Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: Наболело, мы потеряли свое лицо.....

У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах.
за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи
стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том,
что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны.
К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою
привлекательность и стал похож на все остальные.
Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума,
то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились.
Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения
Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас
все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений.
Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской
концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!
Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потеренного времени.....
Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение
так ли это?

 Отправлено: 09.06.10 10:30. Заголовок: Нет ребята, с Вами в..

Нет ребята, с Вами видимо каши не сваришь...
Я призывал вернуть форуму рабочее состояние, а вместо этого мы снова передрались как дети малые
Раньше в своих посылах Я предполагал, что Ростовская группа и сочувствующие ОО "ОСА" уйдут на другую площадку для спокойной работы, к сожалению все развивается по наихудшему сценарию.
Мы размежевались поочти окончательно.
Чего добились сторонники полного отрицания Саморегулирования в строительстве и в Проектировании?--Фактически ничего. кроме удовлетворения амбиций и возврата к исходной точке, т.е к начальному положению форума на середину декабря 2009 г. (Концепции развития нет, Организации нет). Спрашиваю снова для чего собрались...... Повторюсь: разрушать легче, чем созидать! Кто-нибудь отдает себе отчет, что произошло за прошедший месяц? С точки зрения продуктивности и реальной работы все встало
Обратите внимание, неактивны на форуме разного рода подстрикатели: BEN, Консалт и т.д, они своего добились...
Что в реалии, на форуме есть две основные группы, с разным видением решения проблемы. То. что у всех форумчан есть желание справиться с проблемой СРО- это нас объединяет и пока Мы не растеряли умные головы, весь людской потенциал предлагаю организовать свою ветку для реальной работы на форуме каждой группе:
ОО "ОСА" работает в своем ритме, а все не примкнувшиеся работают на другой отдельной ветке, может здесь появится конструктив, (имеем два Админа для присечения всех отвлекающих разговоров и распрей). Другими словами Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара. Этим самым будет доказана состоятельность каждой теории, возможно на каком-то этапе сможем объедениться или выступить единым фронтом.
Думаю, что тема "Морального кодекса" Постоянного участника на форуме актуальна, иначе распри снова повторятся....
Снова эмоции, ну вот как-то так....

 Отправлено: 09.06.10 10:36. Заголовок: TSM пишет: Я предла..

TSM пишет:

цитата:

Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара.

+100

 Отправлено: 09.06.10 10:42. Заголовок: TSM :sm36:сейчас ,..

TSM
сейчас ,для нас, обмен мнениями очень важен.
Нужно найти канал захода с этой темой в каждый регион,заходы могут быть быть разными.Заходы нужны для увеличения численности участников АнтиСРО.
электронные письма мы уже прошли, профильные форумы уже освоены.
ищем еще участников, без них мы варимся в собственном соку, я так думаю.
Для серьезной организации, нас еще очень мало.

 Отправлено: 09.06.10 10:49. Заголовок: Предлагаю все обмены..

Предлагаю все обмены мнениями разделить на два вида:
1) между членами организации - по конкретной работе
2) все прочие обмены мнениями

И для обменов 1) создать отдельную ветку. Потому что нет сил уже на 2)

 Отправлено: 09.06.10 11:02. Заголовок: С Галиной согласен, ..

С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке...
для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

 Отправлено: 09.06.10 11:43. Заголовок: ded пишет: С Галиной..

ded пишет:

цитата:

С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке... для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ.

 Отправлено: 09.06.10 11:53. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 09.06.10 11:54. Заголовок: kk пишет: Есть прос..

kk пишет:

цитата:

Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ.

Поддерживаю

 Отправлено: 09.06.10 12:04. Заголовок: Если есть секретные,..

Если есть секретные, внутриорганизационные вопросы для обсуждения, то зачем их обсуждать прилюдно??
Все комментарии расцениваются как саботаж организации, в ответ звучат оскорбления.
Форум это ОБМЕН мнениями. ОСА требует запретить комментарии, но при этом желает обсуждать свои вопросы на виду у всех.
Зачем?? Чтобы провоцировать скандалы? А потом иметь обиженный вид и показывать пальцем на якобы оскорбляющих.
Вам никто не мешает делать дело. На такая битва за форум умиляет))

 Отправлено: 09.06.10 12:06. Заголовок: Платили: TSM (30 т.р..

