ,потом пропали .
Про больничный не знал.
Про прислугу.
Вы отлично понимаете,что Владимир Поликром с инетом не так шибко дружен,как и большинство форумчан ,я тоже в большинстве.
А помочь Владимиру все таки можно было.
Человек стремился попасть на знаковое совещание.
Напомню: Первое заявление о Анти СРО на крупном совещании с Кошманом,прозвучало именно от Владимира.
Да, он неумело пишет на форуме ,но он умеет выступать вживую.
Так же Владимир Поликром сидел на трибуне на конференции АнтиСРО рядом с помощником ДАМа.
Так что помочь ,однако ,можно и нужно было.
Вас не шнурки просили гладить ,а только письмо помочь составить..

 Отправлено: 06.10.10 18:58. Заголовок: Отправлено: 27.08.10..

Отправлено: 27.08.10 17:09.
polikrom
Я так разумею, что ОСА создавалась нами для того, чтобы неформальное интернет-сообщество АнтиСРО могло официально высказывать свои мысли на официальных мероприятиях!
И неважно кто это будет персонально!
Повторяю конкретное предложение!
Надо организовать официальные письма от ОСА Басину и Фетисову, что мы хотим высказать свое мнение по сронизации.
Кому конкретно направить текст, что бы эти письма родились и ушли по адресам?

Отправлено: 27.08.10 17:22
maru
посыл верен
по остальному нужно спрашивать Ростовских
есть еще почта ОСЫ с нее можно послать письмо по электронке, есть там бланк письма, все это можно сделать, готовь текст письма и укажи правильно адресатов.
http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000080-000-40-0<\/u><\/a>

В это время ВСЕ присутствовали на форуме. Больница, конечно, серьезно. Но зачем передергивать?

 Отправлено: 06.10.10 19:29. Заголовок: maru Уважаемый, Ва..

maru
Уважаемый, Ваш вопрос включен в повестку собрания учредителей ОО ОСА.
Прошу Вас направить все замечания и пожелания, высказанные здесь,
секретарю ОСА.

 Отправлено: 07.10.10 03:50. Заголовок: archmaster пишет: У..

archmaster пишет:

цитата:

Уважаемый, Ваш вопрос включен в повестку собрания учредителей ОО ОСА. Прошу Вас направить все замечания и пожелания, высказанные здесь, секретарю ОСА.

вопрос кто они , я их не знаю и у меня нет информации от вас,
посылать на ящик не надо , я его знаю....
перечень учредителей покажите.....

не люблю играть в "жмурки"

 Отправлено: 07.10.10 03:53. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Краул устал и бесплатно просто больше не может работать.

а других будто небыло, разыгрывали свой межсобойчик, не более....
а то ,что можно по другому , думать не хотели....

 Отправлено: 07.10.10 04:13. Заголовок: класическая переписк..

класическая переписка чиновника с гражданами))))
замыленные глаза, отточенные сухие фразы, но, главное, ответа на четкий вопрос никогда не услышите.
Утопят в правильных буквах, и сами сухими из воды.
Ахмастер прошел обучение)

 Отправлено: 07.10.10 04:21. Заголовок: Tess пишет: Ахмасте..

Tess пишет:

цитата:

Ахмастер прошел обучение)

глупо все смотрится, но продолжим разбирательство...
Информации очень интересная, от ростовских, показатель, как кукловодят в России

 Отправлено: 07.10.10 05:01. Заголовок: maru пишет: показат..

maru пишет:

цитата:

показатель, как кукловодят в России

Дык,на этом и СРО построено,да и все общественные организации когда
сначала возникает идея ,потом выползают условия существования аппарата,появляется бабло,
потом Аппарат становится Руководителем.
и уже идет СуперБабло.
Буржуи и советское время назывались идеалистами,хотя во главе угла ставилось получение Прибыли.
Коммуняки называли себя материалистами,во главе угла была СуперИдея.

Так и СРО ,предприниматели сами будут выбирать из себе подобных и те поведут их кудато в светлое.
Не верю я в СРО,противно и гадко ,когда против воли, и считают себя только правыми.
и только они знают дорогу.

 Отправлено: 07.10.10 08:19. Заголовок: и гордый archmaster ..

и гордый archmaster который не вступил не одно СРО по идейным соображениея
используется кукловодами для созданий еще одной структурки куда он вступил, а заявления его я не видел
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

сначала возникает идея ,потом выползают условия существования аппарата,появляется бабло, потом Аппарат становится Руководителем.

 Отправлено: 07.10.10 08:21. Заголовок: есть предложение пос..

есть предложение поставить вопрос на голосование
1. Позиция Архмастера и Секретаря
2. Позиция maru
кто что поддерживает
1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались)
2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

сам задавать не буду, может кто из участников это сделает

 Отправлено: 07.10.10 08:42. Заголовок: maru пишет: есть пр..

maru пишет:

цитата:

есть предложение поставить вопрос на голосование 1. Позиция Архмастера и Секретаря 2. Позиция maru

это мне вообще не понятно, в чём проблема...

maru пишет:

цитата:

кто что поддерживает 1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались) 2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

з.ы.

цитата:

Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

так всё? или в меру?

 Отправлено: 07.10.10 08:49. Заголовок: eww пишет: 3. Работ..

eww пишет:

цитата:

3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

можно и так поставить вопрос... eww пишет:

цитата:

так всё? или в меру?

смотря у кого какая фантазия

 Отправлено: 07.10.10 08:55. Заголовок: Думаю, что и та и др..

Думаю, что и та и другая позиция жизнеспособна.

Проблема в другом. При создании ОСА, денежная составляющая была как нечто, само собой разумеещееся. Но не обсуждаемое. Потому что вопрос денег сразу бы оттолкнул значительную часть сторонников ОСА. В этом была хитрость, сначала вступите, потом разберемся. Готовы даже авансом поработать, показать активность. Уверена, что этот вопрос между архмастером и утечкой наверняка обсуждался. И в личной переписке тоже. Почитайте того же евв. Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает? Оплатите труд девочки и продолжайте. Когда девочку нанимали на работу на что рассчитывали? Если я договариваюсь с человеком о работе, то с того момента, я лично буду ему должна. Слово предпринимателя что-то значит?? Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.

 Отправлено: 07.10.10 08:59. Заголовок: Tess пишет: Или для..

Tess пишет:

цитата:

Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.

это скорее метод фирм однодневок.... но уже в формате ОО

 Отправлено: 07.10.10 09:11. Заголовок: maru пишет: Если он..

maru пишет:

цитата:

Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает?

не так.
лично я думаю, что без затратной части просто не обойтись, и не только девочке, ещё мальчикам, почте россии, провайдеру интеренета, арендодателю офиса и т.д.

з.ы. Тэсс, сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку...
вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...
но я такого не говорил...

 Отправлено: 07.10.10 09:12. Заголовок: eww пишет: Работать..

eww пишет:

цитата:

Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

Поддерживаю.

Когда делается таким образом, никто не ищет виноватых, а дела идут.

 Отправлено: 07.10.10 09:16. Заголовок: maru пишет: 1. Пози..

maru пишет:

цитата:

1. Позиция Архмастера и Секретаря

Здесь по моему сложней,
Продвинутого деда, просто подставили,т.к. лозунги бросать одно,а другое дело работать с чинушами,
вот теперь он и не знает как выкрутится.
Вроде протяже его,и землячество, и обещания давались.
А признать ошибку гордыня не дает.maru пишет:

цитата:

2. Позиция maru

Однозначно близка мне в том,что ставка на Гражданское Общество ,
а не пресловутую вертикальность и централизмы.

Про сбор Бабла не верю и не хочу.
У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .
maru пишет:

цитата:

делать все самим ,в меру своих сил и понимания

Согласный , на этом принципе построен форум.
и он работал и работает.
Предлагаешь -делай.

АнтиСРО даже само существование как форума ,уже показывает нашу силу и правду.

 Отправлено: 07.10.10 09:20. Заголовок: eww пишет: з.ы. сам..

eww пишет:

цитата:

з.ы. сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку... вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...

да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))
так заплатите той, кому должны, вы лично и те кто разделяет идею, и продолжайте, в чем дело то???
А в том, что платить лично неохота, жалко денег, да и нет их, лишних.
Хорошо хоть заставили сознаться в чем причина бездеятельности..а то все оказывается остановилось "с легкой руки Тесс..."

 Отправлено: 07.10.10 09:24. Заголовок: eww пишет: вот если..

eww пишет:

цитата:

вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ... но я такого не говорил...

тебя в этом не обвиняют...просто нужно понять раз и навсегда , что и зачем.....
то что было вначале , спокойно скидывали деньги, дл японесения затрат участниками...
все было открыто и понятно, если мне позволяли финансы, я спокойно сделал статью в журнале на свои, не собирая при этом с других...

волну все эту поднимаю для понимания остальными, что и как мы делаем или не делаем, участникам форума АнтиСРО похоже все по этой теме понятно.

 Отправлено: 07.10.10 09:28. Заголовок: Tess пишет: да это ..

Tess пишет:

цитата:

да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))

не может, а нужно.
(для оплаты расходов на содержание ОО).
хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет

ну в принципе ворос отпал:
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Про сбор Бабла не верю и не хочу. У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .

нашёлся спонсор на движение АнтиСРО

 Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: не может..

eww пишет:

цитата:

не может, а нужно. для оплаты расходов на содержание ОО. хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет

тогда зачем девочку нанимали???
платите теперь, раз должны.
Своми мозгами надо было думать, а не утечкиными.

 Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: нашёлся ..

eww пишет:

цитата:

нашёлся спонсор на движение АнтиСРО

Что есть бизнес-план.??

 Отправлено: 07.10.10 09:39. Заголовок: Tess пишет: тогда з..

Tess пишет:

цитата:

тогда зачем девочку нанимали???

неужели непонятно?
хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Что есть бизнес-план.??

у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!!
вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!

 Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: eww пишет: неужели ..

eww пишет:

цитата:

неужели непонятно? хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...

ну теперь выяснилось, что не нужна.
А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?

eww пишет:

цитата:

у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!! вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!

С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))

 Отправлено: 07.10.10 10:15. Заголовок: Tess пишет: Или не ..

Tess пишет:

цитата:

Или не вы?

не мы

Tess пишет:

цитата:

С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))

да мне по барабану. всё зависит от того чего вы хотите. на форуме тусоваться или действовать.

а мне эта тема просто интересна, она меня касается. могу кое в чём поучаствовать, в том числе и финансово, когда есть возможность.

 Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: А как вам такая идей..

А как вам такая идейка?
Надо родить и продвинуть законодательную инициативу по обязательным отчислениям из фондов СРО на счёт ОО.
Ссылаясь при этом на антимонопольное законодательство.
т.е. на законодательном уровне решить вопрос противовеса частному саморегулированию.
а на эти деньги ОО будет существовать и защищать МБ.
ну своего рода профсоюз (защитный орган).
ну или в перспективе загубить своего кормильца...

 Отправлено: 07.10.10 14:05. Заголовок: eww пишет: не мы ..

eww пишет:

цитата:

не мы

а кто??? она сама чтоли навязалась?

eww пишет:

цитата:

А как вам такая идейка?

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.
В интернете полно примеров как он пишется.

 Отправлено: 08.10.10 01:29. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..

Tess пишет:

цитата:

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите. В интернете полно примеров как он пишется.

говорят же, что сперва деньги

 Отправлено: 08.10.10 01:42. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..

Tess пишет:

цитата:

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.

ну тады звиняйте. мы бизнес-планам не обучены, а в интернете за него денюжку хочут

 Отправлено: 08.10.10 06:39. Заголовок: Tess пишет: eww пиш..

Tess пишет:

цитата:

eww пишет: цитата: неужели непонятно? хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна... ну теперь выяснилось, что не нужна. А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?

Tess пишет:

цитата:

eww пишет: цитата: не мы а кто??? она сама чтоли навязалась?

C темы съезжать не надо. Кто нанимал девочку и кто будет оплачивать ее труд?
Мне вобщем-то эта мифическая девочка, честно говоря по барабану), но нужно делать выводы и учиться на ошибках.
eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!
"на форуме тусоваться или действовать" ,мы тусуемся, а он действует.
А оказалось, что действовала девочка, а ей еще и не заплатили.

 Отправлено: 08.10.10 08:40. Заголовок: Tess пишет: eww нес..

Tess пишет:

цитата:

eww несколько месяцев кричал на всех углах форума...

Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.

Мирись-мирись-мирись
Ты больше не дерись.
А если будешь драться,
То я буду кусаться.

А кусаться не причем,
Я ударю кирпичем.

А кирпич ломается
Дружба начинается.

Ребята. давайте жить дружно.

 Отправлено: 08.10.10 08:44. Заголовок: :sm54: у меня, как..

у меня, как говорится, ничего личного)
но расставлять точки надо, и анализировать, и выводы тоже.
это все ОПЫТ!!! Не надо бояться споров, если они идут в рамках приличий, без оскорблений)) как-то так.

 Отправлено: 08.10.10 09:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Може..

Галя Г. пишет:

цитата:

Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.

как бы и не обвиняем, только говорим свое мнение
ищем узкие места и реагируем на непонятное стояние

 Отправлено: 08.10.10 09:52. Заголовок: Tess пишет: eww нес..

Tess пишет:

цитата:

eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!

не так.
я ничего не сочинял, и даже не рассылал, но искренне радовался когда работа двигалась.
кстати, сейчас, с приходом Гали Г., работа тоже сдвинулась и я этому рад, даже Тэсс подключилась...

а девочка? моё мнение - ЗА. черновой канцелярский труд он везде. но все отношения с ней мне неведомы...

Tess пишет:

цитата:

C темы съезжать не надо.

наезжать не надо.

 Отправлено: 08.10.10 14:47. Заголовок: Сергей из Сибири ка..

Сергей из Сибири
какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ. Просто что же можно сделать, если вы читаете только то, что нравится. А не то, что пищут)
На этом думаю, что пора прощаться)
Всего доброго.

 Отправлено: 08.10.10 15:34. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ.

Сообщения из улья копирую:
Галина Гайдаева пишет 09.09.10 15:37.:

цитата:

Я не верю в то, что общественная организация может быть эффективной, зарабатывая сама на свою деятельность, без взносов... в принципе, мы уже убедились, что ОСА не может оплачивать даже минимальные услуги людей по найму - потрачено на услуги почты около 2000 рублей, на услуги человека, отработавшего 40 часов "офисменеджерского" времени - тоже 2000 тысячи... и больше ничего) человек остался обиженным... а что говорить, если организация будет нужнаться в квалифицированных юристах и экономстах? Они не будут работать просто так. И Сашино «результата пока нет» будет повторяться все чаще...

Здесь просьб на деньги я не видел.
Есть ветка "Затраты и поступления"
Там нет нечего!!!

 Отправлено: 08.10.10 15:48. Заголовок: Меркантильные вопро..

Меркантильные вопросы испортили ОСА....

Надеюсь форум аналогичные вопросы не испортят!!!!

Вспомните как собирали деньги на первую брошюру в январе!
Не обсуждали даже кто и сколько...
Все понимали, что даже копейка не пропадет, что все пойдет на объективные затраты АнтиСРО...
Без з/п активистов, услуг юристов и консалтов...
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

 Отправлено: 08.10.10 17:49. Заголовок: Цитата: Под реальное..

Цитата:
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

Согласен на все 100, на эту тему кричал. умолял все лето.....
Но форуме все свелось к пустым разговорам, свержению авторитетов
и поиску виноватых
Скрытый текст

Отправлено: 09.06.10 15:50. Заголовок: Alex, Попробую объяс.. Alex, Попробую объяснить свою позизицию. Все, что происходит на форуме-развал движения как такового. Внутренние противоречия, фактически остановили работу по противодействию уродливому законодальству. Пока Мы тут выясняем отношения и обсуждаем кто встанет у руля, а летний строительный сезон уже начался и 148 ФЗ все еще действует, отменять его никто не собирается и МБ-су лучше жить нестало. Все мои предыдущие посылы были направлены на поиск компромиса чтобы неостанавливаться в поиске решения проблемы СРО. Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше? Начнем все заново. А где гарантия того что внутри еще несозданной структуры снова не пойдут серьезные разногласия и снова не появятся вопросы Кто главный и чья позиция правильнее. Вы считаете, что в Утечке весь корень зла- напрасно. Зло это когда Мы деремся между собой, а Консалты всех мастей потирают руки.... Я же писал, что необходимо отделять мухи и котлеты. Многих из нас интерисуют вопросы дележа власти, чисто "по- бабски" проараться при этом ничего не предлагая конкретного. Нам было показано как можно организоваться в структуру способную противостоять СРОшникам и как можно достучаться до властей всех калибров. Сейчас мне понятен тезис, что влиять на законотворцев можно только используя их оружие-действовать по закону РФ, по другому не получится. Поэтому еще раз призываю к более бережному отношению к наработкам форума за полгода. У нас есть главное, желание изменить положение дел в отрасли в рамках правового поля, форму и методы нодо постоянно обсуждать, вносить коррективы. Почему-то прекращена работа над Уставными и Учредительными докуменкам организации. Уверен, что при тчательной их проработке многие шкурные вопросы отпали бы сами сабой. (Мы пока не касались темы членских взносов, вот здесь много копий сломаем). Мои предложения уже выложены на этой ветке, прошу поддержать линию на поиск компрамиса и по скорее выдти на рабочий и деловой режим работы форума, иначе это будет пустое времяпровождение, лучше в автобан.

Снова констатирую:
-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть
и с этой трибуны можно делать реальные дела.
Смешно, но наум пришла парралель: СССР и КНР. Великую страну развалили,
Россия встает с колен медлянно. Успехи Китая очевидны. Этим хочу сказать, что
мы истинные россияне
По-поводу денег свою позицию озвучивал, повторюсь;
Надо научиться зарабатывать, на ЧВ (пока Организация малочисленна)
и разовые пожертвования учасников форума далеко не уедешь.
Предлагаю этот вопрос вынести в отдельную ветку, где можно анализировать
чужой опыт, вносить свои предложения по деловому и без лишних слов.

 Отправлено: 08.10.10 19:05. Заголовок: TSM пишет: -Без Орг..

TSM пишет:

цитата:

-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть и с этой трибуны можно делать реальные дела.

Александр, какое реальное дело предлагаете ?

 Отправлено: 08.10.10 20:11. Заголовок: Серьгей в Вашем вопр..

