Отправлено: 14.05.11 10:19. Заголовок: Концепция развития Движения АнтиСРО (Проект)

Проект

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148). Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
Основные задачи Концепции: ( Главная цель и подцели)
1. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148).
2.
3.

Концепция определяет принципы и механизмы.
К основным принципам относятся:……
К механизмам развития: …
…
II. Ожидаемые результаты реализации Концепции:
1. увеличение эффективности работы Движения АнтиСРО.
2.

С целью реализации перечисленных направлений необходимо разработать план мероприятий по реализации Концепции, включающий конкретные сроки и ответственных исполнителей.

PS Я набросал болванку, предлагаю ее заполнить общими усилиями
или предложить свой вариат

 Отправлено: 23.05.11 07:15. Заголовок: Реформирование СРО и..

Реформирование СРО или полная отмена? Нам необходимо обсудить зту тему принять решение, и больше к этому не возвращаться, иначе работа над концепцией зайдет в тупик. Предлагаю этот разговор вывести в отдельную ветку.

 Отправлено: 02.07.11 09:35. Заголовок: Концепция (основные ..

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО. Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
1. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО
2. Определение предпосылок для развития Движения АнтиСРО в субъектах РФ;
3. Полномасштабное развитие кадрового потенциала движения, повышение квалификации кадров;
4. Развитие информационного обеспечения деятельности , в том числе, популяризация движения АнтиСРО через СМИ и интернет.

К основным принципам относятся:……
1. системность-
2. комплексность – создание благоприятных условий для развития АнтиСРО в регионах РФ, с учетом постояно изменяющегося законодательства, а также привлечение общественных организаций, хозяйствующих субъектов к участию в реализации Концепции;

К механизмам развития: …
1. Формирование правового поля посредством внесения предложений по совершенствованию действующего законодательства применительно к СРО с учетом интересов Малого и Микро бизнеса.;

 Отправлено: 25.09.11 02:31. Заголовок: Прошло 4 месяца.......

Прошло 4 месяца.....

TSM
когда заполнишь содержанием свою концепцию
в то в ней одни многоточия........

или снова в своем хребте спрятался.......

 Отправлено: 25.09.11 08:09. Заголовок: Концепция-это продук..

Концепция-это продукт творческий и предусматривает коллективную работу над ним.
А ты очередной раз самоустранился. Похоже тебе Концепция развития Движения
совсем не нужна и Авторитарное руководство больше по душе. Другими словами:
"Если не помоему-значит не верно" или "Я начальник-ты дурак" и т.д

 Отправлено: 25.09.11 09:02. Заголовок: Алексагдр,ты что пре..

Александр,ты что предлагаешь то????
Ну разрабатывай концепцию ,тебе кто мешает?????
Только воешь:

цитата:

А ты очередной раз самоустранился

Делай хоть что то , а не указывай как жить и работать.
Ищи сподвижников к себе , разрабатывай концепцию,а то от тебя только слюни и сопли, агитируй и отстаивай свою точку зрения,если она правильная, то найдет поддержку.

 Отправлено: 25.09.11 10:34. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

отстаивай свою точку зрения,если она правильная, то найдет поддержку.

Тут вопрос философский - што раньше - курица или яйцо.
Скрытый текст

Да никто не мешает агитировать, но без подержки от финансового источника ни одно дело не сдвинеца. А чем источник соблазнить то? Емуж отдача-выгода нужна экономическая, политическая. На одной морали и нравственности далеко не уедешь. Поэтому надо сначала финансовый источник найти и обманом с обещаниями завлечь. Привлечь команду сподвижников - уже второй шаг. У вас же пример СРО перед глазами. Тут важно составить штатное расписание с красивыми названиями должностей и не менее красивыми окладами. Опять же кулер-диспенсер купить надо, транспорт служебный, офис (желательно с видом на кремль). Кста - офис с видом хорошая имедж-приманка для источника, на такой понт можно лоховатово барыгу развести.

 Отправлено: 25.09.11 13:58. Заголовок: TSM пишет: Концепци..

TSM пишет:

цитата:

Концепция-это продукт творческий и предусматривает коллективную работу над ним.

сделай эту работу сам, тебе про это уже пол года просят...
а то многоточия расставил и возомнил из себя героя
заСРОнецц пишет:

цитата:

Да никто не мешает агитировать, но без подержки от финансового источника ни одно дело не сдвинеца.

финансы прирастать должны.....
написать сценарий и сыграть пьесу с дешёвыми артистами ,это наверно основная задача форума по пониманию TSM

 Отправлено: 25.09.11 14:55. Заголовок: Написано вроде хорош..

Написано вроде хорошо, но мне показалось, что пока больше походит на Вступление, или Общее описание какой то работы. Есть наверно люди, начинающие работу с написания вступления, но чаще вступлением и общим описанием завершают оформление работы. Здесь же пока нет конкретики и расшифровки даже базовых понятий.

О название концепции. Под АнтиСРО наверно следует понимать состоявшийся факт наличия этого форума. С основными направлениями его развития вроде уже определялись, и остановились, что он остается условно-анархичным, лишь оповещающим по теме, и рождающим идеи для последующей работы в группах "по интересам" - по-другому добровольную работу не организовать.

Конечная цель, на мой взгляд, - не уничтожение или поддержка и модернизация системы СРО, а создание в отрасли нормальных условий работы и развития. Лишь после обсуждения основных идей по реорганизации отрасли (что предлагается взамен этой бестолковой поделки) станет возможно подтвердить аргументами вывод по вопросу "Реформирование СРО или полная отмена?" (хотя, на мой взгляд, на эту тему на форуме и вовне уже высказано немало), тем самым определяя мотивы и доступные методы последующих действий (предвосхищая: на мой взгляд, доступных методов продвижения альтернативных концепций у нас сейчас как раз и нет). И лишь после этого собственно и следует переходить к обобщающим описаниям и изложению принципиальных положений.

ps. Не знаю, как то пропустил эту июльскую тему. Извиняюсь за общие фразы - иногда они тоже нужны, для того, чтобы с самого начала кой-в-чем определиться.
Общее снижение активности обсуждений - наверно в продолжающейся неопределенности дальнейшего существования, - мы ведь здешние в большинстве не просто где то работали, а занимались собственным делом. Кто то теперь приспосабливается, кого то кривая куда то вытаскивает, пока без их понимания куда.
В словах предыдущего поста ехидного засронца как всегда есть здравый смысл. На мой взгляд, ориентироваться нужно бы на оппозиционную либерально-предпринимательскую партию, которой кажется в реальности еще/уже нет, а если бы была - то и нашего специального вмешательства возможно бы не требовалось.

 Отправлено: 06.11.11 19:43. Заголовок: Концепция (основные ..

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
Для разработки концепции была создана специальная группа, в которую вошли…..

I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО. Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
А. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО
Б. Определение предпосылок для развития Движения АнтиСРО в субъектах РФ, через развитие и укрепление региональной сети Движения.
В. Полномасштабное развитие кадрового потенциала движения, повышение квалификации кадров;
Г. Развитие информационного обеспечения деятельности, в том числе, популяризация движения АнтиСРО через СМИ и интернет.
2. Стратегические цели и задачи:
Основная цель деятельности-Реформирование законодательства РФ о СРО и эта важнейшая задача, стоящая перед Движением, должна быть реализована на трех уровнях: федеральном, окружном и региональном . Для достижения стратегической цели, необходимо совершенствование работы Движения по следующим направлениям.
1. Лоббирование интересов Малого и Микро бизнеса строительного комплекса в органах государственной власти. (в т.ч. через создание Общественной Организации или Регистрации Общественного Движения.???)
2. Законотворческая и нормотворческая деятельность.
3. Информационная и аналитическая деятельность.

