Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни
Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Отправлено: 29.09.10 07:57. Заголовок: думаю, нужно запусти..
думаю, нужно запустить тему о собрании региональных представителей общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" ..... 1.Уточнить все по существующим заявлениям. 2.Дать информацию о приеме новых заявлений 3.Сделать повестку дня
В итоге учередить межрегиональное ОСАу с председателем(правом подписи и тд и тп)
Отправлено: 29.09.10 08:19. Заголовок: maru пишет: скорее ..
maru пишет:
цитата:
скорее прораб, который задал вопросы и пытался найти на них ответы
у меня тоже есть вопрос к прорабу, по какому праву ты принимаешь единоличное решение кого удалять с форума, в том числе и из закрытого? maru пишет:
цитата:
я еще уберу половина участников кто заходит на форум но молчит....
Я так понимаю, теперь это ТВОЙ форум и мнение остальных тебя не интересует? Вернее интересует только до той степени, чтобы выявить несогласных и удалить. Это как раз и есть авторитарный стиль руководства. И чем такое АнтиСРО отличается от СРО? Имею ввиду принцип управления.
Алекса их закрытого убрал, извените, он снова за старое, изучение общественного мнения....
У меня никто не спрашивал,коллегиальности стало мало. наверно так же и решение по "улью" по мне принимали . "Победишь дракона сам станешь драконом" принцип Ланселота.
поэтому я против Партий и Админ-Командной Системы.
Отправлено: 29.09.10 09:31. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
"Победишь дракона сам станешь драконом" принцип Ланселота.
не убирал бы его, но его позиция очень интересная , она требует обсуждения на его форуме.... там, без регистрации за дверь не пускают.... общественнички примерно так я думаю.... если кто по другому, спорить не буду ... только нужен голос, а его почему то давать некому
Отправлено: 29.09.10 09:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
У меня никто не спрашивал,коллегиальности стало мало.
eww пишет:
цитата:
- Словарями щас все умеют пользоваться.
Для тех кто не умеет: ,а это прекрасное слово ,гораздо лучше чем круговая порука или субсидиарная ответственность.
коллегиа́льность принцип управления, при котором руководство осуществляется не единогласно, а группой лип, обладающих равными правами при решении вопросов (коллегией); в широком смысле - форма принятия решений, при которой учитывается коллективное мнение, используется метод общественного обсуждения. КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ — - принцип управления, при котором руководство осуществляется группой уполномоченных лиц (коллегией), каждое из которых несет персональную ответственность за определенную сферу деятельности.… (Большой Энциклопедический словарь)
Отправлено: 29.09.10 10:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
принцип управления, при котором руководство осуществляется группой уполномоченных лиц (коллегией),
Браво! Осталось только движок переделать или написать новый, где этот механизм будет реализован на основе суммирования мнений. т.е. требуется техническое решение проблемы.
Браво! Осталось только движок переделать или написать новый
Если бы на этом принципе был построен ФЗ315 конечно интересно. Если про форум ,то технически сложно ,опять большинство собирать или "неправильно поставлен вопрос" короче -будет базар. Сталин не зря придумал расстрельные тройки и марать друг друга и вроде похоже на "судья,прокурор,адвокат". Tess пишет:
цитата:
по какому праву ты принимаешь единоличное решение
Поэтому был принцип если двое согласны с предлагающим , то решение принимается кого принимать в з/форум ,кого удалять. Однако ,надо восстановить Принцип. Есть кто еще ЗА удаление Алекса?
Если есть время осмыслите все, что произошло с АнтиСРО! Нужно беспристрастное понимание ситуации
Вопрос поставлен совершенно верно - осмысление нужно. Найти причину снижения активности на форуме, значит найти ошибки, чтобы их исправить и недопускать в дальнейшем. При действительном нахождении причины ситуация изменяется в корне. При неверно найденной причине ситуация не изменится. Неправильной причиной будет нахождение "причины", которую изменить невозможно. причина внутри.
Беспристрастное, как я понимаю, значит объективное, которого в принципе быть не может, я всегда буду субъективна. Абсолютной истины не бывает, к ней можно только приблизиться. И чем больше мы услышим точек зрения на ситуацию, тем ближе подойдем к истине и найдем причину.
Моя точка зрения на ситуацию:
Мы хорошо, дружно и в одном направлении начали работать в феврале марте, в основном не обращая внимания на выпады провокаторов - Консалта и Пауля. Небольшие перебранки между некотороми любителями поцапаться по мелочам не влияли на общий настрой, никто ни на кого не обижался всерьез. Лидером и вдохновителем тогда был Хоттабыч. Каждый выбрал себе дело на форуме и делал его в силу своих возможностей просто на энтузиазме. Мне кажется, тогда мы имели вес и нас не могли игнорировать. Об этом говорило появление Гуеста и Сервета на форуме. Один попытался обесценить наше движение, другой примирить волков с овцами. Естественно, у них это не вышло.
Следующий шаг с той стороны - появление Утечки и раскол внутри нас. Почти половина из нас попала под влияние Утечки, попавшись на удочку красивых слов опытного журналиста и чиновника.
Немного напомню, как она появилась на форуме - сразу доступ в закрытую часть. Этот её метод интриг навел меня на мысль "скрытая враждебность". Это опасно. Я сделала ветку "SOS - на форуме интрига!". Но получив письмо о благосклонности чиновников..., короче она убедила меня убрать ветку. Круглосуточное нахождение на форуме наводило на мысль, что она не одна. Мелкие её уколы то в один адрес, то в другой уже не заставили сомневаться в намерениях. Это чувствовала не одна я. Периодически и я попадала под её влияние и соглашалась. К тому времени несколько человек, вызвашихся разрабатывать поправки к законам устав и др. документы оказались под бомбардировкой неприятных личных писем от Утечки, выводящих из равновесия. Я их не читала - не мне написано, но получала сообщения об этом. Но и на форуме она делала свое дело незаметно, настраивая одних против других Также мелкими штрихами был очернен Хоттабыч. Особенно ей удалось настроить против него ростовчан. Потом последовал Алекс. Хуже всего что настрой против друг друга поисходил 1. В личных письмах скрыто, 2. В личных беседах по скайпу, 3. Незаметными репликами на форуме, выводящими из равновесия.
"Бред. Я вообще не понимаю, по какому праву уважаемый Хоттабыч в таком тоне озывается о чужой работе? Или сам очень много сделал? "
"У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. "
А вот "Alex, поймите, своими излишними подозрениями вы обидели всю ростовскую группу. Я уже молчу про несправедливость Ваших упреков в негласности работы над уставом.... "
А здесь реакции форумчан на её общение. Alex: «Все обвинения утечки в мой адрес не справедливы. Почитайте внимательно мои сообщения и сообщения утечки." Сергей из Сибири: "Я не опускался до взаимных обвинений и оскорблений. Сегодня она так себя ведет, не согласившись с моим мнением, а что будет завтра? Или вы считайте, что она права и ей все позволено?»
Зато Пауль, также периодический выводящий из равновесия, был ею поддержан.
Сразу хочу дать опровержние, тем кто считает моё письмо обидой на Утечку. Как раз меня она не цепляла, а была подозрительно обходительна со мной. Некоторые знания о типах людей и способах их общения давали мне возможность предполагать, что можно ожидать от конкретного человека. В плюсы Утечки я ставлю высокий, нет очень высокий интеллект. Но мы забыли, что она все-таки чиновник, то есть человек, живущий в системе, то есть за счет нас, то есть из противоположного лагеря. Не хочется называть это слово - враг. Все её речи о желании справедливости возможно и имеют место, но не забывайте, откуда она хлебает щи. Итак, человек, заявляющий, что хочет нам помочь, но имеющий основную эмоцию как "скрытая важдебность" со всеми интригами и подковырками в общении ( кто хочет знать, что такое скрытая враждебность, пишите мне, дам подробную информацию) + из лагеря врага + граааамадный интеллект + высокая скорость реакции + знание чиновничьих неписанных правил + опыт работы журналистом . Грааамадная опасность. А мы ей поверили. Но не все. ( Не про себя. Каюсь, я временами склонялась на её сторону, несмотря на мои знания. Часто она была мне симпатична.)
Неоднократно я писала на форуме и в личной переписке об опасности, но, видимо не смогла донести. У некоторых есть убеждение, что чтобы форум посещали, нужны распри. С моей точки зрения - это ошибка, по крайней мере на этом форуме. Мы должны были сплотиться.
На форуме не раз была написана фраза - "Если не можешь разрушить движение - возглавь его."
Далее. Небольшое отступление об орг.схеме. Чтобы организация работала и что-либо выпускала ( а мы все знаем. как это сделать), нужны люди, делающие разные части. Например, кто-то строит коробку, кто-то проводит сантехнику, другой электрику. Кто-то занимается финансированием, кто-то занимается рекламой и т.д. каждый производит какую-то часть, а вместе получается здание. Если все сразу будут все сразу производить, то будет бардак. Наш форум начал работать по этой схеме - нужно было 1 - зарегистрировать движение официально, а для этого разработать устав и группу документов, а далее эти же люди планировали заниматься изменеием законодательства. 2 - нужно было набрать силу за счет новых привлеченных людей, - были группы рассылки, ссылок, работы над сайтом и т.д. Мы все знакомы с той схемой. она не вызывала противодействия, были только дополнения и изменения. Это производящяя схема, так как каждая группа выдает на гора нечто, ею сотворенное. . Например группа рассылок заметно увеличивает кол-во посетителей, а Мару содержит сайт и форум в порядке. Кто-то просто сам взялся за другой вид работы и до сих пор делает это. То есть - основное, что мы должны были произвести - это изменение закон, и это самое главное, но это невозможно сделать без другой работы. Самое главное, что каждый делал работу исходя из своей инициативы. Мы не разделялись по регионам, а разделялись по видам работ. Теперь, с появлением Утечки, переругавшись мы разделились на 2 лагеря. (Разделяй и властвуй) - тех, кто за Ростов и тех, кто против Ростова, так как она появилась в Ростове, где Архмастер хорошо поработал и уже была наибольшая региональная группа. Это увело форум от главного на распри между собой. Это дало накопленные обиды некоторым. Я вижу это на форуме. Еще до появления Утечки у нас были разногласия. Некоторые были полностью против политики и изменения системы - только уберите СРО, или измените СРО, другая часть понимала, что СРО - продукт системы. Естественно, Утечка, перехватив инициативу, была лишь за изменение СРО. ОСА - это в основном её детище - тихо, мирно, тут подправить и вот тут, не изменяя в принципе основное. Многие вынужденно согласились с такой концепцией, так же как согласились с навязанным нам Орловым.
У многих опустились руки. Некоторые оставили форум, изредка посещая. Я перехала и не могла вести прежнюю работу по переписке. Но тоже хорошенько обломившись.
Но, есть еще одна причина. ОСА также могла бы работать, но Утечкой в неё внедрена НЕРАБОТАЮЩАЯ оргсхема. Она копия пресловутой вертикали власти, где ничего не производится, а есть только разделение на регионы и подчинение. А что еще может предложить чиновник, другого он не умет. КПСС и ЕР построны по этому принципу. Прежнее название демократический централизм, или принцип разделяй и властвуй. То есть сверху спускается указание и срок, нижестоящие должны выполнить, потом это оплачивается из бюджета. За это получают деньги, инициатива и этузиазм не приветствуются. Но это растратная схема.
А так как ОСА ничего не выдала на гора, у людей также начали опускаться руки. Любая организация, которая что-либо выпускает имеет деление по потокам, даже если она состоит из 1 человека. Нарисуйте схему своей организации и вы поймете. Ни кто кому подчиняется, а кто что производит и как это координируется между собой.
С моей точки зрения, по регионам мы только теряем силы на пустую работу в погоне за кол-вом. 2 разных человека могут жить во Владике и Нижнем Новгороде. распылившись по разным региональным организациям они никогда не встретятся, а связавшись вместе по интернету могут оказаться незаменимыми соратниками. Тем паче, что решения принимают в москве, а не в приморье. Но вот если люди сами в регионах начнут собираться, без указаний свыше, это совсем другое дело.
Мы будем сильны, если начнем делать что-то конкретное, это поднимет дух.
Исходя из всего этого думаю, следует учесть ошибки и исправить:
1. Ликвидировать врага, проникшего в наши ряды, и далее слушать свое сердце - если чувствуешь, что что-то не так, выяснять, не работать с такими. Лучше перебдеть чем недобдеть. ( Но по-моему её уже нет)
2. Взять за основу оргсхему движения АнтиСРО по потокам, а не работу по регионам. В регионах можно и нужно работать, но это не основное.
3. Прекратить ругаться между собой. Некто поработал, чтобы мы ссорились. У нас есть внешний враг. (Если вы считаете форумчанин Х настроен против вас, найдите, когда это началось.
Отправлено: 29.09.10 12:39. Заголовок: Я уже давал сдесь..
Я уже давал сдесь эту ссылку, но не увидел Вашей реакции на неё... После поста Гали Г. решил просто скопировать и вставить сюда.. По моему в тему!
Сексоты на форумах — как с ними бороться 26 сентября 2010 в 11:17 Источник rosbalt Опубликовал kotikobormotik 9084 просмотра 422 комментария
Блогер bb-mos в ЖЖ поделился, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко «дежурят» в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках.
Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с Интернетом все сложнее. В Интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора. Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за СМИ на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.
Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других - переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах - засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще - за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же, как они, сотруднику спецслужб.
Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение:
Все, что я пишу сейчас - результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.
Методики просты:
- забалтывание/замусоривание тем; - поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.); - увод тем в сторону; - вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей); - создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно; б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы. - обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю; - вставка в сообщения повторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков; - откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.
Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.
Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:
- оттуда и посетители просто так реже уходят; - заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться; - там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.
Профессиональные форумы
Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):
- объявление своим кредо - в Интернете все можно; - подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.); - периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.); - периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным); - присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно; - наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем); - наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно; - попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник - это не собственность, ваша ветка - это не только ваша ветка и т.п.).
Кто является наиболее активными засорятелями форумов:
а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в Интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов; б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в Интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за Иинтернетом; в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сисадмины во всем мире; г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.
Что помогает сексотам:
То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
Что можно сделать:
Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:
- не надо вести себя подобно толпе; - думать самостоятельно; - не поддаваться стадным инстинктам; - за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию; - стараться не злоупотреблять штампами; - избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. Критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. Не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека); - не менять ник; - не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.; - задумываться не только о том, как к «моему» постингу отнесется тот, кому «я» отвечаю, но и остальные посетители форума; - не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил; - не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону; - не подыгрывать тем, кто организует травлю; - не заниматься гонкой за количеством постов; - не прикрываться лозунгом, что «в Интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих; - не устраивать травлю тех, кто попрощался, чтобы уйти, но вернулся; - не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим; - избегать мусорных выражений (считаю употребление ИМХО мусором. Ффорум - не палата в Кащенко, чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк Магомет, не Моисей, не Иисус Христос, и то, что я говорю - это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).
Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.
Отправлено: 29.09.10 13:30. Заголовок: Галя Г. пишет: Бесп..
Галя Г. пишет:
цитата:
Беспристрастное, как я понимаю, значит объективное, которого в принципе быть не может, я всегда буду субъективна. Абсолютной истины не бывает, к ней можно только приблизиться. И чем больше мы услышим точек зрения на ситуацию, тем ближе подойдем к истине и найдем причину.
Отправлено: 29.09.10 17:03. Заголовок: Сергей GSA ,а может ..
цитата:
Сергей GSA ,а может ты?
Спасибо за доверие. Мне просто сложнее чем вам, в следующем году 60. Давайте подумаем все вместе, у меня уже мозги закипают. Столько дури твориться, все всё видят, а толку нет. Я лично не боюсь ответственности. До сих пор писал и пишу, что сознательно не вступаю в СРО. Сознательно иду на нарушение закона. Не знаю как, но я до конца года продержусь. Объемы конечно же не выросли, прибыль уменьшится. Но на работниках и на зарплате это не отразилось, загружены так же полностью. Жду когда меня возьмут в разработку начиная с налоговой. Нужен прецедент. Володя а ты и отличии от большого Владимира прав:
цитата:
Нас мало! Но за нами правда жизни, а не политика и бабло! Время работает на нас!!! Что мы можем? Много!!! Уже одним своим существованием мы разрушили иллюзию о том, что СРО решит все проблемы в строительстве, мы уже развенчали и высмеяли "заботу" СРО о малом бизнесе, мы не стали послушно рукоплескать и выражать всеобщий "одобрямс"...
