Если работу форума рассматривать как некую синусоиду, то можно найти точки max. и точки min., каждый из нас сам может их проставить. Многие согласятся, что на минимуме мы давно задержались, к сожалению это так…. Чего бы мне хотелось: Опираясь на наш опыт, как положительный, так и отрицательный, внести некоторые коррективы в работу форума путем переосмысления старых наработок. При этом не срываясь в ругань и склоку – это уже пройденный этап. Прошу всех участников форума на эту ветку выносить все спорные вопросы и воздерживаться от негативно-оценочных Личностных комментариев.
maru, давай порассуждаем здраво, кратенько тезисами…… 1. Когда я писал о службе "собственной безопасности", то имел ввиду конкретного участника форума и ты прекрасно понял о ком это идет речь. Вполне вероятно, что все-таки сохранился архив с контактами некоторых участников форума а-ля 2010 г. Я выборочно прошелся по ссылке которую ты указал, но полезной инфы так и не нашел..... 2. Создать свой сайт технически не сложно и не очень затратное это дело. Сложнее вновь собрать людей, организоваться и вывести на деловой режим работы. Казалось бы на новую площадку значительно проще позвать ранее активных участников этого форума под конкретные и понятные задачи. Только вот многие включили режим выживания и им сейчас не до сопротивления, у других отбито желание хоть как-то активничать силами активистов этого ресурса..... 3. Ты как бы "с барского плеча" позволил заниматься вещами которым противился более двух лет. У меня тоже нет уверенности, что вновь все не будет сведено к разборкам и уходу от обсуждаемой темы. Вот с этой точки зрения другая площадка предпочтительнее. 4. По поводу живучести этого ресурса: Как долго твой сайт и форум будут на паву зависит только от тебя, сейчас он умирает. Согласись, что вечно эксплуатировать тему о вреде СРО для отрасли и для МБ не получится, подыскивать соответствующие публикации в СМИ и на этом основании делать какие-либо заявления политика не дальновидная, даже если у тебя получится завалить этим все интернет пространство. Когда ты увлеченно работаешь на внешних ресурсах, то данный ресурс приходит в упадок. Он и сейчас работает как чисто информационный и мало кому интересен. Аналогичную информацию можно черпать и в другом месте. Если обозначаешь проблему, то надо указывать реальные пути ее решения… 5. Утверждение, что любой здравомыслящий предприниматель против настоящей системы под названием СРО оспаривать не собираюсь-это аксиома…., но в нашем случае все это сравнимо с посиделками на кухне в Советское время на протяжении 70-ти лет. Ну вот, как-то так......
Отправлено: 10.10.12 16:01. Заголовок: 1. С самого начала, ..
1. С самого начала, не все указывали свои контакты, поэтому искать некого, поэтому искать некого, они не хотели что бы их знали. 2. Это посыл ошибочный, тут участников мало, нужны были еще, ты это не понял, все ждал что тут их много. Не понимаю твоего упрямства, еще раз повторяю тут их мало. Учить тебя, для чего нужен дополнительный внешний ресурс не буду, не поймешь. 3.Тут ты что то накрутил с выводами... я не понял о чем ты.Всегда говорил, трудись сам , не напрягай других. 4.Сайт и форум не мой, он тех кто тут пишет. Найди общение по теме МБ в своем регионе, стань заметным у себя. У меня общения по теме МБ в своем регионе хватает. Темы туда идут с форума. Если ты этого не можешь, к чему твой выпендреж тут. 5.Не только посидели попиздели, еще и пришли к пониманию что происходит)) А происходит интересная штука, СРО рапортует о своих успехах а стройка три года в загоне, производительности нет, качества нет, стоимость растет и крайних нет .... пусть теперь они сами доказывают свою состоятельность )))
ЗЫ Начни с себя. Те , кто тут в теме , свое отношение всегда могут от себя сказать. От тебя этого нет.
Отправлено: 10.10.12 19:20. Заголовок: Опять же кратенько ..