К основным принципам относятся:……
1. системность-
2. комплексность – создание благоприятных условий для развития АнтиСРО в регионах РФ, с учетом постояно изменяющегося законодательства, а также привлечение общественных организаций, хозяйствующих субъектов к участию в реализации Концепции;
3. публичность и распределение функций – привлечение других протестных движений и общественных организаций к участию в реализации Концепции
К механизмам развития: …
1. Формирование правового поля посредством внесения предложений по совершенствованию действующего законодательства применительно к СРО с учетом интересов Малого и Микро бизнеса.
2. отработка системы контроля деятельности саморегулируемых организаций,

-Основные понятия, используемые в Концепции:
1. Движения «Анти-СРО»- Неформальное интернет сообщество, которое защищает интересы Малого и Микро бизнеса в Строительстве, Проектировании и Изысканиях, стремиться к изменению законодательства о СРО в рамках правового поля РФ.
2. Саморегулируемые организации (далее СРО) – некоммерческие организации, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида, созданные в целях снижения чрезмерного вмешательства государства в предпринимательскую сферу путем разработки и установления стандартов и правил указанной деятельности, а также контроля за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
(эту формулировку взял из инета, «Концепция развития СРО»)
3. Ожидаемые результаты реализации Концепции:
С помощью концепции планируется создать эффективную правовую модель регулирования профессиональных отношений между Крупным и Малым бизнесом. Реализовать положения концепции планируется в два этапа. На первом этапе - с 2011 по(месяц) 2012 года - будет утвержден план мероприятий по реализации концепции. В этот период будет проведен анализ законодательства (Новый вариант ФЗ-315) и нормативных правовых актов РФ, ревизия их применения в практике.
На втором этапе - с 2012 по 201… годы - предполагается завершить процесс создания своего проекта законодательства о СРО и вынести на рассмотрение в ГД РФ.
Сроки реализации Концепции.
Концепция рассчитана на 2011-20…. годы, что обусловлено необходимостью комплексного решения данной проблемы
ЗЫ Добавляйте, исправляйте, пишите свой вариант....
По прежнему убежден, что без Концепции у Движения нет будущего

 Отправлено: 07.11.11 01:18. Заголовок: На мой взгляд правил..

На мой взгляд правильно изложено. Без плана конечно движение АнтиСро будет напоминать движение плота в реке........

 Отправлено: 07.11.11 10:38. Заголовок: tsm(R) пишет: На пе..

tsm(R) пишет:

цитата:

На первом этапе - с 2011 по(месяц) 2012 года - будет утвержден план мероприятий по реализации концепции. В этот период будет проведен анализ законодательства

А также нужно учитывать и общественно-политическое состояние страны. Говоря просто - кто у руля, остается ли у руля тот, кто способствовал , лоббировал и оплачивал закон о СРО, или там честный гражданин. Только в этом случае мы можем что-то изменить. Или может быть. коты уже перестали воровать рыбу с кухни?
В любом случае действовать нужно, под лежачий камень вода не потечет. Но как?
Анализ существующего законодательства по теме мы уже делали, свои предложения тоже, . Штурмовать Зимний с винтовкой ? Что-то не хочется.
Что еще можно сделать?

 Отправлено: 07.11.11 13:17. Заголовок: есть еще что то похо..

есть еще что то похожее на концепцию, выложил его тут, пока с "от TSM" не смешиваю
http://antisro.forum24.ru/?1-5-0-00000028-000-0-1-1320660707

 Отправлено: 08.11.11 18:50. Заголовок: Галя Г. , прошу отне..

Галя Г. , прошу отнестись к написанному несколько повнимательнее. В ГД РФ прошло первое слушание нового варианта ФЗ 315. В любом случае изучать его придется и снова проводить нашу экспертизу или Вы против этой процедуры?
Кто в стране "рулить будет" мы можем только предполагать, хоть и с большой долей вероятности.... Разбираться с тем "кто способствовал , лоббировал и оплачивал закон о СРО" наверное надо, но это совсем другая песня.....