Сергей в Вашем вопросе имеется подтекст,
тем не менее отвечу.
Из моего не богатого опыта общения с депами ясно, что они разговаривают
только с представителями Организаций, Вы же не будете отрицать
что пока их не убедим наши вопросы лоббировать никто не будет.
Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации
и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.
Второе: Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения
новых участников в субъектах РФ. Опять же работа с ТВ показала- наша тема вызвала
большой резонанс, но это снова упирается в решение вопроса финансирования деятельности
организации и если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать
и реализовывать. Вот как-то так. на вскидку.

 Отправлено: 08.10.10 20:25. Заголовок: TSM пишет: Серьгей ..

TSM пишет:

цитата:

Сергей в Вашем вопросе имеется подтекст

Ни какого подтекста и второго и третьего смысла в вопросе не было Александр.
Был просто вопрос.
Твой ответ ясен и понятен.
По поводу :

цитата:

что они разговаривают только с представителями Организаций

Согласен полностью.Для этого с ОСА и закрутили снова .
По второму ответу.

цитата:

Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения новых участников в субъектах РФ.

Пока вижу что это идет на уровне форума (агитация)
А привлечение новых участников.Здесь сложней,такие как мы (я про предпринимателей из МБ) сильно против вступления в различные партии и движение,КПСС и ЕДРо дискредитировали слово "партия " на много лет вперед.
Я за Гражданское общество,мне лидеры и повадыри нафиг не нужны ,как и многим из МБ.что успешно и доказывает провальная в плане численности СРОнизация.
Для движений (массовых) социальный слой не тот.Предприниматель обладает сильнейшей мимикрией и приспосабливаемостью.
Может поэтому ,стиснув зубы и молчит и не вступает и не выступает.

 Отправлено: 09.10.10 03:58. Заголовок: TSM пишет: Из моего..

TSM пишет:

цитата:

Из моего не богатого опыта общения с депами ясно, что они разговаривают только с представителями Организаций

Из этого сообщения понятно, что за депы у нас. Таким важна не суть, а формальность. Если некто считает, что "Без бумажки ты букашка", понятно, что перед тобой самый что ни на есть бюрократ, и ему по фиг наши проблемы. Этот потребует и денег и что угодно за то...


Не думаю, что у нас все депутаты такие. Должны быть порядочные человечные депутаты - этих надо искать.
Помнится ролик, где принимался этот дурацкий закон, там были искренние эмоциональные выступления против СРО. Вот этих бы найти. Запомнила - тётка там одна хорошо говорила, да и другие. С ними и подобными работать надо.


А вообще, вы просто и уверенно говорите, что вы представитель ОСА или движения АнтиСРО и ходите, где нужно, и разговаривайте. Движение есть, а что оно не зарегистрировано, это не столь важно.
Можете даже себе документ нарисовать в фотошопе ( для тех кому бумажка важней) потому что вы действительно ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ движения АнтиСРО, также как и Maru, и Поликром, и многие другие. А если какой дурак потребует документы ОО, то можно сказать, что в данный момент стадия регистрации и документы готовятся (на самом деле так оно и есть).



TSM пишет:

цитата:

Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.

Вот это есть в ящике ОСЫ. Хоть Утечка и не наш человек, но благодаря ей кое-что было сделано. Нужен человек, который продолжит это делать. Общественная экспертиза была сделана, нужно её только найти. Наши рекомендации тоже были выработаны. Кто возьмется?

 Отправлено: 09.10.10 07:18. Заголовок: TSM пишет: Можно и ..

TSM пишет:

цитата:

Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти. Второе: Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения новых участников в субъектах РФ. Опять же работа с ТВ показала- наша тема вызвала большой резонанс, но это снова упирается в решение вопроса финансирования деятельности организации и если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать и реализовывать. Вот как-то так. на вскидку.

За теорию пять.
Теперь о практике.
1. важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти. - никто не спорит, что это важно. Вопрос кто это будет делать? Ключевое слово "продолжить".
eww пишет:

цитата:

я ничего не сочинял, и даже не рассылал, но искренне радовался когда работа двигалась.

Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало!
Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

Хотя, как правильно заметила Галя, Вот это есть в ящике ОСЫ. Хоть Утечка и не наш человек, но благодаря ей кое-что было сделано..
Так может прежде чем продолжать, стоит попробовать пристроить хотя бы то, что сделано???

TSM пишет:

цитата:

если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать и реализовывать.

Железный аргумент. В плане теории.
Прошу сформулировать: "наши вопросы" по пунктам.
"методы реализации" тоже по пунткам.
"вероятность реализации" каждого вопроса.

Я же считаю, что все гораздо проще. ВСЕ у нас уже есть, и экспертизы и предложения и анализы. Я так понимаю, и ТСМ и поликром рвутся в бой, участия в форуме и рассылок им недостаточно. Поэтому: Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов и тд, где так или иначе будет затронута тема саморегулирования. И проявить инициативу на участие. И ВСЕ!! как только будет хоть от кого то получено согласие нас послушать, сочинить и продумать выступление не составит большого труда. У нас уже все написано, ничего принципиально нового говорить не нужно.

 Отправлено: 09.10.10 09:16. Заголовок: Tess пишет: Нужно п..

Tess пишет:

цитата:

Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов и тд, где так или иначе будет затронута тема саморегулирования.

Поддерживаю, на все сто.
Нужен человек, который будет заниматься сбором информации на эту тему. У него должен быть хороший интернет и желательно близость к Москве.

 Отправлено: 09.10.10 10:20. Заголовок: Tess пишет: Вся про..

Tess пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало! Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

молодец! игру в "15" вы хорошо освоили

 Отправлено: 09.10.10 10:43. Заголовок: eww пишет: молодец!..

eww пишет:

цитата:

молодец! игру в "15" вы хорошо освоили

что за игра?

 Отправлено: 09.10.10 12:56. Заголовок: Tess пишет: Нужно п..