Опять же кратенько отреагирую на твои ответы..... 1. Действительно не все участники форума указывали свои контакты, но тем не менее те кто тогда активничал информацию оставляли, судя по рассылкам. Я попросил контакты того периода и понимаю это так, что ты снова не до конца искренен.... 2. Я не считаю, что мой посыл был ошибочным. Действительно людей практически нет, Стоит ли напоминать чьими стараниями достигнут этот результат? Может быть вспомнишь мои слова: зачем все разрушать-восстанавливать сложно придется...., и ты в это уперся. А внешний ресурс нужен не для бессмысленной полемики, это инструмент посредством которого доносятся готовые решения по облегчению жизни МБ в условиях СРО, а на форуме все идеи аккумулируются и приобретают законченный вид. Здесь же должна родиться и работать Организация любой формы, для реального диалога с Властью. Но первейшая задача поменять имидж ресурса и вернуть людей, а ты похоже к этому не готов. 3.
цитата:
...я не понял о чем ты
А что тут не понятного-то? Говорю по слогам- НЕ МЕ ШАЙ, не тупи, не замыливай темы.... Если начнется обсуждение темы условно: " Время собирать камни-2", есть все основания считать, что ты будешь использовать свой "Административный ресурс" и кидаться на каждого у кого свое представление о проблеме СРО и кто думает чуть по другому. 4. Не скромничай. Разговор на предмет "Балансовой" принадлежности форума даже не стоит обсуждать -ты здесь хозяин, царь и бог. И с признанным мастерством снова уходишь от темы разговора. Даже коню понятно-форум еле-еле шевелится, а это верный признак скорой кончины... 5. Меня всегда удивляли твои переходы от слов к пустословию, от нормального ведения диалога к истерике. В данном случае наблюдается какая-то шиза. Мне то от твоих наблюдений и умозаключений работать легче не становится. На лицо игровая зависимость, об этом уже писал. Ты на какой уровень поднялся? Твоими стараниями АнтиСРО теперь имя нарицательное, зачем тебе эта "лейбла"? "ЗЫ", а вот на эта игра слов или очередной твой шедевр, не поддается моему осмыслению, поэтому комментировать не стану......
Отправлено: 10.10.12 22:28. Заголовок: Если мне память н..
Если мне память не изменяет, у Утечки есть координаты сочувствующих, а у меня есть координаты подписантов под Обращением в власти на сессии АнтиСРО в Редисон-Славянской от февраля 2010 г.
tsm(R) делай , делай и еще раз делай... но только сам. про стебание уже говорил, тебя буду стебать, пока не увижу на внешнем ресурсе... если ты считаешь себя в теме АнтиСРО, то должен был сам вести свою "бухгалтерию". Трудись, polikrom тебе поможет )) Бренд АнтиСРО узнаваем и понятен, он цитируем...
PS Даю тебе время, для регистрации на внешнем ресурсе , 5 дней, ждем тебя tsm(R)
Бренд АнтиСРО узнают преимущественно в прошедшем времени и цитаты берутся из арсенала первых месяцев работы форума. Если сможешь, то опровергни мою реплику, только конкретными доказательствами, а не пустым отбрехиванием....
цитата:
Даю тебе время, для регистрации на внешнем ресурсе , 5 дней, ждем тебя tsm(R)
АндрУша, много на себя берешь, кто ты такой чтобы мне указывать.... Разуй глаза, в фейсе я уже присутствую и иногда читаю твои шедевры. Сам понимаешь почему, в друзьях тебя нет.
цитата:
про стебание уже говорил, тебя буду стебать, пока не увижу на внешнем ресурсе... если ты считаешь себя в теме АнтиСРО, то должен был сам вести свою "бухгалтерию".
А как это соотносится вот с этим высказыванием? Там речь шла о новой проблемной ветке.
цитата:
Занимайся, разрешаю только ты снова в кусты пытаешься прятаться
Ну найдешь ты меня на внешних ресурсах, что изменилось? Болтать в твоей теме не собираюсь и во всем поддерживать тоже. Ты мил человек болтун- колокольчик....Чтобы что-то изменить надо что-то делать; мы оба толком ничего не делаем, все стебаемся и стебаемся. Разница только в том, что ты сам определил себе уровень и выше которого уже никогда не подымишься, потому как и не стремишься. А этот процесс называется не иначе как, простите, детская менструбация…..
Отправлено: 12.10.12 22:25. Заголовок: Галя Г. пишет, ТСМ, ..
Галя Г. пишет,
цитата:
ТСМ, что ты хочешь сделать, зачем тебе координаты?.....