 Отправлено: 08.11.11 18:55. Заголовок: Пока это не план, пр..

Пока это не план, просто мысли по-поводу.....
То, что я понаписал требует корректировки, как в плане самого текста, так и с точки зрения стилистики. Сам вижу некоторые корявые выражения. Так что помогайте...... или вносите на рассмотрение другой вариант. Главное не затягивать с процессом обсуждения и принятия. Считаю, что экспертиза нового варианта закона необходима как этап подготовки своего проекта закона о СРО.

 Отправлено: 09.11.11 00:46. Заголовок: tsm(R) пишет: Счита..

tsm(R) пишет:

цитата:

Считаю, что экспертиза нового варианта закона необходима как этап подготовки своего проекта закона о СРО.

хочу работать вне срольных условностей и напрягов
tsm(R)
помни про это

 Отправлено: 09.11.11 08:51. Заголовок: maru, Я тоже хочу ра..

maru,
Я тоже хочу работать вне Саморегулирования и до сего дня пока
не вступил в эту добровольно-принудительную организацию. А ты
каким образом сводишь концы с концами?
СРО к сожалению свершившийся факт, государство очередной раз
выкрутило ручки МБ, при этом оставило нам микрошанс, верене нано шанс
(модное словечко ) чтобы повлиять на ситуацию. Скажи пожалуста
принимать Концепцию будем, Проводить Экспертизу Нового ФЗ 315, когда
начнем писать свой вариант закона? Ты "За"?

 Отправлено: 09.11.11 10:00. Заголовок: tsm(R) пишет: А ты ..

tsm(R) пишет:

цитата:

А ты каким образом сводишь концы с концами?

Маленькая байка...
Конец года , работы полно, заки закрывают бюджет, минэконом финансирует только до 25 ноября, жопу от бумаг оторвать некогда...
плюс старые заки , от них отказываться нельзя...
Дал обьявление в газету. Нужно набрать дополнительно еще 4 монтажников. Запомнился один разговор он в нашу тему...
Звонок, поднимаю трубку
- Обьявление давали
- Давал
- Я электрик и меня есть допуск к работам на электроустановках
- Где вы до этого работали ( пытаюсь понять его знания и навыки )
- У меня опыт есть я работаю давно ( это ничего не говорит)
- Назовите фирму где вы работали ( думал что косвенно смогу понять что он делал)
- Я работал сам , но сантехником , у меня есть корочка с допуском на электрика... если я вам не интересен я с вами разговоривать больше не буду.....(короткие гудки в трубке)

ЗЫ
1.Система саморегулирования по плескачевскому , шаккуму не работает... наличие корочек, покупаемых кем угодно , ничего не означает в этом мире...
2.Если бы я был отдел кадров и брал не для себя, мне по барабану где он будет работать..
3. Своих проверяю ,контролирую и натаскиваю на работы, про обучение говорить не буду оно тут не подходит...
4. Сам в деле, натаскать на работы могу любого, мне одни умные не нужны, есть другие показатели оценки работников...

tsm(R)
нужно говорить о том что реально происходит а не строить фантомы вроде законов и прочих ограничений для бизнеса.... для этого уже Твиттер осваиваю. Жду тебя там , хочу твою ленту почитать

 Отправлено: 09.11.11 10:04. Заголовок: tsm(R) пишет: Прово..

tsm(R) пишет:

цитата:

Проводить Экспертизу Нового ФЗ 315

дай ссылку на источник

 Отправлено: 09.11.11 12:40. Заголовок: Подготовлены изменен..

цитата:

Подготовлены изменения в 315-ФЗ Аппарат Правительства РФ направил в заинтересованные ведомства для рассмотрения в рамках подготовки ко второму чтению законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». http://sroportal.ru/news/?ELEMENT_ID=3360

В одном из СРОшный сайтов прошла инфа, что второе чтение назначено на 17.11.2011 г. На сайте Думы подтверждения не нашел, в любом случае процесс идет без нашего участия. Поясни пожалуста о каких фантомах идет речь. Снова уходишь от ответов на поставленные вопросы. Законопроект есть на сайте Ностроя http://sroportal.ru/zakonodatelstvo/skachat/proektFZ_sro.pdf . Похоже ты не желаешь этим заниматься, а умышленно втягиваешь меня в словесную перепалку. Ранее звал раствориться на страницах ЖЖ, теперь Твиттер - осваивается новая площадка для создания видимости сопротивления. Реальным делом заниматься будем? Нужна твоя четкая позиция.

 Отправлено: 09.11.11 12:56. Заголовок: tsm(R) пишет: а ум..

tsm(R) пишет:

цитата:

а умышленно втягиваешь меня в словесную перепалку.

мог бы и промолчать
по моей байке что скажешь ?
после этого отвечу про твою

 Отправлено: 09.11.11 13:21. Заголовок: Оценить твои Литерат..

Оценить твои Литературные способности смогут
на соответствующем сайте и форуме. Здесь как бы
другой формат. Не включай "дурака", а выполняй
обязаности Админа.

 Отправлено: 09.11.11 13:38. Заголовок: tsm(R) пишет: Оцени..

tsm(R) пишет:

цитата:

Оценить твои Литературные способности смогут на соответствующем сайте и форуме.

смотрю смысла не понял
tsm(R) пишет:

цитата:

Здесь как бы другой формат.

хотелось бы понять что такое другой формат
tsm(R) пишет:

цитата:

Не включай "дурака", а выполняй обязаности Админа.

это что приказ, или посыл на унижение

отвечу про твое фз-315 ,сейчас он нас не касается, в нем может происходить все что угодно..
если есть желание ,занимайся сам и поделись что у тебя получилось
мы живем по приказу, вот его есть смысл отстаивать

 Отправлено: 09.11.11 14:04. Заголовок: В продолжении данной..

В продолжении данной темы вводим понятие
Краудсорсинг

цитата:

Краудсо́рсинг (англ. crowdsourcing, crowd — «толпа» и sourcing — «использование ресурсов») — передача определённых производственных функций неопределённому кругу лиц на основании публичной оферты, не подразумевающей заключение трудового договора (в отличие от конкурса на замещение вакантной должности, в ходе которого соискатель должен выполнить определённую работу в интересах потенциального работодателя; в ряде случаев такие конкурсы являются мошеннической формой краудсорсинга).

ссылка тут

 Отправлено: 09.11.11 20:15. Заголовок: Ну теперь становится..

Ну теперь становится ясной "твоя четкая позиция по вопросу Концепции"...
Если просмотреть всю эту ветку, то прослеживается твое отношение к данной проблеме. А поскольку ты сам не хочешь обсуждать тему будущего форума и Движения при этом всячески замыливаешь эту тему, отсюда снова возникает вопрос: для чего это все это делается? Остается надеяться, что на форуме остались люди которые думают иначе.
Особо умиляет вот это, сам додумался или кто подсказал?

цитата:

.....фз-315 ,сейчас он нас не касается, в нем может происходить все что угодно. если есть желание ,занимайся сам и поделись что у тебя получилось мы живем по приказу, вот его есть смысл отстаивать

По всей вероятности речь идет о 624 приказе МРР, интересно - как ты его собрался отстаивать, а главное для чего? Мелешь языком всякую чушь.
PS Цирк уехал, а клоун остался.....

 Отправлено: 10.11.11 02:30. Заголовок: tsm(R) пишет: А пос..

tsm(R) пишет:

цитата:

А поскольку ты сам не хочешь обсуждать тему будущего форума и Движения

форум есть неформальное движение есть, не могу понять твоей роли....
сидишь в этой песочнице и умничаешь а на внешний ресурс выйти боишься ))))
по моему пониманию чужд ты

ЗЫ
развивать свою концепцию продолжай, может пригодиться она в свое время

 Отправлено: 10.11.11 02:33. Заголовок: поковыряюсь логике t..

поковыряюсь логике
tsm(R) пишет:

цитата:

По всей вероятности речь идет о 624 приказе МРР, интересно - как ты его собрался отстаивать, а главное для чего? Мелешь языком всякую чушь.

для тебя интересно чтобы не было приказа и все на льготных условиях были в СРОльне...
ну и провокатор

 Отправлено: 10.11.11 19:23. Заголовок: maru, Ни какой логик..

maru, Ни какой логики, похоже ты сам заблудился в витиеватости своих фраз и просто противоречишь сам себе. Сам то понимаешь куда идешь?

цитата:

форум есть неформальное движение есть, не могу понять твоей роли.... сидишь в этой песочнице и умничаешь а на внешний ресурс выйти боишься )))) по моему пониманию чужд ты

Если мы обсуждали Концепцию работы Движения, то причем здесь моя роль. Я представил только свое видение. А от тебя только общие фразы и обвинения меня в неправильности курса. В общем все как-то мутно, снова попытки замыливания темы. Любые официальные Мероприятиям не проходят благодаря твоему негативному отношению. Чего ты добиваешься? Прошу написать по пунктам свое виденее работы форума, к чему стремишься, чего хочешь от своей деятельности. Возможно в этом случае увеличится число участников форума.
По поводу работы на внешних ресурсах, "Сотый" раз объясняю свою позицию: Она (работа) будет иметь смысл если будет проводится в комплексе Мероприятий по отстаиванию наших позиций, а пока это просто болтовня на остренькую тему без перспектив на серьезный результат.
О 624 приказе МРР, в контексте последнего твоего сообщения: Если рассматривать этот вопрос на ближайшую перспективу, то меня бы устроила звездочка над теми видами работ которые выполняет мое предприятие. Но эта норма работает только на тендерах при Государственном участи и то не всегда. (Есть еще серьезный минус- обеспечение заявки и контракта, а также работа без аванса). А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно. На более дальнюю перспективу нужен нормальный закон о СРО, (в идеале, который бы позволял работать МБ без допуска, а оставил бы за КБ фундаменты и стены, а также список особо опасных работ согласно Град. Кодекса).
PS Отвечать на вопросы будешь или снова струсишь? А лучше если представишь свой вариант Концепции развития движения АнтиСРО.

 Отправлено: 10.11.11 19:54. Заголовок: Скоро я тебя буду по..

Скоро я тебя буду подстегивать таким же образом...

цитата:

Прошло 4 месяца..... TSM когда заполнишь содержанием свою концепцию

Кстати, а зачем ты это делал?

 Отправлено: 10.11.11 23:08. Заголовок: tsm(R) пишет: А у ч..

tsm(R) пишет:

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно

Значит Заказчик не хочет просто с тобой работать.
И хоть закачайся со своими Правами)

 Отправлено: 11.11.11 01:01. Заголовок: tsm(R) пишет: А у ч..

tsm(R) пишет:

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно.

Резануло ухо очень сильно..
А зарабатывать себе репутацию не пробовал ?
...теперь понял, моя байка была и про тебя, ты как тот сантехник который купил допуск на работоы в электроустановках и нанимается на работу электриком, поэтому и отвечать на нее ты не смог.
Делай как знаешь, ты сам руководитель и бизнесмен. Говоря нашими словами рынок нужно видеть. Посмотри , кругом куча разных общественных организаций,у них планов на бумагах больше чем тут в сто раз. Теперь найди выхлоп от их деятельности. Не хочется быть в таком качестве.
Совет, перешагни через свою гордыню, подключись к работе на внешнем ресурсе, пойми окружающую публику и и мнение о малом бизнесе. Думаю после этого кое что в твоем понимании изменится. На открытых ресурсах, в общении достаточно много адекватных людей.
Отработай на них свои пункты концепции, посмотри как на них реагируют. Заниматься с тобой концепцией не буду , времени мало, работы много ))