Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: Наболело, мы потеряли свое лицо.....

У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах.
за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи
стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том,
что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны.
К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою
привлекательность и стал похож на все остальные.
Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума,
то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились.
Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения
Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас
все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений.
Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской
концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!
Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потеренного времени.....
Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение
так ли это?

 Отправлено: 12.06.10 16:46. Заголовок: Alex пишет: Ещё Вы ..

Alex пишет:

цитата:

Ещё Вы форму оскорбительную этой “дамы” уберите. Только боюсь это только вместе с ней получиться, в смысле придется убрать и форму и “даму”.

Всё советы как действовать другим и выставление условий.
Простите на каком основании. Это уже похоже на шантаж.
Если уберем "утечка", а вместе с ней и ОО ОСА, тогда вы не будете
терроризировать сайт своими эмоциями.

 Отправлено: 12.06.10 16:46. Заголовок: archmaster, вопросы ..

archmaster, вопросы предыдущего поста - в основном по закону об ОО. Посмотрю повнимательнее - отвечу.

archmaster пишет:

цитата:

Киким образом? Надписями на заборах?

Жаль, тема не понятна широкой публике, а так, если бы мы не вышли из этого возраста - можно было бы и на заборах.
Пиарить в первую очередь в Интернет, в Интернет-изданиях и блогах.

 Отправлено: 12.06.10 16:53. Заголовок: archmaster пишет: Е..

archmaster пишет:

цитата:

Если уберем "утечка", а вместе с ней и ОО ОСА, тогда вы не будете терроризировать сайт своими эмоциями.

Убирайте Утечку как секретаря Осы, оставляйте как “спеца” без эмоций.
На Осу я в принципе не покушаюсь.
И заметьте archmaster, это только совет.

 Отправлено: 12.06.10 16:57. Заголовок: TSM пишет: Что Вам ..

TSM пишет:

цитата:

Что Вам не понравилось в работе Утечки? Например Tess затеяла весь сыр-бор,против самой Утечки, претензия к стилю работы, а с работой Организации согласна. Две женщины между собой как-нибудь разобрались бы. Когда к этому спору присоеденились мужчины, то произошел раскол и работа форума остановилась...

Уже второй человек озвучивает эту версию. Ранее был СОСЕД.
Видимо это рабочая версия всей ОСЫ, и все попытки разъяснить им несогласие по теме СРО попусту.
Аргументировать тему СРО намного труднее, анализировать высказывания и делать логические выводы. Куда проще объяснить конфликт личными качествами ТЕсс. Спасибо всем за поддержку, потому что я НИ С КЕМ не обсуждала сложившуюся ситуацию в ЛС (по своей инициативе, добавила), не пыталась влиять на ситуацию и манипулировать чьим то мнением. В отличие от ростовских "товарисчей")
А после того, что я здесь увидела - полное разочарование от подобных общественных движений. И требование ОСы следовать их примеру (создание оо) по меньшей мере наивно, потому что они скорее пример как делать не надо.
kk, Вы сделали очень хороший анализ ситуации, спасибо.

 Отправлено: 12.06.10 17:04. Заголовок: Alex, У Вас поразите..

Alex,
У Вас поразительная способность уходить от прямых вопросов;
Воспринимаю это как отсуствие ответов

 Отправлено: 12.06.10 17:28. Заголовок: Tess, Очень рад.что..

Tess,
Очень рад.что Вы снова приобщились к разговору:
1.Ваше недоумение не понятно,
если два человека высказались одинаково,то это не значит.что обо идиоты.
Я на вскидку не скажу на какой ветке это прописано, пороюсь отыщу....
Дословно это написано так: ....Ничего против ОСЫ не имею, а вот по-поводу Утечки
(дальше идут высказывания и эпитеты по теме).
2. Прошу Вас ответить для чего вся эта кухня?
Выгнали ОСУ и всех сочувствующих, что дальше,
Расскажите о перспективах движения АнтиСРО, о методах борьбы
Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри....

 Отправлено: 12.06.10 17:49. Заголовок: TSM пишет: Кто Вас..

TSM пишет:

цитата:

Кто Вас нанял для развала движения изнутри....

выдвину предположение.
всем вступившим в СРО выгодно поддерживать движение АнтиСРО
с призывом не вступать, поскольку все вновь вступившие становятся
конкурентами в бизнесе, а это во время кризиса и отсутствия объемов
работ очень нежелательно.

 Отправлено: 12.06.10 17:51. Заголовок: Alex пишет: И замет..

Alex пишет:

цитата:

И заметьте archmaster, это только совет.

который не обязывает вас ни к чему.

 Отправлено: 12.06.10 18:01. Заголовок: Нашел на этой ветке ..

Нашел на этой ветке стр 4:
Tess пишет,
цитата:
ОСУ никто не выгоняет. Речь идет о конкретной личности, которая своим участием на форуме заменила всю организацию. Причем манера общения непонятна и неприемлема многими. И это неприятие атоматически переносится на действие всей ОСы, как критика и противодействие.

И это не первое высказывание по теме.....
Другие найду опубликую

 Отправлено: 12.06.10 18:03. Заголовок: Я думаю, что участни..

Я думаю, что участники форума АнтиСРО окончательно определились
в своих предпочтениях и разделились на две группы.

1-я. Члены ОО ОСА и ей сочувствующие, которые считают что необходимо через
организованную структуру добиваться изменений в законодательстве.

2-я. Самостоятельные участники форума, которые считают что форума и их инициативы
достаточно чтобы противостоять СРОнизации в нынешнем виде, не желающие
объединяться по формальным признакам в какую-либо организацию.

Поэтому давайте разведем все свои приоритеты по разным сторонам и не будем друг другу мешать.
ОО ОСА выступает от имени своих членов и сторонников, а остальные участники от своего имени.

Если есть желание помочь друг другу словом и делом, пожалуйста.
Если кто-то не согласен с параллельным движением и будет ему препятствовать, тут уж звиняйте,
будет замодерирован. Для этого у обеих сторон есть достаточно ресурсов.

А там, как сказал Alex, время покажет, кто был прав.

Может так статься, что обе стороны в результате разъединения и склоки будут в в одном месте
у СРОнизаторов. Ну что ж, это будет объективно.

 Отправлено: 12.06.10 18:08. Заголовок: Итак. Поскольку ветк..

Итак. Поскольку ветка была создана TSM - активным участником ОО ОСА.
И в ней поставлены насущные вопросы, то всем из 1-й группы необходимо
перейти к их обсуждению и выработке дальнейших действий вместе
с Секретариатом.

 Отправлено: 12.06.10 18:18. Заголовок: TSM пишет: Сначала ..

TSM пишет:

цитата:

Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!

Напомню конфликт начался да именно с Этой концепции.
http://mbdon.ru/support.htm?inc=375<\/u><\/a>
...Вместе с тем, значительное число видов строительных работ не вошло в указанный перечень и, следовательно, для их выполнения не требуются ни лицензии, ни свидетельства о допуске к работам. Это может привести к появлению на рынке услуг недобросовестных и некомпетентных строительных организаций.
Автор ,вернее соавтор , утечка-Секретариат.
Я её отблагодарил от имени тех кто не попал в перечень.

мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!
Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли.
Это сказал Адам Смит в 1775 году. Это основа Экономики.
СРО держится только на административном ресурсе и "политической воле".
Так что чущь -заберите себе.
TSM пишет:

цитата:

Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри....

Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум.

 Отправлено: 12.06.10 18:26. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум.

и что? она честно сразу всех предупредила, чтобы не было кривотолков. в чем проблема?

 Отправлено: 12.06.10 18:31. Заголовок: archmaster пишет: T..

archmaster пишет:

цитата:

TSM пишет: цитата: Кто Вас нанял для развала движения изнутри.... выдвину предположение. всем вступившим в СРО выгодно поддерживать движение АнтиСРО с призывом не вступать, поскольку все вновь вступившие становятся конкурентами в бизнесе, а это во время кризиса и отсутствия объемов работ очень нежелательно.

Название темы :Наболело, мы потеряли свое лицо
Я несколько раз читал и на зеленом форуме и здесь Ваши пикировки с Тесс по поводу её участия в СРО.
Архмастер Вы потеряли лицо....

 Отправлено: 12.06.10 18:37. Заголовок: Сергей из Сибири, Ва..

Сергей из Сибири,
Ваш предыдущий посыл мне больше понравился.
Все, что я хотел это прекратить разборки и приступить к конкретным
действиям по противодействию законотворцам от СРО,
а на ветке преобладают эмоции..., да и сам сегодня ввязался в склоку это неправильно.
Действительно, родил кучу предложений, но мы даже не приступили к их обсуждению
Я не настаиваю,что во всем прав. Так давайте обудим. до чего докатились и как будем дальше
работать

 Отправлено: 12.06.10 18:42. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Архмастер Вы потеряли лицо....

вы имеете право на такое мнение...
другие так не считают, пойду посмотрю на себя в зеркало
кто из вас прав.

но у меня ни разу не было перехода на личность Tess, кроме хвалебных.
а про вступивших, где есть в этом неправда, укажите.

PS вот и вы переходите на личность.
я такого по отношению к вам не допускал.
так и будем перемывать кости друг другу?
Или может закончим на этом и перейдем к делу?

 Отправлено: 12.06.10 18:51. Заголовок: archmaster пишет: ..

archmaster пишет:

цитата:

Сергей из Сибири пишет: цитата: Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим.

TSM пишет:

цитата:

Все, что я хотел это прекратить разборки и приступить к конкретным действиям по противодействию законотворцам от СРО,

Здесь собрались все грамотные люди и видят кто с чем пришел,и кто что отстаивает.
Главное,что борьба со СРОнизацией должна продолжаться всеми методами и формами.
Форум АНТИ СРО.

 Отправлено: 12.06.10 18:58. Заголовок: Возвращаясь снова к ..

Возвращаясь снова к первоначальному посту TSM.
Что обсуждаем? Какую организацию? Новую или ОО ОСА?
Поскольку отношение к ОО СА разделились, вопрос не праздный.
Я в еще одной организации не намерен участвовать. Не двурушник.

 Отправлено: 12.06.10 19:18. Заголовок: мне это в новинку!: ..

мне это в новинку!:

цитата:

Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум. archmaster пишет: и что? она честно сразу всех предупредила, чтобы не было кривотолков. в чем проблема?

А поподробнее, - кем откомандирована, и когда она об этом честно всех предупредила?

 Отправлено: 12.06.10 19:29. Заголовок: kk пишет: А поподро..

kk пишет:

цитата:

А поподробнее

Можно отписаться в ЛС, дабы не поднимать очередную волну
перемалывания из пустого в порожнее?

 Отправлено: 12.06.10 19:54. Заголовок: kk, 333-ий раз объяс..

kk, 333-ий раз объясняю: я специалист департамента развития малого и среднего предпринимательства администрации области, а не специалист по всеобщей СРОнизации, как кому-то тут выгодно изображать уж не знаю, ради каких целей.

И для меня развитие - прежде всего в том, чтобы вас было больше, и вы больше зарабатывали денег и после этого больше платили налогов в бюджеты всех уровней. И вы сами всегда подчеркивали, что хотите работать именно так: честно и платя налоги. И мне совершенно все равно, как вы будете объединяться (в СРО, в сельпо или в ОСА) для достижения этой общей со мной (и депаратаментом!) цели. И что вам придется объединяться - это факт: потому что отдельные ваши голоса никогда не будут услышаны.

Ну сколько можно объяснять-то. Сил уже нет.

 Отправлено: 12.06.10 20:03. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Поэтому смысл предложения сводится к тому, чтобы ввести в правила форума: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в тех ветках, где идет осуждение сугубо работы ОСА. Здоровая критика приветствуется, но правила модерирования именно этих веток форума должны предполагать возможность удаления сообщений, которые не имеют отношения к теме или являются провокацией к очередной фазе разборок.

А что? Классное предложение. Я бы добавил:
воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в отношении личностей
А то, как-то, распущенны в этом плане, некоторые тут.

 Отправлено: 12.06.10 20:04. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

И что вам придется объединяться - это факт: потому что отдельные ваши голоса никогда не будут услышаны.

Бизнес это не для голосов и мнений, бизнес это работа. Он обЪединяется когда ему нужно и выгодно, и он Сам решает это.
Прочтите выше закон Адама Смита.
Государство не должно обЪединять предпринимателей.Не мешайте бизнесу работать.

 Отправлено: 12.06.10 20:11. Заголовок: kk пишет: Почему ОС..

kk пишет:

цитата:

Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан

Это как? В каком вопросе?
Видимо, я что-то пропустил?

 Отправлено: 12.06.10 20:32. Заголовок: eww пишет: Это как?..

eww пишет:

цитата:

Это как? В каком вопросе? Видимо, я что-то пропустил?

Он имеет ввиду, что ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование.
Это то, о чем я и всё время говорю, что вступив в СРО бизнес уже рублем проголосовал за это.
как можно теперь уничтожить СРО если мы сам там состоим и постоянно поддерживаем это финансово.
Просто необходимо понять что СРО и саморегулирование не имеют между собой ничего общего,
кроме названия. Необходимо вернуть этому понятию первоначальный смысл.
В нашем "зазеркалье" это очень трудно.

 Отправлено: 12.06.10 20:33. Заголовок: Ростов работает по с..

Ростов работает по своему и хорошо.Давайте скинемся ещё(это привычней как-то) ,TSMу вон надо добрать,да ещё на ролик какой-нить наскребём. Не Мартовы чай, а то похоже выходит а из искры,ну сами знаете ,всё уже было.

 Отправлено: 12.06.10 20:49. Заголовок: Не знаю, может и не ..

Не знаю, может и не в эту тему?
Хотя у нас должна быть одна Тема / Игра слов
Но, смотрю, тут народа больше тусуется...

2 конкретных предложения:
1. У нас как то были вопросы по экспертизам. Предлагаю всем вместе создать примерно такую табличку:
№ п/п----Дата----Событие----Вероятная/установленная причина
где-то кран упал, где-то крыша завалилась, в Таганроге вон стена упала и т.д. и т.п.
после того как эта табличка будт наполнена событиями, можно как-то проанализировать по чьей вине происходят аварии.
Думаю, по вине собственно строителей коробок - будут, а по вине вентиляционщиков и сантехников вряд ли.
Потом мы её где нибудь применим.

2. В каждом городе есть газета местных объявлений. Можно дать рекламное объявление с текстом примерно таким как разрабатывалась листовка к 1 мая, но, может быть, чуть помягче. Со ссылкой на наши ресурсы. Любопытство заставит людей позаходить к нам, и, возможно, примкнуть, стать активными участниками. Формат объявления должен быть чуть поболее, чем простые объявления о покупка и продажах. Т.е. цена вопроса, думаю будет около 1 т.р. Вот это будет и посильным и реальным вкладом в движение АнтиСро.
Сразу поясню, чем это лучше чем телевидение и радио. ТВ и Радио имеет смысл если люди слушают Радио и смотрят Телевизор. Наш контингент - это директора Малых предприятий, которые вряд ли используют их активно. А вот в газету объявлений ныряют почаще, не буду перечислять и так понятно...

 Отправлено: 12.06.10 21:05. Заголовок: archmaster пишет: О..

archmaster пишет:

цитата:

ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование

А, это?
Я это уже давно понял, даже раньше чем утечка, когда она меня критиковала, что я якобы "хотел загнать" МБ в СРО в блок-схеме.
Это стало окончательно ясно, когда просто перечислить отрасли ещё не охваченные саморегулированием стало проще, чем перечислить те отрасли которые уже в саморегулировании, и которые планируется перевести в СРО в ближайшем будущем...

Считаю, что те, кто ещё надеется МБ вывести из под СРО - просто слепцы.

А то что по 624-му многим можно выполнять работы без допуска, так это тоже временное послабление,
вскоре появятся и СРО электриков, и СРО сантехников, и СРО МАЛОГО БИЗНЕСА. (не те, что сейчас СРОМБ, а другие, настоящие СРОМБ).
Для тех кто не понял моей позиции, поясню, я не сторонник, я лютый противник СРО.

 Отправлено: 12.06.10 21:15. Заголовок: arcmaster : 82-ФЗ о..

archmaster написал:

цитата:

Т.е. не председателя ОО, отсюда - нет ОО (это закон).

82-ФЗ от 19.05.1995 в редакции от 19.05.2010, Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
--
Слова "Председатель" в законе нет, а исполнительный орган юридического лица может быть даже наемным работником.

 Отправлено: 13.06.10 05:01. Заголовок: TSM пишет: если два..

TSM пишет:

цитата:

если два человека высказались одинаково,то это не значит.что обо идиоты.

это значит, что два человека, состоящие в одной команде так высказались неслучайно. как я уже написала, эта версия обсуждается и смакуется всей ростовской ОСой.
В ход идут все средства, от сплетен до переворачивания своих же высказываний, то они это имели ввиду, то другое.
Причем делается это организованно, за ширмой угадывается кукловод.
archmaster пишет:

цитата:

Поэтому давайте разведем все свои приоритеты по разным сторонам и не будем друг другу мешать. ОО ОСА выступает от имени своих членов и сторонников, а остальные участники от своего имени.

ОСА разделывается с оппонентами по одиночке))

Кто в противниках? Несколько человек, имеющих свое независимое мнение. Никаких подковерных интриг, что думаем то и говорим.
Причем я говорила с самого начала, у меня нет амбиций каких то мифических виртуальных побед, это для меня всего лишь информационный форум и способ общения по теме СРО.

Вы со своей ОСОй просто забили форум. Утечка написала за короткий проимежуток времени столько сообщений, сколько не написала половина форума.
Ушли такие интересные люди как vik, поликром, хотабыч, ульяна, алексей калужский, всех сразу не вспомню. Нет разнообразия мнений, нет желания высказываться, потому что тут же начнутся вопли: караул, ОСА в опасности.
Кстати название оказалось на самом деле неудачным, противное насекомое, которое липнет к сладкому и жалит.

TSM пишет:

цитата:

Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри....

))) оказывается я развалила движение изнутри ЗА ТАК) а могла бы заработать)

archmaster пишет:

цитата:

но у меня ни разу не было перехода на личность Tess, кроме хвалебных.

лицемер.

Не считаю нужным ловить с поличным врунов на сказанных ранее фразах.
Это и есть политическая борьба, где все средства хороши. Мне это не интересно.
Я предлагаю признать победу ОСЫ над отдельно взятым форумом) Пусть пишут, тусуются на шашлыках и празднуют виртуальную победу)
Если нельзя победить СРО, лозунг всегда можно поменять на противоположный.

цитата:

archmaster пишет: цитата: ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование

eww пишет:

цитата:

Считаю, что те, кто ещё надеется МБ вывести из под СРО - просто слепцы. А то что по 624-му многим можно выполнять работы без допуска, так это тоже временное послабление, вскоре появятся и СРО электриков, и СРО сантехников, и СРО МАЛОГО БИЗНЕСА. (не те, что сейчас СРОМБ, а другие, настоящие СРОМБ). Для тех кто не понял моей позиции, поясню, я не сторонник, я лютый противник СРО.

Проблема видимо одна: логин http://antisro.forum24.ru/<\/u><\/a> не изменить.
Поэтому проще его убить.