На этой ветке есть предложение от polikrom,a об рассылке "писем счастья" для привлечения ранее активных участников форума сюда на новую проблемную ветку или новый ресурс. Местный законотворец не сразу определил свое отношение к этому предложению, но снова прибегнул к излюбленному методу замыливания темы.
Отправлено: 15.10.12 22:18. Заголовок: maru, это ты в своем..
maru, это ты в своем репертуаре-с какого перепугу я должен извещать тебя о своих действиях. Смею заметить ты не являешься моим непосредственным начальником и я не в твоей команде, к тому же с подачи Tess когда-то был объявлен идейным противником и это правильно. Далеко не все твои идеи мне нравятся. На протяжении более двух лет у нас был постоянный диспут, который переходил в разные крайности. По существу то мы ходили вокруг одной разделяющей нас проблемы, мы не сошлись в выборе Методов влияния на проблему СРО. Ты мне так и ничего не доказал. Я бы все принял и понял в случае хоть какого-нибудь реального результата твоих разговоров на всех внешних ресурсах. Остаюсь при своем мнении: без реальных дел твоя деятельность бесполезна.
Отправлено: 15.10.12 22:21. Заголовок: Это как понимать, ви..
Это как понимать, видимо в качестве самокритики…? «…ты сам определил себе уровень и выше которого уже никогда не подымишься,» - Действительно Дядя взрослый.
Отправлено: 15.10.12 22:25. Заголовок: Галя Г. пишет: ТСМ,..
Галя Г. пишет:
цитата:
ТСМ, так я жду ответа. Что ты хочешь делать?
На этой ветке уже есть мои соображения и некоторые предложения, попробую ответить несколько подробнее. Только для чего эти вопросы, для реального обсуждения или выхода на новый виток склоки? Итак: Исхожу из того, что нет реального результата деятельности на внешних ресурсах. Интернет сообщество АнтиСРО в настоящий момент не представляет реальной силы и не может оказывать достойного сопротивления…..Надо меняться, вернее несколько иначе продолжать эту работу. Почему бы не обратиться к наработках прошлого периода, при этом продолжать работать на внешних ресурсах. Что в этом плохого? Пару лет назад предлагалось работать по двум направлениям одного Движения. Тогда народа было много и на одной площадке стало тесно, уподобились паукам в одной банке. Сейчас противоположная ситуация,- «сам бог велел» возвращаться к истокам. Я не призываю тупо копировать старую схему, ее надо причесать под сегодняшний день. Необходимо выработать или определить новые принципы Движения и немаловажно поправить правила форума. Только у меня большие сомнения в том, что эта тема способна жить на данном ресурсе…..
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.10.12 04:36. Заголовок: tsm(R) пишет: Я поп..
tsm(R) пишет:
цитата:
Я попросил контакты того периода и понимаю это так, что ты снова не до конца искренен....
Я очень хорошо помню, как ты лучшим людям по рассылке писал гадкие письма, уничтожая у них желание делать реальные дела в то время, когда мы реально могли изменить ситуацию. (Или хотя бы верили в это.) Я тебе не доверяю.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.10.12 04:49. Заголовок: Я думаю, что приведя..
Я думаю, что приведя сейчас новых людей на форум мы их только оттолкнем, так мы реально не предлагаем ничего нового, а в постах только препирательства и обвинения.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.10.12 07:06. Заголовок: Каждый из нас пусть..
Каждый из нас пусть задаст себе вопрос - "реально, что я могу сделать чтобы СРО сгинуло в небытие?" Только это не должно быть - "я ничего не могу", потому что хоть что-то маленькое, да можно сделать.
Я тут за это время занималась изучением... (как бы сказать, чтобы поняли, а не сочли психом и не начали априори критиковать ) современной эзотерики с практикой, психологией. Посмотрела на проблему СРО с другой стороны - со стороны мыслеформ.
Так вот, какие выводы я сделала, а самое главное, как их можно применить.
1. Самым важным фактором в нашем провале в борьбе против СРО было то, что мы не учли " "отрицание частицы НЕ" во Вселенной. Нашими мыслями, словами, делами было НЕ желание, чтобы это происходило, страх, злость, враждебность. Я не буду проповедывать любовь к СРОшникам. Я хочу сказать, что с человеком могут произойти только 2 вещи - те которые он хочет, чтобы они произошли, и те, которых он боится. В нашем случае произошло второе.
