Отправлено: 11.05.11 04:05. Заголовок: Басаргин

Виктор Басаргин министр регионального развития РФ
Российский строительный комплекс на пороге качественно нового этапа развития, условия для рывка уже сформированы. В целом, несмотря на пессимистические прогнозы экспертов, прошлый год по строительству жилья мы закончили на уровне, близком к тому, что наметили. Вместе с тем я считаю, что мы могли сделать больше.
У института СРО появились проблемы. Рынку пока не удается избавиться от тех, кто пришел в систему саморегулирования, чтобы нажиться, а не работать. Главная проблема, с которой столкнулись СРО сегодня, — торговля разрешениями на строительство. К сожалению, некоторые объединения сделали это своей основной деятельностью. Считаю, что всем СРО необходимо избавиться от спекулянтов, сделавших ставку на торговлю разрешениями, а тех, кто будет замечен в махинациях, в дальнейшем не допускать в систему. Мы очень рассчитываем на добросовестных застройщиков в этой работе.
Правительство России готово передать контроль над СРО в министерство регионального развития. Но как бы эффективно ни была построена система, нельзя забывать о самоконтроле. Его сейчас очень не хватает.
Еще одна важная проблема — административные барьеры. Долгое время ситуация развивалась так, что сверхприбыли от строительства получали только компании, близкие к органам власти. Это наносило существенный вред развитию отрасли. На сегодняшний день на федеральном уровне разработан комплекс мер, который поможет снизить административные барьеры. Мы сократили сроки разработки проектной документации, четко регламентировали перечень процедур, заложили основу для создания института негосударственной экспертизы.
Но в муниципалитетах ситуация до сих пор складывается по-разному. И для строительного бизнеса отличия в подходе городских властей порой являются ключевыми при выборе территории для инвестирования. Мы предлагаем строительному сообществу стать более активным, регулярно отслеживать и оценивать эффективность административных процедур. Это позволит привлечь внимание к наиболее проблемным городам и, напротив, выявить муниципалитеты с привлекательным инвестиционным климатом — для распространения их позитивного опыта.
Также много вопросов накопилось по нормотворческой деятельности. С одной стороны, в лице системы саморегулирования мы получили компетентного консультанта. С другой — активность строительного сообщества на этапе подготовки документов — минимальна. К примеру, нарекания у строителей вызывал новый закон по территориальному планированию. Но кто мешал его скорректировать, внести свои предложения, пока законопроект висел на сайтах Минрегиона России и Государственной Думы?!
Полагаю, гораздо эффективнее схема, при которой профессиональное сообщество разрабатывает важную для отрасли законодательную инициативу, а мы занимаемся ее внедрением.
Приоритетом ближайшего времени станет модернизация закона о госзаказе (ФЗ №94). Мы уже подготовили предложения, чтобы создать институт предквалификации, благодаря которому сможем провести более четкий отбор потенциальных участников конкурсов. Есть два варианта, мы вместе со строителями должны выбрать наиболее эффективный. Первый вариант — пообъектная предквалификация — предусматривает отбор организаций на каждый отдельный случай размещения заказа на строительство. Второй — квалификация посубъектная, когда все строительные организации по заранее определенным условиям проходят предквалификацию и вносятся в единый федеральный реестр участников торгов.
Уверен, мы сумеем решить вопросы, которые не позволили пока в полной мере раскрыть потенциал института саморегулирования. Еще раз повторюсь: развитие СРО — приоритет государства, мы поддержим любые эффективные предложения.
Колонка подготовлена на основе выступления на IV Всероссийском съезде саморегулируемых организаций стройкомплекса
http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/2011/n16/stroitelnye_sro_dolzhny_pisat_zakony

 Отправлено: 11.05.11 07:22. Заголовок: maru пишет: Долгое..

maru пишет:

цитата:

Долгое время ситуация развивалась так, что сверхприбыли от строительства получали только компании, близкие к органам власти. Это наносило существенный вред развитию отрасли

Это и сейчас происходит повсеместно. Возьмём к примеру стройки саммита во Владивостоке и Олимпийские объекты в Сочи. Да и у нас в городе по крупному работают только компании, близкие к органам власти. Ничего не изменилось и навряд ли изменится. И дальше будет продолжаться, по словам Басаргина maru пишет:

цитата:

существенный вред развитию отрасли

maru пишет:

цитата:

К примеру, нарекания у строителей вызывал новый закон по территориальному планированию. Но кто мешал его скорректировать, внести свои предложения, пока законопроект висел на сайтах Минрегиона России и Государственной Думы?!

А никто и не мешает, и не обращает внимания на пытающихся внести коррективы, типа "Васька слушает, да ест"

В общем, сплошные пыстымансы коллеги.........Фима!!!! Ты знаешь что такое пыстымансы??!
Не зря Иисус предупреждал, "Бойтесь лицемеров!" Вот так коллеги разрушается строительная отрасль

 Отправлено: 11.05.11 07:41. Заголовок: Мастерсан пишет: и ..

Мастерсан пишет:

цитата:

и не обращает внимания на пытающихся внести коррективы,

по его статусу, общение у него только с равными, не ниже ранга квазиминистра, для этого у него есть
РСПП, ОПОРА, НОСТРОЙ и прочие псевдообщественники.....в его общественном совете, они есть у него на сайте.
Путин, из этих псевдообществеников ,народный фронт изображать будет....

 Отправлено: 11.05.11 10:37. Заголовок: Мастерсан пишет: А ..

Мастерсан пишет:

цитата:

А никто и не мешает, и не обращает внимания на пытающихся внести коррективы, типа "Васька слушает, да ест"

А что кто то пытался их вносить ?

 Отправлено: 14.05.11 10:34. Заголовок: А у меня уже крыша п..

А у меня уже крыша поехала... В "Одноклассниках" смотрю раздел гости - Виталий Басарыгин, глаза видят - "Виктор Басаргин"... Я уже чокнулась, да?

 Отправлено: 14.05.11 11:31. Заголовок: А красавец мущщина ..

А красавец мущщина http://archive.minregion.ru/WorkItems/SPage.aspx?PageID=236
Скрытый текст

И умница - видать то сам учился и дипломы не покупал. Все своим умом. Как и Сергей Миронов он геолог-горняк. Рамантичная професссия, однако. Оне, геологи, строение и ценность любой промблемы изнутри видят. И в камушках то он должон разбирацца, не хуже Миронова. Да у меня б от ихних богатых коллекций тоже крыша поехала. Я б за одни редкой чистоты камушки в этих горняков сразу же и влюбился.

 Отправлено: 27.05.11 09:32. Заголовок: В России, отметил Гл..

цитата:

В России, отметил Глава Минрегиона, зарегистрированы и действуют более 400 саморегулируемых организаций строительной сферы, объединяющие около 150 тысяч хозяйствующих субъектов. Созданы 3 национальных объединения саморегулируемых организаций по видам деятельности. Принципом работы этих объединений является приоритет профессионального, а не административно надзорного регулирования. Важно, что все ответственные решения в процессе строительства принимаются физическим лицом, обладающим необходимым уровнем профессиональной подготовки. В настоящее время, пояснил Виктор Басаргин, готовится целый комплекс инициатив, которые позволят снизить количество неоправданных регулятивных процедур, уйти от ведомственного монополизма в вопросах экспертизы, инфраструктурного обеспечения. Эти меры также позволят существенно повысить эффективность и привлекательность отрасли, повышая показатели безопасности и качества. Базовыми принципами определены: личная ответственность профессионалов; финансовая ответственность организаций; публичный и государственный контроль. Виктор Басаргин отметил, что на базе этих подходов может быть гармонизирована система регулирования строительной деятельности государств СНГ. В качестве оперативного шага по решению проблем взаимного допуска на рынок Российская Федерация предлагает рассмотреть возможность предоставления организациями-исполнителями работ финансовых гарантий и согласования системы аттестации специалистов. В качестве гаранта может выступать как государство (при лицензировании) так и соответствующие рыночные структуры. Такой механизм обеспечит имущественную ответственность независимо от места расположения организации. Для его реализации возможна разработка соответствующего соглашения сообщает Министр регионально развития Виктор Басаргин. Первым этапом этой работы могли бы стать единые квалификационные требования к специалистам строительной сферы, инженерам и архитекторам, составляющим основу профессиональных сообществ, сообщил Басаргин. По словам Министра подготовка соглашения об общих принципах регулирования строительной отрасли могла бы стать темой следующего цикла работы Межправительственного Совета.

http://www.minregion.ru/press_office/news/1348.html

 Отправлено: 27.05.11 09:38. Заголовок: maru пишет: Базовым..

maru пишет:

цитата:

Базовыми принципами определены: личная ответственность профессионалов; финансовая ответственность организаций; публичный и государственный контроль.

не понимаю в этом определении от Басаргина что к чему...
Срольня это финансовая ответственность организации, где в ней личная ответственность профессионалов ???

 Отправлено: 27.05.11 11:40. Заголовок: Не знаю как в других..

Не знаю как в других СРО, за всех говорить не буду, но мы например требуем создания и внедрения системы контроля качества ( не бумажки ИСО), а именно подтверждения ее реального существования с положениями и приказами о назначении ответственных за каждое направление, входной и прочий контроли с соответствующими росписями ответственных лиц, отсюда при косяке - найти ответственного за него профессионала и наказать -не важно силами самого предприятия - дисциплинарно и материально или государства (административно или путем привлечения к У.О.) будет достаточно просто , отсюда - благодаря СРО , внедряется и контролируется в том числе и личная ответственность профессионалов.
ПЫС .... Андрей , только не надо парировать, что лично у Вас или типа в любой нормальной конторе это и так было, поверьте в большинстве не было , у многих даже журналов по ТБ не заводилось никогда.

 Отправлено: 27.05.11 12:30. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

и наказать -не важно силами самого предприятия - дисциплинарно и материально или государства (административно или путем привлечения к У.О.)

Я не понял??? А зачем страховка??? Зачем компенсационный фонд??? тогда!!!

 Отправлено: 27.05.11 13:49. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

у многих даже журналов по ТБ не заводилось никогда.

если у них спецы со стороны, зачем он им нужен на 2 месяца ?

тут есть другая задница, то что есть эти бумажки снимает только уголовную ответственность с того кто организует работы и все...
если он это знает , он всегда это ведет... и то что СРО себе это в заслугу поставило говорит о том что в СРОльне не первой категории строители

 Отправлено: 27.05.11 14:02. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

но мы например требуем создания и внедрения системы контроля качества ( не бумажки ИСО), а именно подтверждения ее реального существования с положениями и приказами о назначении ответственных за каждое направление, входной и прочий контроли с соответствующими росписями ответственных лиц,

А может мне кто ни будь объяснить, что такое ISO у проектировщиков?

 Отправлено: 30.05.11 09:36. Заголовок: Можешь на ватмане ..

Можешь на ватмане рисовать любую галиматью, но только с соблюдением ЕСКД!!!
Не дай бог штрих пунктирная линия не будет соответствовать госту!!!

 Отправлено: 30.05.11 14:47. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не дай бог штрих пунктирная линия не будет соответствовать госту!!!

немного не то, нужно написать методологию по проверке этой пунктирной линии на соответствие ГОСТУ, потом эту методологию должы проверить независимые эксперты от ISO , потом они выдадут бумажку на твою методологию, а потом ты будеш каждый год подтверждать что все делаешь по своей ранее разработанной методологии ...
вроде все
это называется истинное лицо ISO.

 Отправлено: 31.05.11 12:54. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

Я не понял??? А зачем страховка??? Зачем компенсационный фонд??? тогда!!!

Страховка и КФ - это гарантия компенсации пострадавшим и мера по финансовой ответственности именно организации.....maru пишет:

цитата:

и то что СРО себе это в заслугу поставило говорит о том что в СРОльне не первой категории строители

При чем тут не первой категории или первой ? У нас за 20 лет в первую очередь произошел развал именно в части здоровой бюрократии, что привело зачастую незаметно к снижению личной ответственности конкретного работника ........ Фактически сейчас происходит восстановление под контролем и благодаря СРО внутреннего документооборота в отрасли .....

Пыс ! Господа, но я ж просил -не надо заявлений типа у нас сее и так было и.т.п. и типа что ж за конторы в СРО идут, раз они то то и то то завели у себя только благодаря вступлению....... Документооборот внутренний был разрушен бесконтрольностью, а без здоровой бюрократии порядка не бывает...... Порядок в документах - порядок на производстве!

 Отправлено: 31.05.11 13:01. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

А может мне кто ни будь объяснить, что такое ISO у проектировщиков?

Вы осознанно тупите ? Почитайте в сети по вопросам менеджмента качества - его внедрения на предприятии , организации контроля и.т.п.....
Что касаемо непосредственно ИСО то - ISO 9001:2000
Говорит о том, как построить эффективную, долгосрочно успешную компанию, независимо от сферы ее бизнеса. Так же применяется для оценки партнеров: насколько нерискованно с ними работать.
Данный стандарт является базовым для всех СМК, создаваемых в мире...... В общем при чем тут толщина линии ?))))

 Отправлено: 31.05.11 15:43. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

В общем при чем тут толщина линии ?))))

нужно вам за кульманом постоять а потом с нормоконтролем пообщаться, тогда будет понимание по толщине линии и не будет задаваться такой вопрос )))

Интересно смотреть когда один департамент пишет письмо другому департаменту не для того чтобы получить ответ а для того что бы сказать что вы вопрос поставили. Вы Сергей за этот стандарт???

 Отправлено: 31.05.11 15:49. Заголовок: maru пишет: Интерес..

maru пишет:

цитата:

Интересно смотреть когда один департамент пишет письмо другому департаменту не для того чтобы получить ответ а для того что бы сказать что вы вопрос поставили. Вы Сергей за этот стандарт???

Я за здоровую бюрократию, разумно ограниченнную, дисциплинированную и жестко организованную ..... maru пишет:
maru пишет:

цитата:

нужно вам за кульманом постоять а потом с нормоконтролем пообщаться, тогда будет понимание по толщине линии и не будет задаваться такой вопрос )))

Вопрос задавался в формате какое оотношение имеет СМК стандарта ИСО и эти линии, а не о важности толщины линий как таковых .

 Отправлено: 31.05.11 16:19. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Вопрос задавался в формате какое оотношение имеет СМК стандарта ИСО и эти линии, а не о важности толщины линий как таковых .

про это выше есть обьяснение....

 Отправлено: 31.05.11 16:22. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Я за здоровую бюрократию, разумно ограниченнную, дисциплинированную и жестко организованную

для того что бы ее побороть, приходится подключать силовые органы для решения проблемы у "разумно ограничивающих"
как бы круговорот , доброе превращается в злое и потом после пинка снова становится добрым...

 Отправлено: 31.05.11 16:34. Заголовок: maru пишет: для тог..

maru пишет:

цитата:

для того что бы ее побороть, приходится подключать силовые органы для решения проблемы у "разумно ограничивающих" как бы круговорот , доброе превращается в злое и потом после пинка снова становится добрым...

Ну в нормальных сбалансированных системах силовые органы - это крайний вариант для лечения и выбраковки тех кто стали оборотнями, нормальное ограничение создается созданием системы пересечения интересов между разными группами бюрократии, т.е. фактически конфликта служебных и финансовых интересов - примерно так сейчас в глобальном плане, пусть и топорно но ограничивают друг друга Минрегион и Минэконом ...... Ну на уровне "управленцев-бюрократов" в коммерческой фирме - вечный конфликт отделов маркетинга, производства и контроля качества входного и выходного, при правильной балансировке и мотивации что собственно и заложено в внедрении СМК - путь к долгому процветанию, при перекосах неминуемый крах.

 Отправлено: 01.06.11 01:03. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Ну в нормальных сбалансированных системах

должны остаться мелкие строительные фирмы и крупные, у каждого из них есть свой заказчик, они редко в пространстве пересекаются...
сейчас сделали перекос в угоду крупным...
заставив мелких "мудрить", т.е ничего доброго не сделали.

 Отправлено: 01.06.11 02:06. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

при правильной балансировке и мотивации что собственно и заложено в внедрении СМК - путь к долгому процветанию, при перекосах неминуемый крах.

Ну вот и увидели мы то здравое зерно в размышлениях консалта. Однако к чему было столько кусалова о пользе внедрения СРО в нынешнем виде, тогда как перекос настолько очевиден?

 Отправлено: 01.06.11 02:08. Заголовок: Таким образом логичн..

Таким образом логично предположить
Консалт-USB пишет:

цитата:

неминуемый крах.

 Отправлено: 01.06.11 10:24. Заголовок: Мастерсан пишет: Од..

Мастерсан пишет:

цитата:

Однако к чему было столько кусалова о пользе внедрения СРО в нынешнем виде, тогда как перекос настолько очевиден?

С каких это пор требование о 3 специалистах с профильным образованием перекос ? Это как раз тот минимум ниже которого некуда уже ..........Ниже этого - кустарщина уже и качество обеспечить не удастся на должном уровне как не крути

 Отправлено: 01.06.11 10:28. Заголовок: maru пишет: должны ..

maru пишет:

цитата:

должны остаться мелкие строительные фирмы и крупные, у каждого из них есть свой заказчик, они редко в пространстве пересекаются... сейчас сделали перекос в угоду крупным... заставив мелких "мудрить", т.е ничего доброго не сделали.

Андрей, то что Вы тут считаете за мелкие , типа заработать миллион в год как было у краснобая одного из Калуги - это не бизнес , это прости кустарщина и никакого устойчивого качества не обеспечить , т.е. все прокатывает,но прокатывает до поры до времени, таким образом, в данном случае введение СРО помогло избавиться рынку от подобных жывопырок (ребят не обижайтесь только ради бога, у самого была такая же жывопырка, только юридическая)

 Отправлено: 01.06.11 11:07. Заголовок: Консалт-USB посмотр..

Консалт-USB
посмотри опрос на форуме http://antisro.f.qip.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1266587657 , там другие цифры по объему выполняемых работ.
Есть виды работ, где стоимость разового договора небольшая, крупным она не интересна , мелкие с этими работами спокойно жили....
теперь эту сбалансированную систему разломали....
ПРИМЕР.
дают работу, крупному, но в ней есть часть мелкой специфичной работы , говорят сделай мелочь, а мне она теперь без крупной части не интересна... крупняк не может обьект полностью сделать без этой мелочи, спецов на эту систему ему держать нет смысла.... теперь проблема заказчика как сделать так что бы это делал я , что бы мне было интересно....
потихоньку все возвращается к прежднему, доСРОшному состоянию
поэтому в СРОльню верится слабо, Срольна не двигатель прогресса

 Отправлено: 01.06.11 12:55. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

С каких это пор требование о 3 специалистах с профильным образованием перекос ? Это как раз тот минимум ниже которого некуда уже ..........Ниже этого - кустарщина уже и качество обеспечить не удастся на должном уровне как не крути

цитата:

, в данном случае введение СРО помогло избавиться рынку от подобных жывопырок (ребят не обижайтесь только ради бога, у самого была такая же жывопырка, только юридическая)

Серега, у меня ДВА спеца с с высшим образованием (радиоконструктор и холодильщик- по диплому)
есно.под твой СРО-кастинг мы как ни крути не проходим.Но есть такая штука как опыт,У холодильшика - 25 летний опыт работы на АПЛ (атомная подводная лодка) а радиоконструктора (меня) 20 лет стажа работы в э\установках.
А то что я как директор,езжу на грузовике и выполняю САМ работы это что нельзя????
Вспомнил , в прошлом году работали на реконструкции ТП ,допускающим был зам.начальника сетевого района,дык вот он тоже что то пробывал хихикнуть,типа ,директор и сам болты крутит.
Я ему ответил:воюют не числом ,а умением.

 Отправлено: 01.06.11 12:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Серега, у меня ДВА спеца с с высшим образованием (радиоконструктор и холодильщик- по диплому) есно.под твой СРО-кастинг мы как ни крути не проходим

Почему не проходите ? курсы 500 часов пройдут и велкам ......

 Отправлено: 01.06.11 13:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вспомнил , в прошлом году работали на реконструкции ТП ,допускающим был зам.начальника сетевого района,дык вот он тоже что то пробывал хихикнуть,типа ,директор и сам болты крутит

Ну если каждый раз приводя примеры в них придурков всевозможных указывать - то можно вообще до абсурда докатиться - у меня есть ряд знакомых девочек из категории the telki которые вообще считают что работа ежедневная удел неудачников и.т.п., так что не будем об этом )))

 Отправлено: 01.06.11 14:08. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Почему не проходите ? курсы 500 часов пройдут и велкам ......

А на фига?
Легально раз в год сдаем экзамен в Ростехнадзоре и подтверждаем группу допуска.
Там знания спрашивают, а не бумаги)