Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)
Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Отправлено: 08.12.10 22:49. Заголовок: Из-за особенностей A..
Из-за особенностей Alex forum на сегодняшний день персональный доступ к закрытому разделу возможен для ника (Имя пользователя) набранного латинскими буквами.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 09.12.10 02:26. Заголовок: TSM пишет: Очень хо..
TSM пишет:
цитата:
Очень хотелось бы прочитать конкретные все "За" и "Против" , а то снова получается замыливание темы.
За реанимацию ОСА: 1. есть кое-какие наработки 2. есть уже кое-какое имя, брэнд, так сказать... Против реанимации, как ОСА, так и ОО "Х": 1. Нелегко будет сформировать как рабочие группы, так и выбрать руководителя за неимением достаточного кол-ва свободного времени 2. Возможности работы ОО будут определяться лишь членскими взносами, которые не могут быть большими, по определению
мои выводы: создание (реанимация) ОО дело толковое, действенное, открывающее гораздо бОльшие возможности для диалога с властью. Но, видя кол-во людей готовых действовать, а также род занятий этих людей, видя в большинстве, негативное (а может просто скептическое) отношение, как к оплате чернового (секретарского) стороннего труда, так и возможные попытки ОО самой зарабатывать себе на пропитание, в создание (реанимацию) ОО я уже не верю.
TSM пишет:
цитата:
предлагаю идти двумя направлениями:
склоняюсь к централизованному построению ОО. Что будет с кораблём если отпустить штурвал? Или если им управляет, скажем, пять пар рук?
TSM пишет:
цитата:
Полезно и правильно, даже необходимо сформировать две рабочие группы. Два раздела на форуме имеем.
это нереально. Если вертикалисты, при дОлжном кол-ве, желании и присутствии лидера смогут что-то создать, то горизонталисты - только вариться в собственном соку (извините, но я так думаю)
Отправлено: 09.12.10 05:20. Заголовок: TSM думаю что формир..
TSM думаю что формирование рабочих групп пока не дойдет, мало участников нужно чтобы кто то взял сам а то так и будем перепихиваться... по ОСАе нужно обновить информацию на сайте с новыми участниками и начинать от ее имени двигать тему... все пути открыты, можно делать все.... eww пишет:
цитата:
Если вертикалисты, при дОлжном кол-ве, желании и присутствии лидера смогут что-то создать, то горизонталисты - только вариться в собственном соку (извините, но я так думаю)
одно другому не мешает длжна быть одна живая площадка через которую будет возникать понимание что и как делать... если эту плошадку превратить в организацию, думаю будет снова прокол у инициаторов... если будут снава попытки обратить всех тут в свою веру, будет ругань... тут нужна пока формальная структура если у кого то что то будет срастаться по местам тогда можно будет говорить о реальной структуре а формальную может сделать и один...
Отправлено: 09.12.10 05:32. Заголовок: SOSED пишет: Так эт..
SOSED пишет:
цитата:
Так это не считая региональных мероприятий.
еще круглый стол во Владивостоке.... мне только не понятен посыл теневиков, все хотят что то сделать но не говорят открыто что...Пауля не трогаю...
тут еще есть один интересный посыл и закономерность это только для затравки разговора 1. Все помнят как на зеленом проскочила информация о том что перечень будет меняться, она была сброшенная как информация из Минрегиона, от одного из сотрудников..... долго ждали и ее осветили но сперва бул перечень в екселе, там убрали все кроме коробок... потом уже был тот что сейчас со звездочками 2. Был стишок присланный Гуестом по поводу первопристольной, он на форуме есть... сняли Лужкова 3. Потом сброс по Медведеву... думаю что ничего в этом страшного нет... может что то и происходит с властью имущей....
И еще, что их так сильно зацепило ,что мы стали вытаскивать наружу весь хлам по тому как происходила СРОнизация....