Tess пишет:

цитата:

Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов

вот пожалста, для ТСМ:
// Чего вы ждете от предстоящей недели?
Коммерсантъ(Екатеринбург) № 188 (4486) от 09.10.2010

Юрий Чумерин,

исполнительный директор «Союза предприятий строительной индустрии Свердловской области»:

— В Екатеринбурге пройдет конференция «Техническое регулирование и саморегулирование в строительном комплексе: практические аспекты и проблемы», которую организует комитет Российского Союза промышленников и предпринимателей (РСПП) по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия. Это очень важная сейчас тема для строителей — старые СНИПы устарели, нормативы тоже не пересматривались, и это все затрудняет работу. Сейчас государство принялось разрабатывать технический регламент, но это только одна часть. Немаловажно создание и разработка СНИПов для участников рынка, и вот этим как раз занимаются саморегулируемые организации. В частности, наш союз уже подготовил предложения и стандарты для своих членов, и они уже получили одобрения в других регионах. Я надеюсь, что предстоящая конференция сможет хоть как-то решить эту проблему.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=ef956b98-f9dc-4799-bdc4-aa15e9a55b12&docsid=1519634<\/u><\/a>

Почему бы не напроситься в выступающие?? Не пустят на трибуну, так распространить хотя бы штук 50 текстов, мол МБ сначала отсекли от рынка, а теперь и модернизация без нас. А стандарты для членов полное фуфло, воды налито..по количеству, по совместительству и прочая словесная лабуда.

12 октября 2010 года в 10-00 в зале Дома культуры Уральского Государственного Экономического Университета (г. Екатеринбург, ул. 8-го Марта, д.62) состоится межрегиональная конференция «Техническое регулирование и саморегулирование в строительном комплексе: практические аспекты и проблемы».

Организатором мероприятия выступил Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия совместно с Администрацией Свердловской области и Национальным объединением строителей.

К участию в конференции приглашены: Министр регионального развития РФ В.Ф.Басаргин, Заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации В.Ю.Саламатов, Руководитель ФА «Росстандарт РФ» Г.И.Элькин, Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Н.Г.Кутьин, Директор Департамента надзорной деятельности МЧС России Ю.И.Дешевых, Заместитель Руководителя Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия А.Н.Лоцманов, Заместитель Руководителя Аппарата Национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве, Член Правления Российского союза строителей Л.С.Баринова, руководители краевой Администрации и многие другие.

Программа мероприятия.doc
Заявка на участие.doc
Приглашаем Вас, уважаемые коллеги, принять участие в конференции!

Для участия просим Вас направить заполненную заявку в Аппарат Свердловского областного Союза промышленников и предпринимателей Малышкиной Марии Владимировне по электронной почте: sospp4@novator.ru в срок до 20 сентября 2010 года.

http://www.sospp.ru/rabota/anons/document5467/<\/u><\/a>

вот так, ТСМ(( пока вы тут теории разрабатываете буквально под носом важное мероприятие.

 Отправлено: 09.10.10 13:58. Заголовок: вот еще из наиболее ..

вот еще из наиболее значимых:
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ СТРОИТЕЛЬНОЙ ИНДУСТРИИ
и
2-я специализированная выставка строительных материалов, оборудования и услуг
«СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН 2010»

1-3 ноября 2010 года
http://www.buildingseason.ru/<\/u><\/a>


Строительный форум CityBuild – главное место встречи профессионалов градостроительной индустрии
18 - 21 октября 2010 года
http://www.city-build.ru/home/default.aspx<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 08:15. Заголовок: eww в личке меня об..

eww в личке меня обвиняет в манипуляциях.
поэтому небольшой ликбез:

Условие успешной манипуляции заключается в том, что в подавляющем большинстве случаев преобладающее большинство граждан не тратит ни душевных и умственных сил, ни времени на то, чтобы усомниться в сообщениях СМИ. Всякая манипуляция сознанием есть взаимодействие. Жертвой манипуляции человек может стать лишь в том случае, если он выступает как соавтор, соучастник. Манипуляция — это не насилие, а соблазн.

В зависимости от эмоций, которые появляются у объекта манипулирования, можно выделить формы манипуляций:

положительные формы:
заступничество,
успокаивание,
комплимент,
невербальные заигрывания (обнимание, подмигивание),
сообщение хороших новостей,
общие интересы...
отрицательные формы:
деструктивная критика (высмеивание, критика личности и поступков),
деструктивная констатация (негативные факты биографии, намеки и упоминания о прошлых ошибках),
деструктивные советы (рекомендации по изменению позиции, способа поведения, безапелляционные повеления и указания)...

Одной из форм противодействия манипуляции личностью является критический анализ поступающей информации, организация получения информации из разных источников.

Способов ответа на манипулирование (психологической самообороны) несколько:

Внешнее согласие (начать с того, с чем согласен, можно даже привести аргумент в пользу слов оппонента). Состоит в том, что адресат выделяет из речи манипулятора те положения, с которыми может согласиться. Остальную информацию пропускает «мимо ушей», либо перефразирует её.
Перефразирование «-» в «+», констатация фактов. Как правило, применяется при манипуляциях отрицательной формы (вызывающих отрицательную эмоцию у объекта манипулирования).
Изменение темы разговора, оттягивание окончательного ответа (принять информацию к сведению и отложить решение на завтра, «утро вечера мудренее»).
Игнорирование отрицательной оценки или отказ от ответа (например: «не буду отвечать на эту реплику, ответить на неё – значит унизиться самому»; «этот вопрос я обойду молчанием…» и т. п.).
Читайте википедию, там ссылка длинная, не входит.

Вся моя манипуляция - заставить вас думать и анализировать, потому что на самом деле путаете с элементарную логику с манипуляцией.
Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??

 Отправлено: 10.10.10 09:29. Заголовок: Нее, ну это ваще... ..

Нее, ну это ваще...

в личке - чтобы тему не засорять ликбезом по играм, в отличие от вас, что выносите на всеообщее...
и как назвать ваше это жонглирование словами как не манипулированием (у вас же - про манипулирование личностью).
чтож на виду так на виду, вы задали вопрос что за игра, я ответил. вот моё ЛС:

цитата:

манипулируют камнями пронумерованными от 1 до 15 в ограниченном пространстве с целью выстроить их по порядку. у вас тоже самое, только со словами...

чтобы доказать, что это манипулирование, достаточно разложить по полочкам ваше сообщение:

цитата:

Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало! Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

но там будет слов много, а толку мало (во всех отношениях).

да и негоже в теме "Время собирать камни" опускаться до перемалывания в молекулы ваших сообщений...

з.ы. а в википидии, я аж удивился, как чётко описаны ваши приёмчики

 Отправлено: 10.10.10 09:39. Заголовок: Tess пишет: Но мне ..

Tess пишет:

цитата:

Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??

сложно сказать.
Либо вы сексот (что первое на ум приходит)...
либо вам нравится играть словами, а тут такой случай...
либо у вас в крови врождённый критицизм, надо же его куда-то применять...
либо другое, чего не пойму ...

 Отправлено: 10.10.10 09:52. Заголовок: диалог с eww мне вс..

диалог с eww мне все больше напоминает диалог с моей бывшей бухгалтершей.
на вопрос сколько, она обычно отвечала послезавтра.

Без вопросов участников этой темы и без ответов на них, камни не собрать.
Прежде чем двигаться дальше, нужно понять ГДЕ мы, с КЕМ мы, и КУДА можно и нужно идти.

eww пишет:

цитата:

Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

Вместо того, чтобы предложить свой вариант, или обсудить два предложенных последовало обвинение в манипуляции.
Оно основано лишь на личном негативном эмоциональном восприятии.
Поэтому я и предложила определиться с понятием манипуляции. В чем заключается манипуляция, ее цель и методы провостоянии манипуляции, если таковая имеется.

 Отправлено: 10.10.10 09:54. Заголовок: eww пишет: либо дру..

eww пишет:

цитата:

либо другое, чего не пойму ...

вот это скорее всего))
нет, умным с красивыми никогда не договориться...увы)

 Отправлено: 10.10.10 10:11. Заголовок: цитата: ТСМ(( пока в..

цитата:
ТСМ(( пока вы тут теории разрабатываете буквально под носом важное мероприятие.

О коференции 12.10.10.г. знаю уже около месяца,
заявки на участие от организаций принимались до 20.09.10 г..
инфу сбрасывал в Улей. Постараюсь там быть как частное
лицо,если получится опубликую.

Не созла, но замечу: такого рода посылы ведут к склокам
Вы то сами в практических мероприятиях участие принимали?

цитата:
Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??

Дополню перечень от EWW, как вариант:- Возможность самореализации

 Отправлено: 10.10.10 10:23. Заголовок: Tess пишет: диалог ..

Tess пишет:

цитата:

диалог с eww мне все больше напоминает диалог с моей бывшей бухгалтершей. на вопрос сколько, она обычно отвечала послезавтра.

бывает. значит мои слова до вас не доходят или доходят в искажённом виде...

Tess пишет:

цитата:

Без вопросов участников этой темы и без ответов на них, камни не собрать. Прежде чем двигаться дальше, нужно понять ГДЕ мы, с КЕМ мы, и КУДА можно и нужно идти.

всё это уже обсуждалось в январе-феврале. до работы.
а вот после майского путча, действительно, необходимо провести ревизию личного состава и основных направлений для деятельности.
искренне симпатизирую Гале Г. в её начинаниях, хоть кто-то пытается что-то делать. а вот 5 мес.упущено.

Tess пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы предложить свой вариант, или обсудить два предложенных последовало обвинение в манипуляции.

мои варианты я уже предлагал. и уже устал повторяться. и не я один. (polikrom, TSM, GSA предлагали даже больше)
а в те вопросы, в которых плаваю, или которые могу решить через сизифов труд, я даже не суюсь.

а анализировать ваши контрсообщения - это комун. кухня, ди и некогда, работка подскочила...

 Отправлено: 10.10.10 10:53. Заголовок: eww пишет: а вот по..

eww пишет:

цитата:

а вот после майского путча, действительно, необходимо провести ревизию личного состава

По "майскому путчу" не понял,ты про это? см.ссылку.
http://antisro.forum24.ru/?1-2-40-00000063-000-0-0<\/u><\/a>
Это каким образом пересмотр л/с ("ревизия" так переводится) собираешься делать?
Те кто не хотят участвовать, те сами уходят.

 Отправлено: 10.10.10 13:51. Заголовок: TSM пишет: Вы то са..

TSM пишет:

цитата:

Вы то сами в практических мероприятиях участие принимали?

Ни в каких. И даже не собираюсь. Мне достаточно участия в форуме и всевозможных комментариев в инете.
И в ОСА вступать не буду. Считаю, что и eww TSM мои идеологические противники. Причем пытаться найти с ними компромисс я не могу, как ни пыталась. Возможно только параллельное сосуществование. Общение по принципу "сам дурак" заведомо деконструктивно.
TSM пишет:

цитата:

Дополню перечень от EWW, как вариант:- Возможность самореализации

Самореализация в интернете???? Вот уж виртуальная карьера вообще не стоит в моей личной шкале ценностей.
С реальной реализацией, можете поверить наслово, у меня все ок)

 Отправлено: 10.10.10 15:06. Заголовок: eww пишет: 5 мес.у..

eww пишет:

цитата:

5 мес.упущено.

Нет, не упущено. За это время ситуация созрела.

За это время СРО столько делов натворили, что не увидеть это можно только слепому или дурному. Закрывать глаза дальше невозможно.

Мы все здесь на форуме созрели до понимания. Я тогда не смогла донести, что не надо идти с Утечкой, это ни к чему не приведет, так как у неё нет намерения. Что её методы работы нам не годятся. А сейчас ситуация ясна.

 Отправлено: 10.10.10 15:12. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..

Tess пишет:

цитата:

Считаю, что и eww TSM мои идеологические противники.

Предлагаю всем троим найти себе противников где-нибудь вне форума и подраться с ними. Помогает.

 Отправлено: 10.10.10 15:41. Заголовок: Так их Галя оппортун..

Так их Галя оппортунистов ))) две площадки ОСА и АнтиСРО это очень и очень хорошо.
Сайт Васька (Сайт противников СРО) это тоже хорошо... но не очень щютка.

Нужно налаживать взаимодействие. Взаимодействие между ресурсами, взаимодействие между всеми нами.
Это всё крылья одного движения. Одного и того же движения. Праведного движения против кидняка с лицензиями (как ни крути, а экспроприировали их неконституционно). Движения против Компенсационного фонда - отъема денег и убийства малого бизнеса (вместо создания страховых фондов с отчислением 1% от каждой сметы).

Отъем оборотных средств у малых строительно проектных организаций в период кризиса (на Куршавель деятелям СРО) это не только подло, но это не может не сказаться на безопасности строительства. Так как отдавали последнее (отложив до "лучших времен ежегодное обновление парка техники и средств малой механизации) что не могло не отразиться... как говорится. Ну, а большинство малых проектно-строительных фирм просто умерли.

За это виновные должны понести ответственность, так как это идет вразрез:
а) с курсом на интенсификацию производства и снижению непроизводственных издержек в строительстве проводимым Правительством РФ;
б) с необходимостью поддержки малого бизнеса, на важность которого, неоднократно, указывалось Президентом РФ.

 Отправлено: 11.10.10 11:12. Заголовок: TSM пишет: инфу сбр..

TSM пишет:

цитата:

инфу сбрасывал в Улей.

а теперь посмотри, кто там был....
Твое положение о региональном секретаре есть на форуме , сайте...
И что сделано по тем пунктам...
И еще есть ли у тебя доступ к ящику секретаря ?

PS
Все еще продолжают идти анкеты от предпринимателей

 Отправлено: 11.10.10 11:15. Заголовок: maru пишет: Все еще..

maru пишет:

цитата:

Все еще продолжают идти анкеты от предпринимателей

значит надо их шире вовлекать в дискуссию.
надо подумать как.

 Отправлено: 11.10.10 18:27. Заголовок: maru, 1. в Улей имею..

maru,
1. в Улей имеют допуск только члены ОСА,
а нас не так много. И ты прекрасно знаешь под каким углом
тема Конференции там рассматривалась.
2. Доступ в ящик секретариата есть.

Остальные вопросы на этой ветке обсуждать не буду,
т.к не по теме....
очередной раз затеял разговор по поиску компрамиса и
переходу к более активным действиям, а на форуме идет
замыливание темы, переход на личносные характеристики
На форуме обсуждем все кроме плана на ближайшую перспективу,
обижаемся, встаем в позу, Болтать можно и на базаре. АнтиСРО
предполагает противодействие. а сейчас это чисто информационный ресурс
с красивым названием.

 Отправлено: 12.10.10 02:58. Заголовок: TSM пишет: очередно..

TSM пишет:

цитата:

очередной раз затеял разговор по поиску компрамиса и переходу к более активным действиям, а на форуме идет замыливание темы, переход на личносные характеристики

давай отвечу так...
тебя послали на три буквы в личном сообщении....
и что. у тебя есть желание с ними общаться, где гарнтия что не будетт новых выкрутасов...
на главный вопрос так и не ответили

форум не замолкал, работал

 Отправлено: 12.10.10 04:40. Заголовок: TSM пишет: На форум..

TSM пишет:

цитата:

На форуме обсуждем все кроме плана на ближайшую перспективу,

Пишу - на ближайшую перспективу:

1. Всем кто хочет что-то делать выбрать себе область работы исходя из мной предложенного плана и сообщить мне лично или на форуме. (не только по предложениям ответственности)
2. Кто согласен или не согласен с моими предложениями взять ответственность за область работы - тоже сообщить.

3. Если какой-то пункт плана вызывает сомнение в эффективности или несогласие - обязательно написать. Я могу не знать всего. Это нужно, чтобы откорректировать план.

4. Если есть ваши предложения что-то сделать - тоже сообщить об этом на форуме.

 Отправлено: 13.10.10 09:45. Заголовок: Галя Г. пишет: Пишу..

Галя Г. пишет:

цитата:

Пишу - на ближайшую перспективу: 4. Если есть ваши предложения что-то сделать - тоже сообщить об этом на форуме

Прошу прощения, упустил, не могу найти план. Повторите плиз.

 Отправлено: 13.10.10 10:40. Заголовок: План здесь. http://..

План здесь.

http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000105-000-0-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 08:36. Заголовок: Собираю материал для..

Собираю материал для статьи об истоках рэкетирского закона о СРО. Эта статья будет о депутатах, их прошлом и нынешних связях, и о том для чего и как они протаскивают СРОнизацию. В своих раскопках вышла на судью Бальтазара Гарсона в Испании - у него есть много фактов.
Есть среди нас человек, владеющий испанским языком?

 Отправлено: 25.11.10 08:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Есть..

Галя Г. пишет:

цитата:

Есть среди нас человек, владеющий испанским языком?

гугл может переводить

 Отправлено: 25.11.10 10:52. Заголовок: Пробовала. Догадатьс..

Пробовала. Догадаться о чем идет речь можно, с точностью до наоборот.
Когда-то имела задание на проектирование на английском, который я в школе учила и с тех пор ни бум-бум. Воспользовалась переводчиком. Поняла только, что в помещении должны быть "ненужные корзины для мусора". Переводит дословно.

 Отправлено: 25.11.10 14:09. Заголовок: Галя Г. пишет: Есть..

Галя Г. пишет:

цитата:

Есть среди нас человек

Галь попробуй сдесь http://www.translate.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 20:23. Заголовок: всегда пользую этот ..

всегда пользую этот ресурс http://radugaslov.ru/promt.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 17:56. Заголовок: У нас очередной з..

У нас очередной засланец-барсик?
Нас выгоняют на амбазуры, обвиняют во вредительстве делу АнтиСРО...
Кто? С какой целью?
Меня лично В.Б. уже неоднократно зовет встретиться...

 Отправлено: 04.12.10 18:04. Заголовок: polikrom пишет: Кто..

polikrom пишет:

цитата:

Кто? С какой целью?

Мне он в личку писал:

Сергей, если хотите, то можете написать мне tb@arctur.su , я поделюсь своими соображениями и по поводу СРО и по проблеме строительства в целом. Только если можно укажите Ваше отчество. Мне неудобно обращаться к человеку по имени. С уважением, Кругликов Виктор Борисович

вот его фото и анкета
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=person&id=208<\/u><\/a>

Он безобидный ,тем более наемный работник,покрутится на форуме ,и просветлеет,мозги есть ,но много тараканов советских.

 Отправлено: 04.12.10 18:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

вот его фото и анкета .... но много тараканов советских.

оттуда:
С 1972 г. по 2000 г. прохождение военной службы (заместитель командира части по тылу);
С 1999 г. по 2004 г. преподаватель;
С 2004 г. по н/вр работа в строительных организациях;
Это многое объясняет.

 Отправлено: 04.12.10 19:12. Заголовок: Орлов тоже был военн..

Орлов тоже был военный

 Отправлено: 04.12.10 19:18. Заголовок: ссылку на новость да..