Платили:
TSM (30 т.р.), ded, odins34, atol, maru, eww, Миха77, Евгений Оренбург, Яра, Галя Г., Профиль, wert, b315349v, tatarnick, Duser, GSA, Валера Т, злой инженер, Сергей из Сибири, Tess, vik, Игорь 3 (возможно, кого-то упустила)

А выгоняют:
kk и Alex.

Простите, а вы вообще тут хто?

 Отправлено: 09.06.10 12:07. Заголовок: КК, Опомнитесь, Вы ..

КК, Опомнитесь,
Вы хоть понимаете до конца чего предлагаете...
maru только что констатировал, что нас слишком мало
для реального противодействия законотворцам от СРО.
Мы все собрались здесь со своим опытом и представлением
о методах этой борьбы,не лучше ли найти разумный компромис.
Все тут из одного гнезда, а Вы действуете методом вновь рожденного
кукушонка

 Отправлено: 09.06.10 12:08. Заголовок: Смотрите, форум перв..

Смотрите, форум первичен. На нём организовалось неформальное движение АНТИСРО.
Закрытая часть форума изначальна была фактически объединением активистов АНТИСРО, генератором идей. Предполагалось, что каждый неравнодушный активный участник внесет свой вклад в общее дело – идею, действие, оценку, мнение, информацию ценную для всего сообщества.
Что мы на сегодняшний день имеем – вторжение извне, навязывание чуждых идей, волков в овечьей шкуре.
Как это получилось?
А мы сами позволили.
Как позволили?
Ошиблись. Ошибки надо исправлять.
По сути мы имеем дело с идейным противником в наших рядах.
С противниками не миндальничают. И это правильно.

 Отправлено: 09.06.10 12:18. Заголовок: Хорошо сказано про к..

Хорошо сказано про кукушонка.
Такие всегда вылупляются из анонимных скорлупок.

 Отправлено: 09.06.10 12:26. Заголовок: Уважаемый TSM, Вы ра..

Уважаемый TSM, Вы разве не видите, что так называемый лидер ОСЫ Секретариат - самозванец.
Где лицо у этого лидера – изворотливость, ложь, игра на низменных человеческих страстях.
Нет у этого лидера нормального лица, и полезных для АНТИСРО дел тоже у него не будет.

 Отправлено: 09.06.10 12:28. Заголовок: ded пишет: отдельны..

ded пишет:

цитата:

отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

Даже если обидятся - это не повод для переживаний.
maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее.
И доступ туда - только по рекомендации минимум двух членов организации, и если не будет голосов против.
Такая ветка нисколько не помешает остальным участникам форума, только убережет их от лишних поводов для расстройства. И убережет новичков от стресса.

 Отправлено: 09.06.10 12:37. Заголовок: я понимаю о чем гово..

я понимаю о чем говорят kk и Alex .
Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений.
Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте.
Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару.

Почему такая агрессия в ответ?? Причем идет активное зафорумное (подковерное обсуждение, агитация и прочее).
Потому что идет борьба не то что за данный ресурс, а по сути ПРОТИВ идеи АнтиСРО..
Привести цитаты утечки?? есть совсем свежие, где открытым текстом говорится о то том, что идея АнтиСРО изжила, а СРО форева( При этом все подается под соусом защиты МБ. Пусть ОСА работает. Но почему так агрессивно затыкают рот несогласным?
Так что Alex прав.

 Отправлено: 09.06.10 12:44. Заголовок: maru пишет: ресурс ..

maru пишет:

цитата:

ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись

мару порядочный, за что и уважаю.

а вот когда дело доходит до подсчета чужих денег.....это уже называется "все средства хороши".
это ж за какую сумму можно так низко пасть?

 Отправлено: 09.06.10 12:50. Заголовок: Да Tess, полностью с..

Да Tess, полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 09.06.10 12:54. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Даже если обидятся - это не повод для переживаний. maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее.

это по какому праву даются указания Админу???

 Отправлено: 09.06.10 13:03. Заголовок: Tess пишет: это по ..

Tess пишет:

цитата:

это по какому праву даются указания Админу???

Tess пишет:

цитата:

Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений. Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте. Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару.

Форум- дочка для Секретариата -Утечке-Гайдаевой создан.

 Отправлено: 09.06.10 13:14. Заголовок: какой адрес? хочу в ..

какой адрес? хочу в гости заглянуть.

 Отправлено: 09.06.10 13:16. Заголовок: http://fzakon.forum2..