там много интересных мест, думая можно найти оригиналы документом что они приняли. на сайте госдепартамента америки, тут мне интереестно , как бывшему Патентоведу ВОИР, про это я уже говорил...
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.12.10 07:14. Заголовок: Я думаю, что ОО нуж..
Я думаю, что ОО нужна. Нужны законопроекты. Чтобы законопроект исходил не от лехи-сани-андрюхи. а от организованной группы.
Тогда можно разделиться по функциям. АнтиСРО останется как есть и будет заниматься со СМИ, разоблачениями СРОнизации, разъяснениями, то есть трибуной ОО, где от каждого по инициативе, каждому по свободе слова. А сама ОО займется законопроектами. Регистрация по ходу дела. Название ОСА, думаю можно оставить, по причине - некогда дискутировать, работать надо. Нормальное название.
Предлагаю ОСА также заняться членскими взносами, регистрацией. Но я против вертикали - неработоспособная это схема. Сейчас при наличии интернета совершенно все равно, за сколько километров ты находишься от центра. Хотя я за региональные отделения - для сбора взносов и распространения литературы среди тех, кто с интернетом не дружит.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.12.10 08:03. Заголовок: Сейчас пытаюсь донес..
Сейчас пытаюсь донести до всех - нас уже один раз без нас женили. Принудительно отправили в СРО.
Законы по СРО однозначно будут менять, как и многие другие. Если мы не займемся САМИ законопроектами, то нас женят еще раз. Только мы можем написать законопроект по малому бизнесу в строительстве, такой какой нужен малому бизнесу и никто за нас это не сделает. Пусть он первоначально будет с ошибками - по ходу исправим.
Если мы не сделаем это, за нас сделают это юристы. И тогда законы будут такими, что чтобы их понять придется содержать с десяток юристов.
Если их напишут чиновники, то соответственно там будет - много "Разрешить - не разрешить", и куча лазеек для взяток.
При этом они убедят кого угодно, и нас в том числе, что это так надо для всеобщего, а стало быть и нашего блага.
Даже если их напишет порядочный депутат, то и он допустит кучу неточностей просто от незнания, которыми потом смогут воспользоваться кто угодно, кроме нас.
Я не думаю, что написать законопроект очень сложно. Его сложно делать депутатам, которые не в курсе. А мы в курсе, мы знаем как должно быть, мы это уже обсуждали, и можем еще обсудить, если что-то не нравится. Читать и писать мы все умеем.
Помните, как весной мы искали журналистов - типа, как нам быть, мы технари, слова сказать не умеем, а сейчас сами свободно пишем и выходим на публику в ЖЖ и пишем комментарии.
Также научимся писать и законопроекты.
Кто ничего не делает, тот ничего и не умеет.
ЗЫ
Может возникнуть желание пригласить Утечку. Так я против. То есть я не против, если она вдруг сама прочитает наш текст, и скажет - ребята, вот тут нужно поправить, потому, что... При этом она не будет никого цеплять, настраивать против друг друга, увлекать за собой в свои чиновничьи дебри бумаготворчества, управлять форумом и т.п.
Хотя для консультаций, конечно нам понадобятся и чиновники и юристы.
Отправлено: 09.12.10 09:58. Заголовок: Я удовлетварен тем. ..