ссылку на новость дал ГУЕСТ, когда указал в заголовке что это его ссылка, он очень сильно обиделся....
хочет восстановить контакты тут, без оскорблений...
его посыл что можно сделать формат работы на стройке по лицензированию, но лицензирование не так как было ранее...
такую тему уже сделал....
Ждем очередных манипуляций с нами

 Отправлено: 04.12.10 19:45. Заголовок: maru пишет: хочет в..

maru пишет:

цитата:

хочет восстановить контакты тут, без оскорблений...

Согласный,если уж обещает ,что больше нас оскорблядь не будет.
Манипулятор-саморегулятор.))

 Отправлено: 04.12.10 21:34. Заголовок: maru пишет: можно с..

maru пишет:

цитата:

можно сделать формат работы на стройке по лицензированию, но лицензирование не так как было ранее...

кто сделает? он может?
где его предложения?

 Отправлено: 05.12.10 06:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Скинул ссылку ,через скайп ,Марине Дмитриенко редактору журнала Стратегия-Саморегулирование. Может и там опубликуют?

Получил ответ от неё:

[0:26:20] Марина Дмитриенко: Здравствуйте, Сергей. Я знаю об этом. Это запланированный шаг. Обращенный к тем, кто все бросил и пошел открывать СРО для того, чтобы бабла срубить

А может и правда,что в каждой шутке есть только доля шутки?

 Отправлено: 05.12.10 11:20. Заголовок: http://newsland.ru/N..

 Отправлено: 05.12.10 17:32. Заголовок: Скажите, кто-нибудь,..

Скажите, кто-нибудь, что на этих сайтах - не открывается, все время сбрасывается - медленный интернет в поселке.

 Отправлено: 06.12.10 08:27. Заголовок: Галя. Это про то, чт..

Галя. Это про то, что МБ дадут передышку в уплате ЕСН с 34% на 2 года. Придется платить "всего" 26%.
Мне это фиолетово. Я на "упрощенке" Сейчас плачу 14%, а буду 26%. И где выгода? Спасибо "защитничкам"
А.С.Пушкин: "Избави Бог от таких друзей, от врагов я сам избавлюсь!" Прав был классик.

 Отправлено: 06.12.10 12:23. Заголовок: Пришел еврей к равви..

Пришел еврей к раввину - рабби, жизни нет, так тяжело, так тяжело, 5 сыновей, 5 дочерей, внуки бегают - одна комната, ступить негде. Что делать?
Рабби отвечает :
- Введи козу.
Ввел старый еврей козу в комнату, еще хуже стало. Приходит к раввину.
- Ну вот, завел я козу, живем в одной комнате - вообще жизни не стало.
- Теперь выведи козу.
Вывел еврей козу, стало лучше.
Приходит в синагогу, раввин его спрашивает:
- Ну как?
- О рабби, благодарю тебя, как стало хорошо, ну просто чудо, как хорошо. Ты воистину мудрый человек!

 Отправлено: 08.12.10 13:53. Заголовок: Ба, в открытом и мен..

Ба, в открытом и меня сосчитали....

цитата:

кстати о статистике на антисро ....... если посмотреть статистику:
- основные писатели форума: Хоттабыч, Поликром, Сергей из Сибири, Галя Г., мастерсан, народный акын - Алексей Калуга, Tess, Sosed, архмастер, nik, kk, TSM большинство из них пишут гораздо меньше чем 6 месяцев назад
- частота новых посещений на форуме в последние 6 месяцев сильно упала
- еще сильнее упало количество ежедневных сообщений как от новых посетителей также как и от "ветеранов Антисро" - видимо это типа ветераны Куликовской битвы

просто формат борьбы с СРО который там имеется стал не интересен

К группе консалтов с "Дружественного сайта" всегда относился без особых симпатий.
но здесь, как говориться, в яблочко.... Не берусь судить зачем им это надо сейчас и
для чего нужна эта идеологическая возня. Возможно для окончательного разгрома. с тем чтобы
самые стойкие участники форума влились в ряды СРО и больше не задавали неудобных вопросов. Это их проблемы....
Пока не заявлены цели и задачи и не отработаны методы работы движения, а на
форуме утвердилась позиция сторонников виртуального общения и делается ставка
только на изменение общественного мнения, то серьезных перспектив у нас нет. Считаю. что необходимо возобновить орг.работу по ОО или реанимации ОСЫ,
только при этом условии будут новые участники движения, появятся новые возможности.
Иначе на форуме останутся 5-6 чел. и нас забудут почти по М. Ганди (утрирую):
Сначала нас игнорируют (отмахиваются как от назойливой мухи), не замечают,
а затем вообще не вспоминают...
PS Прошу высказаться в поддержку моего мнения, либо четко показать суть
моих заблуждений. Я бы не хотел больше читать посылы типа: "Если хочешь иди своим путем.....
флаг тебе в руки и т.д."

 Отправлено: 08.12.10 13:57. Заголовок: TSM пишет: Считаю...

TSM пишет:

цитата:

Считаю. что необходимо возобновить орг.работу по ОО или реанимации ОСЫ,

ОСА уже есть, из оставшихся участников изобразить что то вроде собрания о создании выложить его на сайте и продолжить ....
только скажите пусть Пауль заявление напишет

 Отправлено: 08.12.10 14:05. Заголовок: maru, я же просил от..

maru,
1. Я же просил отнестись по серьезнее к данной теме.
Мне не известна причина отсуствия результатов собрания
Ростовского РО МОО "ОСА" и вообще надо ли на это ссылаться...?
Вопрос ведь в другом-надо ли сталкивать этот процесс с мертвой точки.
2. С Паулем встречался с месяц назад и его мнение об ОСЕ и
о тебе в частности мне известно, но мы ведь не об этом

 Отправлено: 08.12.10 14:16. Заголовок: TSM пишет: С Паулем..

TSM пишет:

цитата:

С Паулем встречался с месяц назад и его мнение об ОСЕ и о тебе в частности мне известно, но мы ведь не об этом

выкладывай тогда все откровенно....
а то я могу тебя не так понять
по поводу его нравоучений ему уже было не раз сказано, тот кто стоит за спиной , даже не за спиной а в кустах, мне не понятен...
это было по поводу Пауля.....
теперь по поводу остального, что тебе мешает начать делать то о чем в начале поста...