 Отправлено: 09.06.10 13:19. Заголовок: а-а там тихо...

а-а, там тихо.

 Отправлено: 09.06.10 13:23. Заголовок: kk пишет: -а, там т..

kk пишет:

цитата:

-а, там тихо.

Да,потому как идеи Секретариата мертвы)
Так что я остаюсь ею ярым противником по массовой и всеобщей СРОнизации МБ.

 Отправлено: 09.06.10 13:30. Заголовок: kk пишет: там тихо ..

kk пишет:

цитата:

там тихо

Зато тут (в закрытой части форума, где открыты поминки по Секретариату) очень людно)
А вот в открытой части плакальщики что за день родили?)))
Хоть бы одну позитивную мыслю - а никак)

 Отправлено: 09.06.10 14:05. Заголовок: А в таком сегодняшне..

А в таком сегодняшнем форуме ничего и не родится.
Я так понимаю это и есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс.

 Отправлено: 09.06.10 14:14. Заголовок: kk, у вас навязчивая..

kk, у вас навязчивая фобия. Найдите хоть одно высказывание Секретариата, где он агитирует за СРО.
Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть.
Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею?
А ДО меня вам кто мешал их рожать?
Покажите мне хоть одну плодотворную идею, рожденную движением АнтиСРО до середины марта.
Безусловно, всегда проще найти физическое воплощение объекта своей ненависти. И Вы вправе идти по самому простому пути - я не могу Вам в этом помешать, да уже и не хочу.

 Отправлено: 09.06.10 14:37. Заголовок: kk пишет: есть цель..

kk пишет:

цитата:

есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс

Да это так.

 Отправлено: 09.06.10 14:43. Заголовок: kk пишет: а-а, там ..

kk пишет:

цитата:

а-а, там тихо.

А Вам нужна "пища" поострее??? В виде агрессии, нападков, и всякого рода громких выкрутасов??? Я фигею...
Народ, опомнитесь: о чем вы??? Вы вообще слышите и контролируете свои действия??? Боже мой, куда мы катимся с таким восприятием происходящего... У нас одна цель - добиться хоть чуточку справедливости, и найти возможность снять кандалы с МБ... Я в полном недоумении... Или среди возмущающихся есть представители и создатели СРОзакона?... Простите, но ничего другого не приходит в голову...

 Отправлено: 09.06.10 14:50. Заголовок: Alex, Попробую объяс..

Alex,
Попробую объяснить свою позизицию.
Все, что происходит на форуме-развал движения как такового.
Внутренние противоречия, фактически остановили работу по противодействию
уродливому законодальству. Пока Мы тут выясняем отношения и обсуждаем
кто встанет у руля, а летний строительный сезон уже начался и 148 ФЗ все еще действует,
отменять его никто не собирается и МБ-су лучше жить нестало.
Все мои предыдущие посылы были направлены на поиск компромиса чтобы неостанавливаться
в поиске решения проблемы СРО. Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше?
Начнем все заново. А где гарантия того что внутри еще несозданной структуры снова не пойдут серьезные разногласия и снова не появятся вопросы Кто главный и чья позиция правильнее. Вы считаете, что в Утечке весь корень зла- напрасно. Зло это когда Мы деремся между собой, а Консалты всех мастей потирают руки.... Я же писал, что необходимо отделять мухи и котлеты. Многих из нас интерисуют вопросы дележа власти, чисто "по- бабски" проараться при этом ничего не предлагая конкретного. Нам было показано как можно организоваться в структуру способную противостоять СРОшникам и как можно достучаться до властей всех калибров. Сейчас мне понятен тезис, что влиять на законотворцев можно только используя их оружие-действовать по закону РФ, по другому не получится. Поэтому еще раз призываю к более бережному отношению к наработкам форума за полгода. У нас есть главное, желание изменить положение дел в отрасли в рамках правового поля, форму и методы нодо постоянно обсуждать, вносить коррективы. Почему-то прекращена работа над Уставными и Учредительными докуменкам организации. Уверен, что при тчательной их проработке многие шкурные вопросы отпали бы сами сабой. (Мы пока не касались темы членских взносов, вот здесь много копий сломаем).
Мои предложения уже выложены на этой ветке, прошу поддержать линию на поиск компрамиса и по скорее выдти на рабочий и деловой режим работы форума, иначе это будет пустое времяпровождение, лучше в автобан.