Отправлено: 29.09.10 19:33. Заголовок: maru пишет: В итоге ..
maru пишет:
цитата:
В итоге учередить межрегиональное ОСАу с председателем(правом подписи и тд и тп)
И все же думаю с этим следует определиться, а процедуру нужно соблюсти чтобы позже не появилось двойников и претензий. Орлов засвечен как руководитель ОСА, в тч в обращениях к органам центральной власти. Представьте ситуацию что ОСА (по умолчанию, без Орлова?) чуть раскрутилась, претендует на финансирование (по евв) или еще на что, а "некий доброжелатель" от лица Орлова поднимает вопрос о ее легитимности. Что подумают про ОСА в ответ на ее обращение?
Возможно я не в курсе, поскольку тоже не допущен в "улей" ФЗ (не скажу что страдаю от этого: раз не допущен значит так надо этому улью), но ответы на поставленные вопросы о коллегиальности управления, на основании чего и зачем, здесь пока не сформулировано.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 29.09.10 19:49. Заголовок: kk пишет: Представь..
kk пишет:
цитата:
Представьте ситуацию что ОСА (по умолчанию, без Орлова?) чуть раскрутилась, претендует на финансирование (по евв) или еще на что, а "некий доброжелатель" от лица Орлова поднимает вопрос о ее легитимности. Что подумают про ОСА в ответ на ее обращение?
думаю ситуация надумана, т.к. руководство может меняться в любой организации, в т.ч. и общественной
Отправлено: 29.09.10 20:37. Заголовок: Анализ ситуации на ф..
Анализ ситуации на форуме Гали Г. глубокий и осмысленный Заметно, что писал его человек честный и неравнодушный. Но с некоторыми выводами и оценкой ситуации не могу согласиться. На мой взгляд снижение активности работы форума в нашем разделении на два лагеря и последующей склоки, вовремя не смогли остановиться. Повторюсь: «Разрушать всегда легче чем созидать». Теперь мы у разбитого корыта …. Это урок, который мы обязаны выучить на отлично! Теперь не много истории: Роман- Guest и Галина-Утечка появились на форуме в начале марта. Guest через пару дней исчерпал свои доводы как «Ярый сторонник СРО» и стал неинтересен как собеседник. У него все свелось к указанию на наши орг.ошибки и восхвалению 315 ФЗ. Вдальнейшем он пополнил ряды постоянных провокаторов форума, а затем их действия приобрели более организованный характер, Мне известно, что они встречались «Своей группой», Я тогда писал, что это уже другой уровень воздействия. А их цели и задачи изначально были направлены на развал движения АнтиСРО как такового. Галина-Утечка не просто зашла на форум, а внеслась как вихрь. Стала сходу раздавать указания, (тогда мне не понравилось как она строила Юрия 61), но она взяла на себя сложные вопросы как координатор. Никто из нас не представлял себе как работать с властными структурами различных уровней -разжевала. Мне тогда тоже не понятно было от куда такой потенциал, судя по количеству постов либо она сидит дома и заряжена на проработку форума, либо на нее работает целая команда и возникал вопрос - чьи интересы Утечка представляет и что или кто за всем этим стоит. Время показало, что изречение «Если не можешь справиться с Движением, то возглавь его…»- это не по адресу. На сегодняшний день равноценной замены на форуме не просматривается –это факт. То что произошло разделение на два лагеря это не беда, по правилам форума каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Другое дело, что все передрались, мы больше ни чем не занимались, а общее дело стояло, Вот что мешало другой стороне создавать свою организацию в том формате и представлениях, которые им ближе. Была только голая критика с переходом на личности и бездействие по вопросам противодействия СРОнизации. А «Обученные ребята» только подливали масло в огонь. Вот выдержка из моего поста: «Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интилекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения....». И своего мнения не изменяю. Она показала в каких направлениях можно работать и как проходить многие бюрократические препоны. А до этого у нас это даже не обсуждалось. И что значит - ликвидировать врага, у нас разве 1937 год, И кто мне доказал что Утечка враг, думаю, что это эмоции….. Не соглашусь также с выводом о том, что работа по регионам это тупиковый путь и «пресловутая вертикаль власти» здесь только навредит. Поэтому принципу работает та же Опора, РСПП, Профсоюзы и тд., считаю главный вопрос –это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвования. Наша страна большая и из центра не видно проблем каждого региона, в каждом регионе своя специфика. Вот как-то так,
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 29.09.10 22:55. Заголовок: Несколько слов как я..
Несколько слов как я вижу: Галя Г. пишет:
цитата:
Мы хорошо, дружно и в одном направлении начали работать в феврале марте, в основном не обращая внимания на выпады провокаторов - Консалта и Пауля. Небольшие перебранки между некотороми любителями поцапаться по мелочам не влияли на общий настрой, никто ни на кого не обижался всерьез. Лидером и вдохновителем тогда был Хоттабыч.
Февральскую работу я не видел, но могу предположить что всё действительно было нормально. Лидер есть. Работы особой зимой нет. Раны от укусов сронизации очень свежи. И есть аргументы чем пободаться.
Галя Г. пишет:
цитата:
Следующий шаг с той стороны - появление Утечки и раскол внутри нас.
в корне не согласен. Во-первых сразу же определена "сторона" для утечки, во-вторых - появление утечки было где-то после 8 марта, а раскол произошёл где-то в мае. т.е. 2 месяца РАБОТЫ но под предводительством другого Лидера. Возможно это смещение и не понравилось оппозиции? Тем более, что Хоттабыч начал отвлекаться на свою работу и, надо говорить прямо, стал мало уделять внимания движению АнтиСРО.
Галя Г. пишет:
цитата:
Немного напомню, как она появилась на форуме - сразу доступ в закрытую часть.
это не её интриги, это довольно лояльное к открытиям доступов руководство форума. Это объяснимо в условиях ограниченного кол-ва участников.
Галя Г. пишет:
цитата:
В плюсы Утечки я ставлю высокий, нет очень высокий интеллект.
На форуме очень много людей с неменьшим интеллектом и с гораздо бОльшим опытом в технических моментах своих работ. Ведь с рынка работ нас вытеснили, как технических работников, так и организаторов. В этих вопросах, когда мы составляли поравки технического плана утечка была просто беспомощна. Другое дело работоспособность!!! Вот этого нам всем не хватает! Лень и утечка несовместимые понятия. Чего не скажешь о других. Да, ещё - хороший организатор. Галя Г. пишет:
цитата:
Но мы забыли, что она все-таки чиновник
а ещё многие забыли, что утечка чиновник в отделе помощи малому предпринимательству. И как бы система не гнобила малый бизнес, но другой рукой, малому бизнесу помощь всё-таки поступает.
Галя Г. пишет:
цитата:
человек, заявляющий, что хочет нам помочь, но имеющий основную эмоцию как "скрытая важдебность" со всеми интригами и подковырками в общении
Все люди разные, кто-то резок в общении, кто-то мягок, кто-то быстро соображает и говорит, кто-то медленно и т.д. Распрядительный тон утечки явно не мог понравиться многим, кто давно уже вышел из того состояния, когда ими командовали. Не скрою, мне иногда тоже не нравились окрики "Стой! Смирно!" Ну дык и чо? Сказать ну его нафик корректировку или отмену сронизации, лишь бы мною не командовали? Детский сад какой-то!
Галя Г. пишет:
цитата:
На форуме не раз была написана фраза - "Если не можешь разрушить движение - возглавь его."
Мотивы где? Что ей с разрушения МБ?
Галя Г. пишет:
цитата:
Теперь, с появлением Утечки, переругавшись мы разделились на 2 лагеря. (Разделяй и властвуй) - тех, кто за Ростов и тех, кто против Ростова, так как она появилась в Ростове, где Архмастер хорошо поработал и уже была наибольшая региональная группа. Это увело форум от главного на распри между собой.
Вот тут вообще чото както непонятно, винегрет короче бессвязный.
И далее тоже Галя Г. пишет:
цитата:
Но, есть еще одна причина. ОСА также могла бы работать, но Утечкой в неё внедрена НЕРАБОТАЮЩАЯ оргсхема. Она копия пресловутой вертикали власти, где ничего не производится, а есть только разделение на регионы и подчинение. А что еще может предложить чиновник, другого он не умет. КПСС и ЕР построны по этому принципу. Прежнее название демократический централизм, или принцип разделяй и властвуй. То есть сверху спускается указание и срок, нижестоящие должны выполнить, потом это оплачивается из бюджета. За это получают деньги, инициатива и этузиазм не приветствуются. Но это растратная схем
ничо не понял. как она может быть неработающей, да ещё с внедрением всего 1 человека? Да так уже б давно и ЕР и КПСС рассыпались давно. Вы можете предложить другую схему помимо этой? Предлагайте.
И вообще, в лом искать, но где-то одной из последних фраз Секретарита, помнится, было "Посмотрим как сейчас будут работать горизонтальные связи". Делаю вывод, если Секретариат больше не появится, устала она воевать с мнительностью на форуме. Правда если горизонтальные связи заработают, выдадут на гора нечто, пойдёт раскрутка и потом появится утечка, вот только тогда я готов пересмотреть своё мнение в сторону скрытых врагов.
Отправлено: 30.09.10 01:21. Заголовок: Не стоит так категор..
Не стоит так категорично все говорить, все гораздо сложнее... был в свое время разбор "кто кого поимел" когда утечка пошла в разгон и появилась секретерем.. мы поимели, каждый свое по взаимному согласию... с чиновниками, общаться, в любом случае будем.... есть для них закон о малом предприятии , это утечка нам эту тему открыла а все остальное это кто как надумает
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 30.09.10 02:17. Заголовок: TSM пишет: И кто мн..
TSM пишет:
цитата:
И кто мне доказал что Утечка враг, думаю, что это эмоции….
Эмоции это факт и очень значимый факт. Если люди будут задумываться над своими и чужими эмоциями, то поймут очень многое. Ведь есть разница в каком состоянии действует человек - в страхе или энтузиазме.
eww пишет:
цитата:
Не скрою, мне иногда тоже не нравились окрики "Стой! Смирно!" Ну дык и чо? Сказать ну его нафик корректировку или отмену сронизации, лишь бы мною не командовали? Детский сад какой-то!
Вот и получается, что нами командуют, нам навязывают Орлова , нам навязывают СРО и еще пару-тройку законов - и все принудительными методами. Ведь кто-то всегда умнее нас и имеет (имеют) полное право распоряжаться нами без нашего участия и согласия для нашего же блага. Способ общения - это лакмусовая бумажка отношения к людям, а следовательно дел. Не нравится стиль общения - правильно что не нравится. потому что ничего достойного здесь не будет. Многим бабушкам нравится сильная рука Сталина, а мне нет.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 30.09.10 02:26. Заголовок: eww пишет: Другое д..
eww пишет:
цитата:
Другое дело работоспособность!!! Вот этого нам всем не хватает! Лень и утечка несовместимые понятия. Чего не скажешь о других.
Не забывайте, что мы работаем не только на форуме. Каждый из нас зарабатывает средства на жизнь и пребывание на форуме оплачивает себе сам, а Утечке за пребывание на форуме оплата идет из бюджета. то есть из нашего кармана. Отсюда - она может себе позволить быть на форуме 24 часа. а мы нет.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 30.09.10 04:05. Заголовок: eww пишет: Вы может..
eww пишет:
цитата:
Вы можете предложить другую схему помимо этой? Предлагайте.
Вообще-то она была вначале, я её предлагала. Сначала я рассылала письма, где спрашивала, будет ли человек что-то делать, кроме общения на форуме, а потом, при его согласии работать, а не только поддерживать движение, спрашивала, какую работу он будет выполнять. Схема была составлена. Она не показывает, кто кому подчиняется, а показывает, кто что делает, адреса и др., только и всего. Те кто начал тогда активно работать имеют файл в XL "структура организации". Она, конечно, требует корректировки, так как составлялась давно, но она есть.
Отправлено: 30.09.10 04:08. Заголовок: У модератора и админ..
У модератора и администратора обычно права бывают разные. Модератор ведет свои темы и его задача в конечном итоге это интересное общение и массовость. Многократно читал здесь предложения определить правила которые бы отражали бы принципы взаимодействия. Постоянные склоки в разных разделах форума не приведут к положительному конечному результату.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 30.09.10 04:24. Заголовок: С моей точки зрения,..
С моей точки зрения, буксование началось после перехода к региональной схеме. Многим стало непонятно, что нужно делать. Особенно в нехорошем положении оказались Алекс и Верт, которые разрабатывали устав и сделали немало, а тут они оказались выброшенными. Мне тоже стало непонятно что делать, потому как создавать региональное отделение в поселке ... хотя конечно, я ушла с форума не из-за этого.
Я не могу сейчас предлагать вернуться к той схеме работы. потому, что те, кто занялся в регионах сделал немало, и эту работу нельзя обесценивать.
Может быть стоит соединить, ведь работа в регионах = РАСПРОСТРАНЕНИЕ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума