Отправлено: 23.01.12 13:26. Заголовок: Для будущего Президента

http://www.narodprezidentu.ru/
еще одна набросайка )))

цитата:

Послание Народа Российской Федерации будущему Президенту Российской Федерации Каждый год Президент России выступает с Посланием к Федеральному Собранию. В красивом Кремлёвском зале сидят представители нашей элиты, чиновники и депутаты, руководители СМИ и члены Общественной палаты. Президент рассказываем им, что он собирается делать со страной, какие реформы планирует проводить в следующем году. Мы, народ России, сидим в это время у экранов телевизоров или в интернете, и молча внимаем. Не пора ли нам изменить ситуацию? Не пора ли изменить ситуацию, и из пассивной толпы превратиться в активный народ? Ведь многие вещи, предлагаемые президентом, кажутся нам не верными. Мы понимаем, что какие-то очень важные для нас реформы, так и не будут осуществлены. Нас достают многие вещи, мы гневаемся, ворчим и негодуем. Но продолжаем оставаться безмолвными! Мы обращаемся к тем, кому есть что сказать Президенту, кто знает, что и как можно улучшить в жизни страны. Мы обращаемся к активным гражданам, у кого душа болит за родину, кому не всё равно, что будет с нами дальше. Давайте начнём свой проект! В ответ на послания Президента Народу, мы напишем своё Послание Народа Президенту.

Из всех возможных источников мы будем собирать ваши идеи и предложения, что в первую очередь нужно будет сделать Президенту, который будет избран 4 марта 2012 года. Нам недостаточно знать, что Президент хочет сделать со страной. Мы впервые намерены сообщить Президенту то, что он должен сделать! Сделать для блага страны по мнению своего народа! И мы – народ – будем судить, эффективно ли Президент выполняет нашу волю, достоин ли он нашего доверия и поддержки.




Народ, хватит ругаться и скулить! Мы начинаем действовать!

Мы запускаем вики-демократию, новую форму прямой демократии XXI века, девиз которой: «Кто хочет – тот может!»
Кому есть что предложить – пиши Президенту!

цитата:

Наш план таков: 1) Мы определим «точки гнева» - то, с чем народ больше не хочет мириться и чего не будет больше терпеть 2) Мы соберём конструктивные предложения о самых насущных реформах, предложения по улучшению жизни в стране 3) Мы будем собирать эти предложения в социальных сетях и передавать их на сайт НародПрезиденту (www.narodprezidentu.ru ) 4) На сайте НародПрезиденту будет вестить постоянное голосование за высказанные предложения. Мы будем видеть, какие предложения набирают наибольшее число голосов 5) Авторы самых популярных предложений будут видны внизу страницы. Чем выше рейтинг предложения, тем крупнее будет фотография автора. Те, кто первыми сформулируют самые рейтинговые предложения, войдут в список авторов «Послания Народа Президенту». 6) Самые рейтинговые предложения войдут в окончательный текст ежегодного «Послания Народа Президенту» 7) Текст «Послания Народа Президенту» будет издан брошюрой и передан избранному главе государства после выборов 4 марта 2012 г. Наш голос будет услышан!

ЗЫ
все что буду находить на форуме, из уже прописанного, буду накидывать в "набросайку" и повторять в этой теме )))

Нужны голоса ))

 Отправлено: 23.01.12 13:42. Заголовок: там предмодерация.....

там предмодерация...предложение отправил..

цитата:

"Саморегулирование это добровольная форма объединения специалистов.

и тд когда появится, скопирую

 Отправлено: 23.01.12 13:45. Заголовок: Саморегулирование эт..

цитата:

Саморегулирование это форма добровольного объединения специалистов. Начало предпринимательской деятельности, для инженерных компаний в строительстве ,должно быть не по ФЗ-148, должно быть уведомительным

.
прошло )))

http://www.narodprezidentu.ru/warfare

 Отправлено: 23.01.12 13:55. Заголовок: Малый бизнес инженер..

 Отправлено: 23.01.12 14:07. Заголовок: Почему нужно убрать ..

 Отправлено: 23.01.12 15:25. Заголовок: Нужно вернуть лиценз..

Нужно вернуть лицензирование практиковавшееся ранее, наряду с СРО. Кто хочет в СРО-пожалуйста! Кто не хочет, будьте любезны в лицензионный центр...... Разве это не выход?!

 Отправлено: 23.01.12 16:25. Заголовок: Мастерсан пишет: Ну..

Мастерсан пишет:

цитата:

Нужно вернуть лицензирование практиковавшееся ранее

государство должно уйти от этой функции, держать в штате дармоедов смысла нет, они все равно продажные ))

 Отправлено: 23.01.12 16:49. Заголовок: Хм...........на мой ..

Хм...........на мой взгляд полное исключение СРО из строительства, на сегодняшний день-это утопическая идея......Думаю нужно предлагать наряду с СРО еще какие то альтернативы для строителей не желающих вступать в СРО На мой взгляд это наиболее здравая идея

 Отправлено: 24.01.12 01:32. Заголовок: Мастерсан она уже с..

Мастерсан
она уже сейчас есть, почему утопическая ??

 Отправлено: 24.01.12 02:38. Заголовок: maru пишет: почему ..

maru пишет:

цитата:

почему утопическая ??

Потому что, на мой взгляд, в эту тему вкачали немеренно бабла и соответственно никто из тех кто рулит этим баблом не захочет с ними расстаться...........Но так как сама идея СРО показала свою ущербность, альтернатива СРО возможна, но повторюсь отменить СРО навряд ли удастся....
ИМХО, нам всем важна возможность выбора, или я ошибаюсь??!!

 Отправлено: 24.01.12 02:45. Заголовок: В соседней ветке-..

В соседней ветке-"Выход видится в восстановлении выдачи государственными органами лицензий на определенные, ограниченные по числу, виды деятельности при параллельном существовании СРО и сугубой добровольности пребывания в них. При этом СРО должны будут сохранить право на выдачу своим членам допусков к работам, как аналогов лицензий, но без «круговой поруки», и на них надо будет возложить контроль качества продукции, производимой участниками соответствующих СРО, с выдачей сертификатов соответствия."

Мастерсан пишет:

цитата:

Нужно вернуть лицензирование практиковавшееся ранее, наряду с СРО. Кто хочет в СРО-пожалуйста! Кто не хочет, будьте любезны в лицензионный центр...... Разве это не выход?!

 Отправлено: 24.01.12 05:25. Заголовок: Мастерсан пишет: По..

Мастерсан пишет:

цитата:

Потому что, на мой взгляд, в эту тему вкачали немеренно бабла и соответственно никто из тех кто рулит этим баблом не захочет с ними расстаться....

в России не принято спрашивать )))
одному богу известно как все крутанется...

 Отправлено: 24.01.12 05:35. Заголовок: http://www.narodprez..

http://www.narodprezidentu.ru/warfare/349
тут самое рейтинговое предложение от нас

цитата:

То,что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК) A. Членство в СРО необязательно B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию. C. Добровольном вступлении в СРО – специалистов ,только вступительные и членские взносы. D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности.

нужна поддержка в голосовании ))

 Отправлено: 24.01.12 05:48. Заголовок: maru пишет: нужна ..

maru пишет:

цитата:

нужна поддержка в голосовании ))

голоснул плюсованием )

 Отправлено: 24.01.12 08:49. Заголовок: Мастерсан пишет: на..

Мастерсан пишет:

цитата:

на сегодняшний день-это утопическая идея.

Ну, если так считать, зачем тогда что-либо делать?
Мастерсан пишет:

цитата:

право на выдачу своим членам допусков к работам, как аналогов лицензий, но без «круговой поруки»,

Вся круговая порука держится на компенсационных фондах. Отмени их и все СРО рухнут.
Нужно добиваться их отмены - если продолжать кормить бездельников - коррупция будет продолжаться. А СРО это и есть коррупция под видом борьбы за качество и безопасность.Мастерсан пишет:

цитата:

но повторюсь отменить СРО навряд ли удастся.... ИМХО, нам всем важна возможность выбора, или я ошибаюсь??!!

Ты же сам чувствуешь.
По крайней мере всяк имеет право сомневаться. Лично я считаю - нужно требовать как можно больше. Как это - просите и вам дано будет. Если будем просить (требовать), " Ну пожалуйста, сделайте нам хоть какие-нибудь послабления. Ну пожалуйста" Тогда взнос в КФ уменьшат - сделают не 500 000, а может быть 499 500. А если так :"Убирайте эти КФ к чертовой матери!!!!" " Ой, ну давайте мы вам сделаем не 500, а 300 тыс! да и вообще, можете работать без СРО, только вам же лучше вступить..."
Это я размечталась.
Требовать нужно то, что мы считаем идеальным. Реальное от идеального конечно отличается. Но если требовать чуть-чуть, то получишь еще меньше.

 Отправлено: 24.01.12 10:13. Заголовок: Возврата к лицензиро..

Возврата к лицензированию не будет, да и нельзя про это даже заикаться. Просто потому, что будет та же хрень, что и была.
Нет людей...Можно создать что-то более или менее работающее только через страхование.

 Отправлено: 24.01.12 10:43. Заголовок: локи пишет: Возврат..

локи пишет:

цитата:

Возврата к лицензированию не будет, да и нельзя про это даже заикаться.

Про то и разговор. уведомительный характер начала бизнеса...

 Отправлено: 24.01.12 11:14. Заголовок: локи пишет: Возврат..

локи пишет:

цитата:

Возврата к лицензированию не будет, да и нельзя про это даже заикаться. Просто потому, что будет та же хрень, что и была. Нет людей...Можно создать что-то более или менее работающее только через страхование.

Ошибаетесь ........ Страхование если оно будет организовано как надо реально вас по миру пустит )

 Отправлено: 24.01.12 13:17. Заголовок: Хм. Придется наверно..

Хм. Придется наверное пояснить специально ...для юристов-экономистов. Страхование никого еще не пустило по миру, просто потому, что это живые деньги и убыточность в российском страховании составляет всего 30%, даже в ОСАГО убыточность 80%. (Специально для Консалтов :-) - убыточность в страховании это фактически себестоимость, т.е. величина выплат из собранных средств). Для примера - весь мир работает с убыточностью от 80 до 98 процентов. Так что резерва у страховщиков хватате. Кроме того уже это было в России в строительстве - страхование ответственности. И как то ни кто по миру не пошел. Просто потому что страховщики - рыночные ребята и в отличие от чиновников резать "курицу приносящую золотые яйца" не будут.
И вот говоря о сомнительности страхования вы, мягко говоря, кривите душой. В какой бы отрасли не вводили обязательное страхование - ничего клинического не произошло, а вот где вводили страхование и прицепляли к нему еще и СРО в каком-либо виде, вот там то плохо становилось достаточно быстро.
Я что-то не слышал о том, что страхование закрыло 80000 компаний, а СРО в строительстве - смогло. Попробуйте головой не только есть, но и думать. 80000 компаний перестали платить налоги! А это соответственно - пенсии, медицина и образование. Кстати в том числе для вас и ваших детишек.
Ну а уж если вспомнить КФ, тупо изъятый из оборота компаний - тут математика еще интереснее. 85 млрд руб. - это около 300000 рабочих мест в промышленности. Наверное как "юурист" вы об этом и не догадываетесь, но одно место в промышленности - это 3-4 рабочих места в других отраслях. Ну так для примера рекомендую взять калькулятор и посчитать.
Итоги - СРО уже лишило страну около 1 млн. рабочих мест и себя вы лишаете пенсии, а своих детей - нормального будущего. Это вы и вам подобные сотворили. И не фиг кивать на страхование - это ВЫ СДЕЛАЛИ. Такого ущерба нет ни в одной отрасли. Вообще если бы были советские времена - это называлось проще ...ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА.

 Отправлено: 24.01.12 13:25. Заголовок: локи пишет: ПРЕСТУП..

локи пишет:

цитата:

ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА.

другими словами-саботаж. За это в своё время расстреливали......
Согласен с локи.

 Отправлено: 24.01.12 13:29. Заголовок: Вот только не надо б..

Вот только не надо бред откровенный нести про 80 тыщ закрытых компаний. Локи , Вы же умный человек, ну не к лицу Вам из номинальных цифр дохлых компаний фейковую инфу создавать. Про страховщиков я уже писал неоднократно. Аргументы Вы мои знать должны. Вот сейчас в Помощи той же ставка 0,7 , ну пусть будет даже 0,3 при полном переводе и это речь о гражданской ответственности. Посчитайте сразу страховку на год на 30 миллионов (минимальный КФ) и исходя из его среднего в 150 млн. (средний по СРО) Это без внедрения контроля качества обязательного и.т.п.

 Отправлено: 24.01.12 13:38. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Вот только не надо бред откровенный нести про 80 тыщ закрытых компаний.

Ну бред несут СРОшники и Басаргин объявляя 200000 тысяч невТупивших в СРОльню "однодневками".
Ну а то ,что много фирм перешли на работу вчерную и те которые хотели открыть себя как юр.лица , их никто и не считает, а это и есть тот ребенок которого выплеснули вместе с водой , благодаря СРОльне.

 Отправлено: 24.01.12 13:45. Заголовок: Уважаемый Консалт! 8..

Уважаемый Консалт! 80000 компаний перестало платить налоги и рассуждение идет именно об этом. Кроме того .. Прозаический вопрос с другой ветки. О кольки выплатах из КФ вы знаете. Именно о выплатах,а не тупой краже денег?
Вопрос №2 кто сказал что нужно страховать на сумму минимального или среднего КФ? Это вы сами придумали? Если, как вы говорите разбираетесь в страховом деле, я вам могу сказать величину убыточности в страховании ответстветственности для СРО. Знаете сколько? 2-3%. Вот и задачка вам из школьного курса - во сколько раз может быть уменьшен тариф? Раз в 40?

PS. Ну купите наконец таки калькулятор...

 Отправлено: 24.01.12 14:39. Заголовок: Они перестали налоги..

Они перестали налоги платить значительно раньше, точнее 99 % из них их вообще не платило никогда. Это технички брошенные и Вы об этом знаете не хуже меня.
А вы считаете, что страховать надо на копейки ? Или 700 тысяч при не дай бог человеческих жертвах хоть что то покроют ? Он не будет уменьшен ни на копейку, я каждый день практически общаюсь со страховщиками . Не ищите бесплатного сыра. Его не бывает .

 Отправлено: 24.01.12 16:10. Заголовок: Наверное вы, как спе..

Наверное вы, как специалист, лучше разбираетесь в "техничках", не платящих налоги. Вот, к моему счастью, я ими не занимаюсь и не использую. Наверное потому, что не жадный. :-)
Страховать нужно не на копейки и вы прекрасно это понимаете, однако я на вскидку могу назвать 20 десятка компаний, ушедших с официального рынка, а там работало не много не мало около 150 человек. Теперь эти люди продолжают работать, но налоги не платят. Просто тупо пашут за нал. И я думаю, что каждый из бывающих на этом форуме может назвать не меньше компаний.
И кстати говоря, воспользуемся калькулятором (!) и посчитаем, сколько придется заплатить при страховании.
Как вы там писали на другой ветке: ...
"...Т.е. то же Отечество при 30 млн. покрытия - 120 000 в год обойдется...".
30 млн. руб. хороший объем для малого бизнеса в год. Считаем....по 10 тыс. руб в месяц (всего-то)...И ни какого КФ! Разве плохо?
Ведь я поболее каждый месяц плачу в СРО.
А с учетом снижения тарифа (я думаю раз в 10-ть точно) при страховой ответственности в 30 млн. руб. по 1 тысяче в месяц это много?
Да побойтесь Бога!
И о каком бесплатном сыре вы толкуете все время? Не о том ли который у вас может быть отнят?
Или в качестве сыра у нас КФ? :-).
Вот тут таки с вами согласен. Но и даже при таких выплатах - КФ при некотрой осмотрительности хватит на 10 лет.

Только не говорите мне о том, что тарифы страховщиков не могут быть изменены административно. Нет проблем и вы это прекрасно знаете.
Равно как и может быть установлено законом обязательное ИСО. Все возможно. Тем более, что страна все ж таки вляпывается в ВТО.
А там кстати говоря все "левое ИСО", которым торговали в т.ч. СРО - НЕ КАТЯТ...

 Отправлено: 24.01.12 16:12. Заголовок: ЗЫ...Уважаемый Конса..

ЗЫ...Уважаемый Консалт. Все таки не могли бы вы отвечать на заданные вопросы? Ну их там буквально два:
1. Сколько выплат сделали СРО (токмо без воровства).
2. Во сколько раз может быь уменьшен тариф за страхование при имеющейся убыточности?

 Отправлено: 25.01.12 06:08. Заголовок: Ну что консалт, спёк..

Ну что консалт, спёкся?!!
И еще локи, если мне не изменяет память при выплатах из КФ, образовавшийся минус возмещается членами СРО, а затем виновником......
Это касательно локи пишет:

цитата:

Но и даже при таких выплатах - КФ при некотрой осмотрительности хватит на 10 лет.

 Отправлено: 26.01.12 17:23. Заголовок: локи пишет: "....

локи пишет:

цитата:

"...Т.е. то же Отечество при 30 млн. покрытия - 120 000 в год обойдется...". 30 млн. руб. хороший объем для малого бизнеса в год. Считаем....по 10 тыс. руб в месяц (всего-то)...И ни какого КФ! Разве плохо? Ведь я поболее каждый месяц плачу в СРО.

Ну это Вы себе сами выбрали такое СРО - у нас бы платили в 2 раза меньше и средние взносы по СРО если брать в основном такие как у нас. При чем тут объем Вашего бизнеса - это ,Ваше личное дело работать или нет, страховое покрытие исходит исходя мз тех сумм которые приходится компенсировать пострадавшим, а сейчас эти суммы идут не менее миллиона долларов на каждого погибшего при техногенных авариях . Таким образом , если продолжать Вашу фантазию про СК 30 миллионов это минимально возможная сумма, скорее всего размер ее примерно 150 млн. будет минимальный .локи пишет:

цитата:

ЗЫ...Уважаемый Консалт. Все таки не могли бы вы отвечать на заданные вопросы? Ну их там буквально два: 1. Сколько выплат сделали СРО (токмо без воровства). 2. Во сколько раз может быь уменьшен тариф за страхование при имеющейся убыточности?

Воровства , по крайней мере официально установленного пока мест не было, данные по выплатам в настоящее время обобщаются
Ни во сколько не может быть уменьшен . Ибо с какого при отсутствии в данной отрасли нормальных методик оценки рисков , при том что каждый второй строитель жулик в отношении документов которые он будет предоставлять и часть их документарно проверить не реально - страховщики собирающиеся делать реальные выплаты (добросовестные ) снижать ничего не будут ни во сколько раз ни даже на сколько . Метод оценки риска у них будет один - статистический , т.е. на возьмут статистику , высчитают соотношение происшествий на тысячу компаний в год , оттуда и риск установят собственно.
Уменьшен он будет в страховых компаниях жульнических , которые постоянно пропадают с рынка с деньгами застрахованных , ну так там и риск соответственно будет платежей несколько раз за одно и тоже.

 Отправлено: 26.01.12 17:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Ну бред несут СРОшники и Басаргин объявляя 200000 тысяч невТупивших в СРОльню "однодневками". Ну а то ,что много фирм перешли на работу вчерную и те которые хотели открыть себя как юр.лица , их никто и не считает, а это и есть тот ребенок которого выплеснули вместе с водой , благодаря СРОльне.

Сергей, ну будьте слегка хоть адекватнее. Ну не закрылась ни одна компания мз-за СРО , для строительной отрасли 300 тыс. это копейки. Посему те кто закрылись, те посчитали, что вложение 300 тыс. в КФ не отобьются потому как бизнес в следствие отсутствия заказов тогда же, кризиса и.т.п. лопнул. Но давайте на чистоту - он у этих людей лопнул бы и так и без всякого СРО в той ситуации, а СРО это пилюля которая позволила банкротам списать разорение не на реальные причины, а на обстоятельства из вне. Что касаемо тех кто типа работает в черную и бригадами , так они и раньше так же в черную в большинстве работали, а фирма как и лицензия у такой бригады на все виды работ лежала в ящике стола в надежде, что вдруг появится мегазакачик и все это пригодится, ну и самооценку поднимала.

 Отправлено: 26.01.12 17:31. Заголовок: Мастерсан пишет: Ну..

Мастерсан пишет:

цитата:

Ну что консалт, спёкся?!!

У меня работы много - не до форумов в данный момент. С чего я должен спекаться то ?

 Отправлено: 26.01.12 18:53. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Воровства , по крайней мере официально установленного пока мест не было, данные по выплатам в настоящее время обобщаются Ни во сколько не может быть уменьшен . Ибо с какого при отсутствии в данной отрасли нормальных методик оценки рисков , при том что каждый второй строитель жулик в отношении документов которые он будет предоставлять и часть их документарно проверить не реально - страховщики собирающиеся делать реальные выплаты (добросовестные ) снижать ничего не будут ни во сколько раз ни даже на сколько . Метод оценки риска у них будет один - статистический , т.е. на возьмут статистику , высчитают соотношение происшествий на тысячу компаний в год , оттуда и риск установят собственно. Уменьшен он будет в страховых компаниях жульнических , которые постоянно пропадают с рынка с деньгами застрахованных , ну так там и риск соответственно будет платежей несколько раз за одно и тоже.

Опять перепутана причина со следствием. Откуда возьмется методика если нет нормального закона и нет на самом деле реального интереса страховщиков в этих деньгах? Вот при отсутствии СРО все появится очень быстро.
Далеко не каждый строитель жулик - заведомо ложное утверждение из той же оперы, что каждый юрист - жулик, а каждый чиновник - вор, а все члены единой россии - жулики и воры. ЭТО НЕ ТАК!
Кстати говоря... Если фактически нет выплат из КФ...Может стоит его того???? Вернуть? Ну не нужен он и все... На таких условиях я б с удовольствием был в СРО... Вот тогда была бы возможость выбирать "правильное" СРО.
Нет правда.... Зачем КФ если нет выплат?
А вдруг... не аргумент...Может дело буквально в тех самых 1-2% процентиках от конкретного банка?
Знаете я думаю что дело именно в этом.
Вот представьте ситуацию... Весь КФ - отдается нашему нищему государству на создание государтсвенного компенсационного фонда.
Как вы думаете ..какова реакция будет у завзятых стороников СРО? Ваши варианты...
Мой, почему то один истерика и вопли о невозможности этого...у вот совсем... Вопли о том что это нанесет непоправимый вред идее СРО. Ну вот очень похожие, что идут от малого бизнеса про СРО...И аргументы будут те же самые...