2. Итак был образован эгрегор СРО (маятник СРО, демон СРО, в разных учениях разные названия, но суть одна) - некое эфирное образование множества мыслей всех,кому СРО нужно (они создатели) и тех, кому оно не нужно - они СРО ненавидят, что и требуется для существования СРО-эгрегора. Эгрегор питается эмоциями в его адрес. Мало того, что из нас выкачиваются деньги на содержание СРО-аппарата, так нас еще заставляют испытывать негативные эмоции - бессилия, страха, ненависти. И многие из нас это делают - ненавидят, боятся. Подозреваю, что есть некто, кому важнее наши эмоции, чем деньги. Те кто в СРО не вступили и платят взносы, тем не менее все-равно подпитывают эгрегор-СРО.
3. Визуализация. Любой вещи, событию предшествует мысль, образ. Это важно. Даже если некто отклоняется от проекта, или строит без проекта, все-равно есть образ того, что надо сделать. О визуализации знают те, кто правит миром, но не знает большинство. На этом основано множество практик - типа - хочешь машину, повесь у себя над кроватью картинку такой машины, она реализуется, даже если у вас не будет денег. Проверила на практике, только мне нужен был дом в деревне, я его сейчас и имею. (Правда картинку я рисовала только мысленно, но значит было достаточно.) Причем переезжала дважды - первый раз не все учла, и деревня мне не понравилась. Второй раз описала все точнее, муж через месяц нашел дом какой хотели в деревне, которая нам понравилась. Древние люди прежде чем идти на охоту рисовали бизонов, устраивали ритуальный танец и кололи копьями рисунок. Это предвосхищало хорошую охоту. Лично я сейчас понимаю, что нам вешали на уши лапшу, когда говорили об их отсталости. Охотники знали толк в визуализации, иначе бы они не рисовали бизонов.
Мы же ни разу не делали визуализацию конца СРО. Визуализацию делали только отцы СРО, мы же своей ненавистью и взносами помогали СРО существовать.
Я не говорю, что мы должны делать только визуализацию , я говорю, что это тоже надо делать, и даже прежде чем мы начнем действовать.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.10.12 07:19. Заголовок: Теперь, пока я писал..
Теперь, пока я писала пост выше. у меня появилась мысль - надо представлять как СРО гибнет, это реально поможет. Причем это можно делать в любой точке земного шара, а не только в Москве. Надо всем представлять.
А для этого предлагаю устроить творческий конкурс на эту тему - рисунки, рассказы, стихи, клипы, программы.
Где-то читала, что в Китае программисты сделали интернет- игру, где "убивали Клинтона" и ему в тот день стало оч. плохо, пока хакеры игру не поломали.
Может быть даже сделать призы победителям.
Таким образом произойдет 1. Избавимся от негативных эмоций (у кого они еще остались), 2. приблизим кончину СРО, 3. В ходе конкурса возникнет план реальных действий. А пока такого просто нет. 4. Просто повеселимся.
машина, клинтон, домик в деревне - вещи материальные СРО же нельзя пощупать, это явление пытаясь как-то материализовать его, получается либо прародитель СРО либо статья в законе
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.10.12 09:01. Заголовок: eww пишет: ps. на в..
eww пишет:
цитата:
ps. на вуду смахивает
Смахивает, конечно, но работает.
Я не призываю верить. СРО существует верите вы в него или не верите. Оно обладает ресурсами. А то что его нельзя пощупать. ...Так ведь и меня нельзя пощупать...А вдруг я нематериальна? Вы меня не видели, может я привидение.
Отправлено: 17.10.12 16:11. Заголовок: Галя, над СРО можно ..
Галя, над СРО можно только стебаться, она у них не прет... нет результатов ни для строителей, ни для заказчиков, все на стройке в доСРОльном времени. Если внимательно смотреть, у них все инициативы по контроля, а не по развитию отрасли. Контроль от СРО, это дополнительные барьеры для бизнеса.... Мал круг СРО сторонников, ответов на замечание у них нет, есть только переход на визг и желание забанить.)))