Я удовлетварен тем. что у нас пришло понимание об необходимости Организации. Идти по двум направлениям надо иначе снова будут склоки, будем перепираться и мы снова с места не сдинемся. Нас действительно мало, но будет больше при условии нашей реальной организационной работе на форуме. в инете, и на местах. А кто Вам сказал, что будет легко??? Процесс долгий, но двигаться надо. Основные документы МОО "ОСА" (Проекты) имеются, их только надо подкорректировать под реалии наших представлений на сегодняшний день. Произвести регистрацию в одном из Субъектов РФ и можно официально работать по старой схеме через своих Региональных Представителей. Но здесь снова упремся в шкурный вопрос. Привлечение денежных среддств для нормальной работы организации -это ключевой вопрос, на который надо искать ответ и незамыкаться в наших сегодняшних представлениях. Кто может реально двигать это направление? Смею предположить: -Многие из ранее зарегестрированных Региональных Представителей. Например Я, Ded принимал непосредственное участие в разработке Устава и Основных Положений, EWW- он уже высказался по этому поводу. Очень надеюсь, что Sosed согласится Несколько сложнее с разработкой документации к новой Организации. Мне не известны аналоги уставных документов работающих по схеме руководства "Горизонталь". Возможно болванки и есть в инете, но думаю рабочей группе придется самостоятельно их разрабатявать и это займет массу времени. Схему работы я тоже не представляю, возможно это несколько Региональных Отделений работающих без централизованного руководства, не знаю. Но ведь в каждом подразделении должен быть свой руководитель.....иначе бардак. В моем представлении этой работой могут заниматься явные приверженцы этой идеи из числа форумчан: Сергей из Сибири, Галя Г, Alex, Tess , возможно КК Никого не хочу обидеть, ведь участие в разрабодке документов не обязывает непосредственно учавствовать в работе Организации. Это просто мое видение, если хотите предложение. И еще, после прохождения этого этапа, надо без эмоций определиться по какой схеме будем работать. Надо определиться какая Органицация более Жизнеспособна.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 09.12.10 10:24. Заголовок: maru пишет: если бу..
maru пишет:
цитата:
если будут снава попытки обратить всех тут в свою веру, будет ругань...
ага, я понял надо ввести запрет на скепсис и критику другого направления, терпимее относится все уже и так знают кто к чему склоняется больше а мышечную массу наращивать надо обоим
TSM пишет:
цитата:
Надо определиться какая Органицация более Жизнеспособна.
ну, может они будут дополнять друг друга? параллельно? и сотрудничая?
Отправлено: 09.12.10 10:27. Заголовок: Не соглашусь, Я имел..
maru, Не соглашусь, Я имел ввиду: "Какая Организационная форма более жизнеспособна" Может возникнуть ситуация когда люди могут работать на "холостом ходу"
Отправлено: 09.12.10 10:30. Заголовок: eww пишет: надо вве..
eww пишет:
цитата:
надо ввести запрет на скепсис и критику другого направления, терпимее относится
скажу конкретнее, это про теневиков Пауль, Гуест и компани.... был принцип, представляй свою строительную контору на форуме и начинаем дружить семьями не нравятся мне советы из "кустов"...... не нравится когда форма начинает управлять...... в этом деле нужен партнер а не советчик..... примерно так
Отправлено: 09.12.10 10:38. Заголовок: TSM пишет: Может во..
TSM пишет:
цитата:
Может возникнуть ситуация когда люди могут работать на "холостом ходу"
давай говорить так если человек в теме то понятия "холостого хода" не существует для понимание пример из военной тематики... очень у нас сейчас востребованной на примере Системы С300 ( не буду это пока тайна) на примере караула на пост посменно выставляется 3 бойца. 1 боец в карауле 2 боец отдыхает 3 боец бордствует в караульном помещении сказать кто из них на холостом ходу нельзя.. все они выполняют возложенное на них обязательство хотя один спит, другой читает устав, а третий на боевом посту... ЗЫ когда тепло стоят по 2 часа когда холодно по 1 часу сталкивался с ВОХР, так они стоят по 8 часов, нам говорят так удобнее
Отправлено: 09.12.10 10:54. Заголовок: если человек в теме ..
цитата:
если человек в теме то понятия "холостого хода" не существует
maru, мы спорим о разных вещах, люди могут добросовестно работать, но при наличии не верноой системы руководства либо вообще ее отсутствия будут работатать без системно, т.е бегать по кругу Мы снова уходим в обсуждение тонкостей, давай прекратим. Предлагаю высказаться на предмет Кто и Как будет двигать орг. вопросы.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.12.10 12:13. Заголовок: Нам действительно ну..
Нам действительно нужно организующее начало. Что это значит?
Это значит - есть цель - мы хотим, чтобы МБ дали работать. Хорошо, а что для этого нужно? Нужен другой закон. Что нужно для другого закона?
1.Законопроект. Кто его разработает? Есть 2 варианта - или кто-то другой, кому мы заплатим, или группа из нас. Значит надо собрать группу, которая будет этим заниматься? Блин-компот, ведь наметки есть.
2. Законопроект нужно внести в Думу. естественно, это лучше сделать, если у нас есть статус ОО, потому надо зарегистрироваться. Кто будет этим заниматься? Лучше всего тот, кто уже начинал это.
3. Законопроект нужно толкать. А вот это пока задача с неизвестными. Одно знаю - нужно общаться с депутатами и властными структурами, и не с позиции - вы, козлы, все тут нас предали, а с позиции диалога. Но и тут тоже нужна группа. Кто-то будет выискивать объявления о разных мероприятиях, кто-то ходить на встречи. Кто-то будет писать письма. (на письма я согласна)
4. Нужно Кричать на каждом углу о вреде СРО (звучит как о вреде алкоголя), где только можно - СМИ, ЖЖ, сайты и др. Писать комменты А вот здесь уже кое что есть - Этим занялись Тесс, Мару, Сергей из Сибири и я. Это нужно, чтобы повлиять на правительство и депутатов, что люди не пешки и не бараны, и просто так их стричь нельзя.
5. Считаю, что нельзя ограничиваться интернетом, так как не все могут им пользоваться. Нужно возобновить выпуск листовок-брошюр. А вот здесь как раз нужны региональные центры.
6. Нужно, чтобы этот форум работал и далее, и Мару это делает. Сайт нужен со свежими событиями. Нужен резервный форум.
7. Нужен финансист, который обеспечит все мероприятия, написанные выше. Опросит каждую рабочую группу, посчитает сколько надо денег на то, чтобы это работало, а потом соберет взносы (в том числе через регионы)и пожертвования и обеспечит необходимым.
Вот такая схема вертикально-горизонтально-диагональная.
Практически нам осталось создать самую главную группу - законодательно-юридическую и придать ей статус. Любой, просто чтобы иметь вес.
Отправлено: 09.12.10 12:34. Заголовок: 8. Нужно понять как ..
8. Нужно понять как работают в других странах, что бы понять куда мы должны двигаться, там уже все продумано, и то что предлагают наши это под давлением международных организаций неправильный пересказ для нас..... Нужно быть умнее и эрудированнее СРОнизаторов.. Нельзя вступать в дискуссию не овладев пониманием предмета......
Отправлено: 09.12.10 14:52. Заголовок: maru пишет, бери ее ..
maru пишет,
цитата:
бери ее себе
Реплика Видимо это об МОО "ОСА". Снова сарказм и пафоз.... Для чего? Если эта тема не по тебе прими пожалуста нейтралитет. Многие участники форума высказались за возобновление орг. работ по ОО и ты должен с этим считаться как Админ форума и ,в самом деле, по рукам не бей.... Дискуссии не надо, Спасибо.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.12.10 18:10. Заголовок: Какой сарказм?!!! Ма..
Какой сарказм?!!! Мару обыкновенно, где нужно сказать три слова, говорит одно, а где нужно 5, говорит 2. Мару, иногда не понятно, что ты хочешь. можно подумать так, а можно эдак.
Но тут уж однозначно. maru пишет:
цитата:
Нужно понять как работают в других странах, что бы понять куда мы должны двигаться,
Отправлено: 09.12.10 18:22. Заголовок: Галя Г., здесь речь ..
Галя Г., здесь речь не о последнем сообщении от maru. Смотри его посылы с момента моего предложения о возобновлении работы через ОО. Я бы не хотел дальше развивать эту тему поскольку все может перерасти в выяснение отношений, а мы это уже проходили.....
Смотри его посылы с момента моего предложения о возобновлении работы через ОО. Я бы не хотел дальше развивать эту тему
Я прочел все "его посылы" никакой крамолы и сарказма не увидел, понял его так , что он тебе предлагает взяться за организацию. Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я". Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.
Отправлено: 09.12.10 19:53. Заголовок: На Alex forum создал..
На Alex forum создал закрытый раздел “Создание Общественной Организации”. Кто видит этот раздел – получил допуск. К сожалению, по техническим причинам, тому, кто регистрировался ранее на кириллице для получения допуска необходимо зарегистрироваться на латинице с указанием альтернативного почтового ящика. После этого смогу дать персональный доступ в указанный выше раздел. Создал тему “Начало”.
Отправлено: 09.12.10 20:09. Заголовок: Если Уважаемое сообщ..
Если Уважаемое сообщество не видит никакой крамолы, то подчинясь мнению коллектива, видимо я сегодня излишне требователен..... Сергей из Сибири пишет,
цитата:
Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я". Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.
На соседней ветке попробуем склеить то что возможно соеденить. Главное чтобы собралась и заработала Рабочая группа. Потихоньку, но неостанавливаясь этим надо заниматься. На роль координатора не претендую, подготовим документы и коллективно решим куда движемся дальше. Кстати, кто-нибудь будет заниматься орг.работой ОО с Горизонтальной структурой руководства?
Отправлено: 10.12.10 02:53. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Я прочел все "его посылы" никакой крамолы и сарказма не увидел, понял его так , что он тебе предлагает взяться за организацию. Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я". Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.
TSM бери а тоAlex заберет.... если сам не сделаешь, другие не помогут посмотри еще раз таблицу что делала Галина, она поможет с кадровыми ресурсами если будут тут одни призывы от тебя, тогда за это не берись, это мой совет.... бери сейчас столько сколько тебе сейчас дают
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 10.12.10 07:18. Заголовок: По кадрам. Мне нужны..
По кадрам. Мне нужны права, верней одно право.
Все что сейчас происходит, то есть рождение нашей организации могло произойти еще весной до появления Утечки. Результатом её появления здесь явилось - перехват инициативы, результат - наше нежелание что либо делать и затухание форума. Также разбивка на группы, противостоящие друг другу, создание мертвой, никому ненужной ОСА со свадебным генералом . инициативные люди остались в стороне. Также напомню - её появление на форуме было в нарушение всех правил сразу в закрытый форум. Оно было связано с интригой.
Мои знания о людях, позволяли прогнозировать подобное, да и многие это чувствовали. Я даже предприняла попытку при первых симптомах убрать её с форума, но пошла на поводу "благоразумных" рассуждений окружения, а потом и своих собственных. Хитрость мы восприняли как лидерство.
Я это пишу не для того, чтобы опорочить Утечку, а для того чтобы все поняли. Любое движение ничего не стоит, если оно не умеет защищаться. И мне тем более досадно, что я предвидела с самого начала, чем грозит появление человека подобного склада характера в рядах активистов. Мои знания и практические навыки позволяют мне это делать.
Я также считаю, что попытки разрушить движение изнутри или развернуть его в другую сторону, что равносильно уничтожению будут продолжаться. Кроме специальных попыток навредить также есть и будут появляться люди, внутренним девизом которых является "Вредить всегда и везде". Они делают это не осознанно, но тем не менее могут нанести движению большой урон.
Потому я прошу, дать мне полное право не допускать в состав рабочей группы человека по моему усмотрению, даже если он сюда рвется всеми правдами и неправдами (особенно неправдами). Он может общаться на верхнем форуме сколько угодно, а в нижний нет, и на форум Алекса нет. А Утечке перекрыть доступ в нижний форум во избежание утечки информации.
Только в этом случае я могу взять обязанности по кадрам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума