Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни

Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила

 Отправлено: 26.09.10 00:13. Заголовок: Здесь уже говорилось..

Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна.
и просто не из кого собирать рабочую группу и проводить работы в регионах.
На общественных началах далеко не уедешь ((
Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что
для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты.
а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров.

 Отправлено: 26.09.10 03:42. Заголовок: eww пишет: а наша з..

eww пишет:

цитата:

а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров.

а что мы им можем предложить?
трынделей вместе с нами собирать?
счас кого нибудь здесь предложи
тут сразу найдутся кто увидит в нем карьериста (пример Орлова)
или просто обидят

 Отправлено: 26.09.10 06:34. Заголовок: TSM пишет: Наши вну..

TSM пишет:

цитата:

Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.

Ваша ошибка, ОСА, в том, что вы все время путаете реальные и виртуальные правила общения.
Да, форум создавался для общения МБ в ТЕХ условиях, у всех кипело и бурлило. Нужен был выход. Пик развития форума пришелся на апрель, когда Галя Г. рассылала кучу писем и приглашений. Если бы и могло что-то получиться, то тогда было самое время. Но какой итог?? Большинство заходило и уходило только потому, что интернет не их формат для выражения гражданской позиции. Ладно, создали ОСА. Ошибкой было и назначение командиром Орлова. Если ОО работает в виртуальных рамках, то командир должен быть лидером прежде всего на форуме. Создавать свой сайт и уходить туда, если было озвучено, что "антиСРО" отпугивает. Если же это реальный человек, значит надо переходить в реал и проводить съезд. Но вся миссия была возложена на утечку. Между прочим, спад посещений на форуме пошел именно тогда, когда тут начались бурно обсуждаться поправки к законам. Утечка это сама заметила, и такой вопрос поднимался. На форуме стало скучно тем, кто в них мало чего понимает раз, и кто не верил в их реализацию два (лично я не верю).
eww пишет:

цитата:

Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна.

Но тем не менее форум жив. Значит тема актуальна и интересна. Причем форум меняется, правильно заметил недавно Алексей. Собрано и проанализировано огромное количество материала. Многим это помогло понять суть процесса. Это тоже работает на становление гражданской позиции, идет волна. Сюда идут и нас читают. Читают те, кто привык пользоваться интернетом, кому интересно. Форум развивается по своим виртуальным законам. И чем больше будет разных личностей, тем больше интересных разных мнений.
ОСА же постоянно ищет виноватых в своей несостоятельности. У вас создан сайт и форум, есть костяк. Работайте. вам там никто не мешает. Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь.

 Отправлено: 26.09.10 10:04. Заголовок: archmaster пишет: а..

archmaster пишет:

цитата:

а что мы им можем предложить?

думаю не такая постановка вопроса должна быть...
" а какие перспективы они в нас могут увидеть?" или
"какую выгоду, материальную или другую они могут для себя извлечь из нашего движения?"

я не историк, но имхо, подавляющее количество описанных в истории как революций, переворотов, бунтов так и цивилизованных избирательных компаний и движений кем-то финансировались. А на членских взносах и на личных инициативах далеко не продвинешься, имхо.

 Отправлено: 26.09.10 10:05. Заголовок: Tess пишет: Этот фо..

Tess пишет:

цитата:

Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь.

Чего-то я не понял Вашей логики, которую Вы постоянно здесь отстаиваете,
Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих.
По Вашему общаться, обсуждать, и искать единомышленников должны здесь,
а реальные дела делать на сайте ОСА?
Тогда здесь не обсуждаем дела и их исполнение, а на сайте ОСА не общаемся со всеми,
а только с членами, не обсуждаем проблемы и не ищем единомышленников?
Вы хотите сказать, что АнтиСРО предназначено для того чтобы создавать волны?
А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА.
Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим.
Нас не так много, чтобы еще и разделяться.

Потрудитесь объяснить полезность Вашей позиции для достижения нашей цели - право на труд.

 Отправлено: 26.09.10 10:26. Заголовок: TSM пишет: Вместе М..

TSM пишет:

цитата:

Вместе Мы -Сила

Tess пишет:

цитата:

назначение командиром Орлова

archmaster пишет:

цитата:

Потрудитесь объяснить

Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах.
Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели
ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями.
Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем.
поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления.
Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо.
Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши.
А то что мы пишем не для убеждения друг друга ,а для привлечение сторонников Гражданственности здесь я согласный с Tess пишет:

цитата:

Это тоже работает на становление гражданской позиции

Идея Форума как и ОСА не противоречит Основному Закону,скорее пропагандирует и защищает Нашу Конституцию,которую власть попирает.

 Отправлено: 26.09.10 11:20. Заголовок: Любое организованное..

Любое организованное движение требует организации,
т.е. структуры на демократических началах,
где есть выбранные ответственные представители движения.

в противном случае это - толпа. базар. анархия. что мы и наблюдаем.
которые наспособны на конкретные действия в свою защиту
кроме стихийного бунта, котрый уже становится неконституционным

это априори

вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом?
по...деть на форуме и только?

 Отправлено: 26.09.10 11:22. Заголовок: Сергей из Сибири Пр..

Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите?

 Отправлено: 26.09.10 11:39. Заголовок: archmaster пишет: ..

archmaster пишет:

цитата:

Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать?Вы чего, не видите и не слышите?

Вы, Сергей, слышите только себя , читайте и слушайте других ,ник написан с маленькой буквы и взят в кавычки.

цитата:

вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом? по...деть на форуме и только?

Я что перед Вами должен отчитаться ?????
Повторяю для Вас еше раз:

цитата:

Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем.

TSM пишет:

цитата:

Время собирать камни

Сергей ,не разбрасывайте камни.

 Отправлено: 26.09.10 12:11. Заголовок: Сергей из Сибири пи..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Сергей ,не разбрасывайте камни.

Сергей из Сибири........., ты прав!

 Отправлено: 26.09.10 13:12. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих.

Вот уж в этом меня не надо обвинять, я все время говорю, что на форуме должны быть разные мнения, разные личности, должны быть споры и дискуссии. Даже консалта, на мой взгляд, не надо было удалять совсем. За откровенное хамство наказывать, но спорить с ним тоже было можно. И в отношении Алекса так же. Считаю, что форум потерял много от того, что они ушли.
А вот по поводу реальных дел ОСА и всей кухни ваше дело, но если вы так болезненно воспринимаете любую критику и любые комментарии на тему ОСА, то лучше обсуждать это на своей территории. Здесь все имеют право высказать свое мнение, даже если оно вам не нравится.
А для ОСА, оказывается, эти мнения жизненноважны.
archmaster пишет:

цитата:

А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА. Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим.

Развод, как Вы говорите, получился от того, что часть форумчан не разделила Ваше мнение по теме. И тут же оказалась виновата в этом. Про давление на форуме даже смешно читать. Мы тут ни от кого не зависим, чтобы подчиняться и писать нужные слова.
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши.

что и получилось в итоге.

 Отправлено: 26.09.10 15:07. Заголовок: В самом деле, форумч..

В самом деле, форумчане обладают неотъемлемым правом уединиться в отдельную группу, с определенной ими целью, и на определенных ими принципах, для осуществления конкретного проекта например. Если их самостоятельная деятельность не конфликтует с идеологической основой, средой этого форума, и даже если отрабатываемый ими путь решения наших общих проблем не поддерживается частью, или большинством форумчан, - Бог в помощь им в их работе, и эта работа только обогащает всех нас.

пс. Не понял насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Я вижу здесь постоянную работу по расширению "горизонтальных" связей, и полагаю что эти связи действительны и по отношению к выделившимся участникам форума.

Не вижу ничего страшного в том, что мы можем оказаться "рядом, но не вместе", и в этом смысле TSM прав: время собирать камни.

Касаясь организационной формы, которую бы приняло большинство участников, думаю:
- во-первых, одна уже есть, это - этот форум
- во-вторых, при необходимости создания более формальной оргформы, она должна возникнуть без единоначалия и вождизма, на демократических принципах.

 Отправлено: 26.09.10 15:20. Заголовок: ды к чего будем соби..

ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы?
я пока кроме разговоров "что такое хорошо и что такое плохо" не вижу
эта песня хороша, начинай сначала.
всем по- моему понятно, давайте дружить, даже любить друг друга
я таким уже переболел во времена хиппи.

я вот только не понял чего не устраивает на форуме?
по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере
возникших желаний и потребности в жилетке.

Чего волну то подняли?
Три месяца так хорошо было на АнтиСРО, Сергею и Наталье понравилось.

 Отправлено: 26.09.10 15:37. Заголовок: archmaster пишет: ды..

archmaster пишет:

цитата:

ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы?

Есть люди. Это - участники форума, а также обитающие в интернете другие близкие нам по взглядам личности.
Если им всем собраться поближе, то это будет сила. Правда - разноголосая . Ну а чтобы эта сила звучала в унисон - нужна дискуссионная работа, часть которой и проводит этот форум.

 Отправлено: 26.09.10 16:51. Заголовок: TSM пишет: Наши вну..

TSM пишет:

цитата:

Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума.

archmaster пишет:

цитата:

я вот только не понял чего не устраивает на форуме? по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере возникших желаний и потребности в жилетке.

Непонимание идет от того, что мы по разному понимаем целенаправленную работу. Или скорее всего вы ищете крайнего, чтобы свалить на него вину за бездействие ОСА.
И нашли. Не скажу за Сергея, но мне здесь хорошо, всмысле интересно, с самого начала, а не только последние три месяца. Форум мне дал достаточно для понимания каких то проблем. Надеюсь и в ответ тоже что-то получил. К счастью архмастер, ТСМ и евв еще не весь форум.
На этом дискуссию по теме заканчиваю, потому как вижу ее бессмысленность.
Если люди не хотят слышать, то зачем тратить место и время.

 Отправлено: 26.09.10 19:58. Заголовок: На этой ветке я пред..

На этой ветке я предложил подняться над противоречиями и амбициями,
надо перейти к конструктиву. Нас дейтвительно не так много.
Мое понимание форума Анти-СРО это общение единомышленников
для выроботки методов и тактики борьбы за право често работать.
А сейчас все свелось к разговорам ради разговоров и спорам ради споров
Другими словами форум давно не оправдывает своего названия. Заметьте-
-даже Консалт-СВ, Пауль 007 и Guest сюда почти не заглядывают. Они свою
задачу выполнели, раздавили в зародыше все наши изночальные устремления.
Вынужден констатировать, что мои предложения ни кто всерьез обсуждать
не желает. Я вновь призываю не распыляться на споры и обвинения т.к задумывал
эту ветку для реальных дел

 Отправлено: 26.09.10 22:10. Заголовок: Наивные, неужели вы ..

Наивные (относится только к тем, кто так думает <\/u><\/a>

Попробуйте убрать квадратик с Генспонсором, и станет ясно, что ОО должно быть Коммерческим и зарабатывать немалые деньги, чтобы денег хватало на всё.

 Отправлено: 26.09.10 22:30. Заголовок: И ещё очень, конечно..

И ещё очень, конечно, упрощённо:

Кто?; Что делает?; Что получает взамен?
Генеральный спонсор; Финансирует движение; Мат. или Немат. активы;
Члены ОО; Являются идеологическим стержнем организации, корретирующим и напраляющим органом; Каждый решает сам, что он получит от членства в ОО;
Наёмные сотрудники; Выполняют решения общего собрания членов ОО; Зарплату, премии

 Отправлено: 27.09.10 02:45. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите?

тема Орлова снимается, как номинальноя фигура, его номинально убираем.....

 Отправлено: 27.09.10 03:01. Заголовок: По остальным вопроса..

По остальным вопросам, понимание у всех есть есть, с темы никто уходить не собирается...
archmaster совет подумать, нас мало, массовости не будет, посыл на это бесперспективен...
Нужно уметь затягивать на наш форум и к этой проблеме других людей, что можно я сам делаю, Владивосток по посещениям стоит третьим после Москвы и Питера.....
Давайте просто закроем тему массовости и стройных рядов...формат ОСАы нужно оживить, эта наша формализованная крыша
По себе, я вижу это пока как "Общественное НИИ по проблемам Сронизации микробизнеса"
В этом плане пытаюся тащить сюда спецов с инета , смотрю что некоторые уже заходят...
Нужны мозги, я так думаю

 Отправлено: 27.09.10 03:03. Заголовок: TSM твою позицию по..

TSM
твою позицию поддерживаю.
остальных, понимаю

 Отправлено: 27.09.10 04:30. Заголовок: TSM пишет: 3. Продо..

TSM пишет:

цитата:

3. Продолжить орг. работу в регионах.

Посмотрите из поста в пост одни модераторы. Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким. Его значение многие преувеличивают.
Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ?

 Отправлено: 27.09.10 04:47. Заголовок: nik пишет: Его знач..

nik пишет:

цитата:

Его значение многие преувеличивают. Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ?

Здесь срабатывает еще специфика интернета, то что пишут ,читают и передают устно,
сужу по себе,по телефону и при личных встречах говорю с живыми людьми который не вхожи в инет,но понимают бред СРОнизма.

 Отправлено: 27.09.10 06:11. Заголовок: nik пишет: Если не ..

nik пишет:

цитата:

Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким.

я бы сказал не активистов а знатоков своего дела, это могут быть разные люди, и наука,и журналтсты, и люди из местных администраций которые в этой теме

 Отправлено: 27.09.10 10:14. Заголовок: Сексоты на форумах —..

Сексоты на форумах — как с ними бороться
http://newsland.ru/News/Detail/id/563122/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 10:25. Заголовок: Alex скучно там :s..

Alex
скучно там , пришел .....
Только привет и остался
В следуюший раз буду их убирать, приветы эти, они только засоряют посты...
Без бид, если есть что по сущесту, заходи...
А так, 2 двух твоих, постах что, или о чем ???

 Отправлено: 27.09.10 10:27. Заголовок: Alex пишет: kk пише..

Alex пишет:

цитата:

kk пишет: цитата: насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Да, это так.

Но участвовать в обсуждениях на этом форуме почти перестал.

 Отправлено: 27.09.10 10:53. Заголовок: Моя позиция здесь оз..

Моя позиция здесь озвучена (кто не помнит, с марта может перечитать мои посты). На Alex forum дополнена и разъяснена.
Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно.
В том числе с пользой для участников АНТИСРО.

 Отправлено: 27.09.10 11:00. Заголовок: Alex пишет: Считаю,..

Alex пишет:

цитата:

Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно

извени Alex но эту тему уже проехали
еще немного и будет так как с ФЗ-94, там то-же такой посыл был, отвечаю у себя на форуме
ЗЫ
Шутка.

 Отправлено: 27.09.10 12:30. Заголовок: Прочитал недавно, чт..

Прочитал недавно, что общественные отношения возникают в результате свободного волеизъявления всех участников этих отношений. То есть если группа участников из каких-то своих внутренних убеждений отказывается общаться, совместно что-то делать с одним гражданином, то считать что его права нарушены, будет очень наивным толкованием Конституции.
И все же кому интересно - заходите. Можно считать мой посыл не призывом к конкретному действию, а предоставленной возможностью, которой определенный человек может воспользоваться или не воспользоваться, исходя из его внутренней мотивации.