Мероприятия глупость, нужно заходить в новые институты и там поднимать вопрос о том что СРО тормозит развитие отрасли и мешает открытию специалистам своих фирм. Для этого нужны мозги и умения. Мероприятия для тупых, покричали и разбежались. Можно делать заходы в общественные институты у себя в регионе, там поднимать эту тему. Фактуры у нас хватает.
Отправлено: 17.10.12 16:37. Заголовок: maru пишет: Мал кр..
maru пишет:
цитата:
Мал круг СРО сторонников, ответов на замечание у них нет, есть только переход на визг и желание забанить.)))
Да уж. На ФБ в ветке Гуеста-Ковнера тебя забанили, а вот сегодня :
цитата:
Роман Ковнер И так я долго терпел выходки Тонких, Полозюка и Навалихина - уговаривал их очень долго и ждал когда ж народ то поймет что тем кто не конструктивно ведет диалог в группе не место. Наконец- то нашел поддержку. Так что перечисленные товарищи не обессутьте - вы будете исключены из группы. Для всех остальных будут прописаны правила участия в Группе. около часа назад · Мне нравится · 2
Евгений Паутов Поддерживаю около часа назад · Мне нравится · 2
Из "мне нравиться " - утечка (в миру Гайдаева), Alex Pokrovsky и скрывающий свое настоящее имя некто Максимка Иванов (ностороевец)
Отправлено: 17.10.12 19:45. Заголовок: Только у меня больши..
цитата:
Только у меня большие сомнения в том, что эта тема способна жить на данном ресурсе…
Галя, то что ты тут понаписала похоже на истерику в базарный день.....Объясни пожалуста для чего была твоя просьба разъяснить подробнее суть моих предложений? Я не увидел здесь хоть какого-то обсуждения, в тем более ни малейшего креатива. В общем старая пластинка времен "Холодной войны". Для себя я понял, что перемены здесь не приветствуются. Текущее положение вещей вполне устраивает.....
Галя, скажите пожалуста на чем основываются эти умозаключения?
цитата:
Я очень хорошо помню, как ты лучшим людям по рассылке писал гадкие письма, уничтожая у них желание делать реальные дела в то время, когда мы реально могли изменить ситуацию. (Или хотя бы верили в это.) Я тебе не доверяю.
Доверять мне или нет - это Ваше личное дело....., а вот эти "гадкие письма" решился опубликовать, отпишусь atol"у с извинениями за не согласованные действия. Спекуляция на этом не проверенном факте переходит все границы дозволенного.... Вам ребята больше заняться нечем.....? В качестве адекватного ответа могу напомнить о твоих обязательствах быть координатором на форуме, выполнять функции собственной безопасности и даже психологом (то бишь оценивать ситуацию на форуме и сглаживать острые углы). Особо умиляют слова: «...мы реально могли изменить ситуацию». В то время Вами была поддержана позиция на развал работы форума образца апреля 2010 г. А что из этого вышло, да ничего путьнего. Болтушка «старая»……, --- в переносном смысле. Анатолий Самонов. Входящие 24.03.2010 г. Уважаемый TSM! Меня Галя Г поставила координатором. Вот повторяю для Вас. Шлите письма. Чем больше, тем лучше. Чтобы деятельность нашего форума стала более продуктивной, было решено провести работу по рассылке сообщений по электронной почте с предложениями проектно-строительным фирмам посетить наш сайт и форум для ознакомления с нашей деятельностью и привлечения новых участников. В случае вашего согласия участвовать в рассылке, прошу Вас сообщить мне об этом. Периодически заходите на Форум, и оставляйте в разделе "Занялась рассылкой" данные о своей работе - регион и количество рассылок. Текст сообщения прилагаю:
"Тебя или твою организацию вынуждают вступать в СРО, и ты не можешь не вступать, так как тебе будет нечем кормить семью. Твоя организация не выживает из-за непосильного бремени!!! Ты не хочешь работать на дядю, не согласен с несправедливыми условиями, или даже у тебя просто нет таких денег. Или ты вступил под давлением обстоятельств, и теперь вынужден нести дополнительное денежное бремя. Тебя объявляют преступником, и угрожают уголовным кодексом.
Отправленные. Сухомлинов А.И. 24.03.2010 г. Уважаемый Анатолий здравствуйте (извените не знаю отчества), Я тоже хотел бы что-то изменить в этой жизни. но при наличии сплоченного и целеустремленного коллекива единомышленников. в котором взаимлуважение одно из приаритетов.... цитата: Уважаемый TSM! Меня Галя Г поставила координатором. Вот повторяю для Вас Шлите письма. Чем больше, тем лучше. От куда у Вас такой салдафонский тон? ... или я что-то не так понял? У меня не большое предприятие, но я в нем директор и привык что со мной считаются. Вы у Гали Г. могли хотя бы поинтерисоваться как меня звать.... Дальше продолжать? С уважением, Сухомлинов Александр Иванович
Входящие. Самонов А.Н. 24.03.2010 г. Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович! Простите, ради Бога, за мое к Вам, по Вашему мнению, непотребное отношение. Ни в коем случае не хотел Вас как-либо обидеть. Допускаю, что не было в моем письме должной предупредительности. Готов по любому поводу и в любых обстоятельствах с Вами считаться. Сам я даже не директор , а обычный ИП, и не командовал батальонами, а служил военным инженером. Возможно, в моем предложении Вы увидели элементы солдафонства, т. к. письмо - лишь напоминание о Вашем возможном участии в форуме. Я принимаю Ваше предложение посылать письма. Считаю Вас координатором. Сообщаю, что сегодня послал подобное предложение еще 48 участникам форума, по электронной почте, где были адреса, а где не было Е-мейл, непосредственно на почту Форума. В основной массе, к сожалению, при обращении были только ники.
С уважением. Самонов Анатолий Николаевич
Отправленные. Сухомлинов А.И. 24.03.2010 г. Анатолий Николаевич и Вы меня извените, Еще не хватало чтобы мы перегрызлись Вы меня не правильно поняли-в координаторы не стремился. Мой посыл был несколько о другом.... По-поводу рассылки, думаю это не очень эфективный метод привлечения сторонников, в большенстве случаев YANDEX их отсеевает в спам где они часто стираются не читая. Рассылать буду по мере возможности, объясните пожалуста как правильно находить нужные адреса С уважением, Сухомлинов А.И. PS В армии службу тащил рядовым, затем пытался учиться в Рязанском училище ВДВ. им Ленинского комсомола, продолжил учебу уже в политехническом.
Входящее. Самонов А.Н. 25.04.2010 г.
Уважаемый Александр!
Районы, уже охваченные рассылками, есть в разделе Форума "отчет о проделанной работе\ занялась рассылкой", туда сообщайте, чтобы поменьше пересекаться. Может быть, кроме указанного в этой инструкции, вы найдете свой способ нахождения адресов.
Рассказываю, как, с моей точки зрения, лучше делать рассылки.
...... И дальше идет инструкция из 11-ти пунктов......
10. Всплывают и перечни организаций, вступивших в данном регионе в СРО. Однако я не выкидываю их из списка разосланных, т.к. наше обращение адресовано и вступившим в СРО. Не надо только посылать самому руководству СРО разных регионов.
11. Проблема заключается в том, что много сообщений возвращается недоставленных. Но не стоит отчаиваться. Считаю лишь доставленные, т.е. количество отправленных минус количество сообщений о недоставленных письмах. Цифра тоже хорошая получается.
Вот, пожалуй, и всё. С уважением, Анатолий Самонов.
Отправлено: 17.10.12 20:37. Заголовок: Дур дом на выезде.....
Дур дом на выезде..... maru, Мероприятия не глупость если они выверенные, большая глупость это когда треплешься где надо и не надо ради того чтоб просто потрещать; напрашивается минимум два вывода: 1. Ребята вы не адекватны-Один прослеживает изменения в государстве после ввода СРО и как оно саморазрушается, другая философствует и пытается использовать визуализацию для того, чтобы сокровенные мечты получили шанс стать реальностью..... Не АнтиСРО, а секта, Фэн -Шуй какой-то!!!!! 2. Ваша деятельность вредна для дела исправления ситуации для МБ в строительной отрасли. Аргументирую: здесь делается вид несогласия с действующим законодательством по СРО и пресекаются любые попытки к объединению усилий по реальному сопротивлению всеобщей СРОнизации. Это уже не излечимо.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума