Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни

Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила

 Отправлено: 28.09.10 11:56. Заголовок: polikrom пишет: Кто..

polikrom пишет:

цитата:

Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо?

Мы все - строители (проектировщики), и хотим работать, а не думать, что же еще завтра придумает во благо нам, малышам (и тем, кто чуть постарше), наше "сердобольное" государство. А на вопрос "что для этого надо?", наверно, я бы ответила, что нужно встать "на тропу войны". Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться. Но как это сделать? Я не знаю...

 Отправлено: 28.09.10 12:46. Заголовок: kk пишет: Погодили ..

kk пишет:

цитата:

Погодили бы вы, господа! Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата.

Это последствия “простых” решений. Типа “не надо регистрации”, “скажем, у нас есть Устав”, что не решили сегодня вопрос - не страшно “потом легко порешаем".
И вот приходит “завтра” и уже плохо помнится, кто что сделал и кто что имеет ввиду.

 Отправлено: 28.09.10 13:30. Заголовок: По-моему надо спе..

По-моему надо сперва проанализировать ситуацию, насколько СРО сейчас всех достало ( я имею ввиду все группы, и всех высокопоставленных лиц, которых СРО касается, ), найти наиболее уязвимое место. Найти проколы, найти большие проколы, т.е. собрать информацию, проанализировать её, подать в доступном виде. Подождать критическую ситуацию, т.е. момент, когда нас поддержит бОльшая часть населения, или когда СРО само начнет себя есть и это будет видно невооруженным глазом не только нам. Он обязательно будет. И начать действовать. Может это будет открытое обращение, или .... не знаю, по ситуации видно будет.

 Отправлено: 28.09.10 13:35. Заголовок: Профиль пишет: Пока..

Профиль пишет:

цитата:

Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться.

Кстати недавно смотрела старую передачу "Намедни" за 60е годы. Так тогда еще в Америке негров за людей не считали, они боролись, а сейчас там президент негр.

 Отправлено: 28.09.10 13:37. Заголовок: Ключевой вопрос: “чт..

Ключевой вопрос: “чтобы наладить взаимодействие в своей среде нужно время, а если мы не сможем это сделать, как же мы можем вообще чему-то противостоять”.
То есть проблема в том, что мы не можем наладить взаимодействие в своей среде.

 Отправлено: 28.09.10 13:49. Заголовок: Профиль пишет: нуж..

Профиль пишет:

цитата:

нужно встать "на тропу войны".

Так мы уже в состоянии войны с заСРОнцами!
Только численный перевес и административный и денежные ресурсы, объективно, на их стороне!
Опускать руки? Ни в коем случае!!!
Вспоминаем Солженицына! "Бодался теленок с дубом"... И где сейчас этот, казавшийся несокрушимым дуб??? Нужно терпеливо и упорно БОДАТЬСЯ!!!
Кто мы? С точки зрения НОСТРОя - маргиналы-микрики, не достойные внимания и упоминания.
Сколько нас? Нас мало! Но за нами правда жизни, а не политика и бабло! Время работает на нас!!!
Что мы можем? Много!!! Уже одним своим существованием мы разрушили иллюзию о том, что СРО решит все проблемы в строительстве, мы уже развенчали и высмеяли "заботу" СРО о малом бизнесе, мы не стали послушно рукоплескать и выражать всеобщий "одобрямс"...
Нужны инструменты для эффективного бодания! Даже если с ОСА осечка вышла, это не повод ко всеобщему раздраю!
ОСА - инструмент!! Если нет ножика, швартовы можно перерубить топором, отпилить пилой, отгрызть зубами, наконец, если это вопрос жизни и смерти!
Мы зациклились на ОСА, считаю это неправильным! Хотя жалко потерянного времени и усилий ростовчан.
Архмастер! Скажи вслух честно и прямо! Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? Стоит ли тратить время на это и на поиск виновных, на обоюдные обвинения?

 Отправлено: 28.09.10 13:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Подо..

Галя Г. пишет:

цитата:

Подождать критическую ситуацию

Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая!

 Отправлено: 28.09.10 15:25. Заголовок: Анти СРО - полны..

Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись ( 1 2 3 ... Последняя страница)
Консалт-СВ Вчера 13:40
от Консалт-СВ комментариев - 65 просмотров - 929

Это статистика с форума Куэста...
Оказывается по этой теме самое большое число просмотров на всем их форуме!

Делаем вывод:
Тема АнтиСРО жива и актуальна!
Вперед к победе АнтиСРО!!!

 Отправлено: 28.09.10 15:58. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая!

Я тут в деревне в информационном отрыве от страны, читаю только форум. Нужны не высказывания мнений журналистов и "экспертов" по поводу негативных ожиданий от СРО и экономические прогнозы,а ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО. Берусь написать открытое письмо, но надо придумать куда, и где его размещать. А может его рассылать, как прежде, и через знакомых ?

Если кто может, шлите мне ссылки в личку, это ускорит написание.

PS У меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время.

 Отправлено: 28.09.10 16:22. Заголовок: не знаю читали ли сс..

не знаю читали ли ссылку на статью в Коммерсанте вчера, но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7<\/u><\/a> ) понравилось своей конструктивностью. Даже не столько его мнение по острым вопросам, а биография. Человек осознанно пришел к тому, что возглавит общественное движение, окончил Московскую школу политических исследований. Они сотрудничают с "Левада-центром" и в полной мере владеют темой.

цитата:

Для существования гражданского общества нужно всего 5% активного населения. Эти 5% могут сделать и революцию, и эволюцию.

Так что, для того чтобы нас услышали и начали считаться, нужно, условно говоря, 5% строительных фирм.

Создание общественного мнения в наших силах. Считаю, что можно и нужно оставлять комментарии везде, где это можно (лично я так и делаю). АСН-инфо, хороший ресурс. Комментарии без предмодерации и тут же появляются на главной странице. http://asninfo.ru/asn/57/34210<\/u><\/a> Блог президента, форумы, все ресурсы уже знаем и есть ссылки. Надо просто активизироваться.

Реальные дела. После того как выяснится с ОСА, распределить обязанности. Письма писать можно и здесь. Тема изучена, аргументов полно. Например, задается тема, в ответ выкладывается письмо. По мере сил, могу что-то написать. Это недолго. Не размыливать тему. Делать анализы и прогнозы - только в том случае, если есть интерес или задание. Длинные тексты мало кто читает. Лучше коротко, но остро.
Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям.

А там видно будет. Глобальные цели лучше не ставить. Если уж состоявшиеся люди (Канаев) ждут 2012 года, чтобы решить как жить дальше...

 Отправлено: 28.09.10 16:31. Заголовок: Галя Г. пишет: ФАКТ..

Галя Г. пишет:

цитата:

ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО.

Да, правильно. Главные аргументы:
1. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, почему их всех огульно обвиняют в том, что они были недобросовестные предприниматели?
2. Все опросы в интернете показывают, что около 80% ответивших крайне негативно относятся к СРО. почему в прессе нет мнений рядовых строителей, а только чиновничьи восхваления?
3. Значительно возросшее административное давление на МБ со стороны СРО, требования по штату.
4. Общая картина в строительстве. Цены на строительство, значительно превышающие европейские. Падение производства и прогноз падения на ближайшие годы.

Примерно так.

 Отправлено: 28.09.10 18:06. Заголовок: Галя Г. пишет: меня..

Галя Г. пишет:

цитата:

меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время.

Галя Г.!!!!
Может Вам денег выслать на быстрый интернет? Пока Вы свою соленую рыбу продадите????

Если есть время осмыслите все, что произошло с АнтиСРО!
Нужно беспристрастное понимание ситуации, без личных претензий...

 Отправлено: 28.09.10 18:09. Заголовок: Tess пишет: Надо пр..

Tess пишет:

цитата:

Надо просто активизироваться.

КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН!!!!!!

 Отправлено: 28.09.10 18:10. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..

Tess пишет:

цитата:

Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям

Там тоже надо отмечаться!!!!

 Отправлено: 28.09.10 18:54. Заголовок: В 2000 году в Новоку..

В 2000 году в Новокузнецке в машину моего товарища Андрея, где была и его восьмилетняя дочь, на красный свет влетел пьяный сотрудник ГАИ. Погибли оба. До этого я был коммерческим директором мясокомбината. Я тогда был далек от занятий общественной деятельностью. Это потом я начал изучать юридическую базу и социальную психологию. Мы посадили этого гаишника. Мы предприняли первый в России протест автомобилистов — полтора часа в знак протеста ездили вокруг администрации города. С этого и началось. Мы с друзьями создали общество защиты прав автомобилистов, это была кемеровская областная общественная организация. Потом регионы, отстаивая праворульные машины, объединились. Мы пришли туда и поняли, что нам по пути,— в 2006 году образовалась ФАР. Я стал социальным технологом, окончил Московскую школу политических исследований, которую окончил и Сурков, кстати. Теперь он активно работает на власть. А мы на общество.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7<\/u><\/a>

Пока остаются привилегированные, на наших дорогах будет езда по понятиям, а не по правилам.

Я бы только "на наших дорогах" заменил на "на наших стройках"

 Отправлено: 28.09.10 19:10. Заголовок: Они задерживают за т..

Они задерживают за то, что ты отстаиваешь свои гражданские права. Они хотят, чтобы все молчали и сопели.
Будем сопеть вместе????
А может под музыку шнура (он её против Шевчука сочинил) сопеть веселее будет???

 Отправлено: 28.09.10 19:14. Заголовок: цитата: Можно ли реа..

цитата:
Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап?

Считаю, что надо это сделать.
1. ОСА худо-бедно, но о себе заявила
2. Имеем Организацию, плохая или хорошая не обсуждаю.
Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет).
Необходимо определиться какому РО перейдут руководящие функции и
кто возмет на себя бремя координатора

 Отправлено: 28.09.10 19:47. Заголовок: Еще не мешало бы чет..

Еще не мешало бы четко сформулировать цели и задачи
Организации и закончить работу над Уставом и основными
Положениями

 Отправлено: 28.09.10 20:48. Заголовок: TSM пишет: Довести ..

TSM пишет:

цитата:

Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет).

У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено. А реплика про то, что времени нет (в очередной раз) меня лично удивляет (хотя это слово может в данном случае не совсем подходит).

 Отправлено: 28.09.10 22:54. Заголовок: Alex пишет: У вас б..

Alex пишет:

цитата:

У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено

 Отправлено: 29.09.10 00:33. Заголовок: archmaster пишет: &..

archmaster пишет:

цитата:

"Смайлики

Ага,правда не понял,что сказать то хотел ?

Друзья,не путайте Общественную Организацию и партию с "туго прижатыми плечами."
Если Сергей Грибанов, Володя Поликром , Александр Сосед ,где то выступали и будут выступать , это не заслуга какого то вождя или решения общего собрания, это их Гражданская Позиция, и что бы они могли более менее пробиваться через бюрократические заслоны была и создана ОСА.
То что не пошло в Ростове ,ну и бес с нею.
Главное ,что есть костяк, и есть понимание и желание помогать друг другу. АнтиСРО нас объединяет.

Я против Партии и ЗА Гражданское общество и Общественную организацию для помощи тех у кого есть Гражданская Позиция

 Отправлено: 29.09.10 00:56. Заголовок: TSM пишет: Можно ли..

TSM пишет:

цитата:

Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап?

ОСАу оставляем ,нужно решение тех 2 о которых мы не знаем, архмастер на кону твоя информация...
Алекса их закрытого убрал, извените, он снова за старое, изучение общественного мнения....

 Отправлено: 29.09.10 01:01. Заголовок: Tess пишет: но мне ..

Tess пишет:

цитата:

но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7<\/u><\/a> ) понравилось своей конструктивностью

он склочник...
в свое время вылез, на волне популярности когда возникла проблема с "праворульными" чтобы понять этот фрукт надо знать его по коментам, он много сидит в ЖЖ его ник "ПРОКУРАТОР" кому интересно почитайте его.... он мне знаком с уже 2 года по ЖЖ
это мое мнение

 Отправлено: 29.09.10 02:52. Заголовок: GSA пишет: 1.GSA 2...

GSA пишет:

цитата:

1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте..

еще
7.ded

 Отправлено: 29.09.10 02:55. Заголовок: kk пишет: Я понял a..

kk пишет:

цитата:

Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата.

Кроме Орлова , номинального у них никого нет...
Все голоса тут
Бренд ОСА форума АнтиСРО, далее думаю объеснять нечего...

 Отправлено: 29.09.10 03:05. Заголовок: maru пишет: кто еще..

maru пишет:

цитата:

кто еще? если не набрал, добавляйте.

Я что, за мои "теплые" отношения с утечкой, подвергся аннигиляции?
ну ладно не пускали в "улей " по чьим -то соображениям .
но меня из ОСА не исключали "за недоверие", я,конечно, не Лужков ,но и Орлов не Медведев.

Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"!

 Отправлено: 29.09.10 04:00. Заголовок: maru пишет: он скло..

maru пишет:

цитата:

он склочник...

Склочником, в той или иной степени, становится практически каждый, кто идет в политику. Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом. Политика это тоже профессия, и может даже, как никакая другая, требует образования.

maru пишет:

цитата:

Алекса их закрытого убрал

Помнится в начале форума подобные решения принимались коллективно. Задавался вопрос: стоит ли дать нику доступ в закрытый? - если не было возражений, доступ открывали. С некоторых пор мару единолично принимает решение по удалению несогласных. На форуме новый фюрер?

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах. Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями. Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления. Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо.

Я так понимаю, ОРАТЬ и строить не надо только archmasterу??? Другим можно.

 Отправлено: 29.09.10 07:40. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"!

ок добавляю.....

 Отправлено: 29.09.10 07:41. Заголовок: maru пишет: GSA пиш..

maru пишет:

цитата:

GSA пишет: цитата: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте.. еще 7.ded

8.Сергей из Сибири

 Отправлено: 29.09.10 07:49. Заголовок: Tess скажи как, сде..

Tess
скажи как, сделаем по твоему
кому надо те уже тут, я еще уберу половина участников кто заходит на форум но молчит....
открытый есть , там все нормально.......
и даже раздел есть для анализа, если надо могу его вытащить из архива.....

Tess пишет:

цитата:

Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом.

я сказал свое мнение, в ЖЖ с ним уже общался, поэтому у меня такое отношение к организаторам и прилипалам.....Tess пишет:

цитата:

На форуме новый фюрер?

скорее прораб, который задал вопросы и пытался найти на них ответы...