Отправлено: 14.05.11 10:19. Заголовок: Концепция развития Движения АнтиСРО (Проект)

Проект

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148). Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
Основные задачи Концепции: ( Главная цель и подцели)
1. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148).
2.
3.

Концепция определяет принципы и механизмы.
К основным принципам относятся:……
К механизмам развития: …
…
II. Ожидаемые результаты реализации Концепции:
1. увеличение эффективности работы Движения АнтиСРО.
2.

С целью реализации перечисленных направлений необходимо разработать план мероприятий по реализации Концепции, включающий конкретные сроки и ответственных исполнителей.

PS Я набросал болванку, предлагаю ее заполнить общими усилиями
или предложить свой вариат

 Отправлено: 23.05.11 07:15. Заголовок: Реформирование СРО и..

Реформирование СРО или полная отмена? Нам необходимо обсудить зту тему принять решение, и больше к этому не возвращаться, иначе работа над концепцией зайдет в тупик. Предлагаю этот разговор вывести в отдельную ветку.

 Отправлено: 02.07.11 09:35. Заголовок: Концепция (основные ..

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО. Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
1. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО
2. Определение предпосылок для развития Движения АнтиСРО в субъектах РФ;
3. Полномасштабное развитие кадрового потенциала движения, повышение квалификации кадров;
4. Развитие информационного обеспечения деятельности , в том числе, популяризация движения АнтиСРО через СМИ и интернет.

К основным принципам относятся:……
1. системность-
2. комплексность – создание благоприятных условий для развития АнтиСРО в регионах РФ, с учетом постояно изменяющегося законодательства, а также привлечение общественных организаций, хозяйствующих субъектов к участию в реализации Концепции;

К механизмам развития: …
1. Формирование правового поля посредством внесения предложений по совершенствованию действующего законодательства применительно к СРО с учетом интересов Малого и Микро бизнеса.;

 Отправлено: 25.09.11 02:31. Заголовок: Прошло 4 месяца.......

Прошло 4 месяца.....

TSM
когда заполнишь содержанием свою концепцию
в то в ней одни многоточия........

или снова в своем хребте спрятался.......

 Отправлено: 25.09.11 08:09. Заголовок: Концепция-это продук..

Концепция-это продукт творческий и предусматривает коллективную работу над ним.
А ты очередной раз самоустранился. Похоже тебе Концепция развития Движения
совсем не нужна и Авторитарное руководство больше по душе. Другими словами:
"Если не помоему-значит не верно" или "Я начальник-ты дурак" и т.д

 Отправлено: 25.09.11 09:02. Заголовок: Алексагдр,ты что пре..

Александр,ты что предлагаешь то????
Ну разрабатывай концепцию ,тебе кто мешает?????
Только воешь:

цитата:

А ты очередной раз самоустранился

Делай хоть что то , а не указывай как жить и работать.
Ищи сподвижников к себе , разрабатывай концепцию,а то от тебя только слюни и сопли, агитируй и отстаивай свою точку зрения,если она правильная, то найдет поддержку.

 Отправлено: 25.09.11 10:34. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

отстаивай свою точку зрения,если она правильная, то найдет поддержку.

Тут вопрос философский - што раньше - курица или яйцо.
Скрытый текст

Да никто не мешает агитировать, но без подержки от финансового источника ни одно дело не сдвинеца. А чем источник соблазнить то? Емуж отдача-выгода нужна экономическая, политическая. На одной морали и нравственности далеко не уедешь. Поэтому надо сначала финансовый источник найти и обманом с обещаниями завлечь. Привлечь команду сподвижников - уже второй шаг. У вас же пример СРО перед глазами. Тут важно составить штатное расписание с красивыми названиями должностей и не менее красивыми окладами. Опять же кулер-диспенсер купить надо, транспорт служебный, офис (желательно с видом на кремль). Кста - офис с видом хорошая имедж-приманка для источника, на такой понт можно лоховатово барыгу развести.

 Отправлено: 25.09.11 13:58. Заголовок: TSM пишет: Концепци..

TSM пишет:

цитата:

Концепция-это продукт творческий и предусматривает коллективную работу над ним.

сделай эту работу сам, тебе про это уже пол года просят...
а то многоточия расставил и возомнил из себя героя
заСРОнецц пишет:

цитата:

Да никто не мешает агитировать, но без подержки от финансового источника ни одно дело не сдвинеца.

финансы прирастать должны.....
написать сценарий и сыграть пьесу с дешёвыми артистами ,это наверно основная задача форума по пониманию TSM

 Отправлено: 25.09.11 14:55. Заголовок: Написано вроде хорош..

Написано вроде хорошо, но мне показалось, что пока больше походит на Вступление, или Общее описание какой то работы. Есть наверно люди, начинающие работу с написания вступления, но чаще вступлением и общим описанием завершают оформление работы. Здесь же пока нет конкретики и расшифровки даже базовых понятий.

О название концепции. Под АнтиСРО наверно следует понимать состоявшийся факт наличия этого форума. С основными направлениями его развития вроде уже определялись, и остановились, что он остается условно-анархичным, лишь оповещающим по теме, и рождающим идеи для последующей работы в группах "по интересам" - по-другому добровольную работу не организовать.

Конечная цель, на мой взгляд, - не уничтожение или поддержка и модернизация системы СРО, а создание в отрасли нормальных условий работы и развития. Лишь после обсуждения основных идей по реорганизации отрасли (что предлагается взамен этой бестолковой поделки) станет возможно подтвердить аргументами вывод по вопросу "Реформирование СРО или полная отмена?" (хотя, на мой взгляд, на эту тему на форуме и вовне уже высказано немало), тем самым определяя мотивы и доступные методы последующих действий (предвосхищая: на мой взгляд, доступных методов продвижения альтернативных концепций у нас сейчас как раз и нет). И лишь после этого собственно и следует переходить к обобщающим описаниям и изложению принципиальных положений.

ps. Не знаю, как то пропустил эту июльскую тему. Извиняюсь за общие фразы - иногда они тоже нужны, для того, чтобы с самого начала кой-в-чем определиться.
Общее снижение активности обсуждений - наверно в продолжающейся неопределенности дальнейшего существования, - мы ведь здешние в большинстве не просто где то работали, а занимались собственным делом. Кто то теперь приспосабливается, кого то кривая куда то вытаскивает, пока без их понимания куда.
В словах предыдущего поста ехидного засронца как всегда есть здравый смысл. На мой взгляд, ориентироваться нужно бы на оппозиционную либерально-предпринимательскую партию, которой кажется в реальности еще/уже нет, а если бы была - то и нашего специального вмешательства возможно бы не требовалось.

 Отправлено: 06.11.11 19:43. Заголовок: Концепция (основные ..

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
Для разработки концепции была создана специальная группа, в которую вошли…..

I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО. Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
А. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО
Б. Определение предпосылок для развития Движения АнтиСРО в субъектах РФ, через развитие и укрепление региональной сети Движения.
В. Полномасштабное развитие кадрового потенциала движения, повышение квалификации кадров;
Г. Развитие информационного обеспечения деятельности, в том числе, популяризация движения АнтиСРО через СМИ и интернет.
2. Стратегические цели и задачи:
Основная цель деятельности-Реформирование законодательства РФ о СРО и эта важнейшая задача, стоящая перед Движением, должна быть реализована на трех уровнях: федеральном, окружном и региональном . Для достижения стратегической цели, необходимо совершенствование работы Движения по следующим направлениям.
1. Лоббирование интересов Малого и Микро бизнеса строительного комплекса в органах государственной власти. (в т.ч. через создание Общественной Организации или Регистрации Общественного Движения.???)
2. Законотворческая и нормотворческая деятельность.
3. Информационная и аналитическая деятельность.

К основным принципам относятся:……
1. системность-
2. комплексность – создание благоприятных условий для развития АнтиСРО в регионах РФ, с учетом постояно изменяющегося законодательства, а также привлечение общественных организаций, хозяйствующих субъектов к участию в реализации Концепции;
3. публичность и распределение функций – привлечение других протестных движений и общественных организаций к участию в реализации Концепции
К механизмам развития: …
1. Формирование правового поля посредством внесения предложений по совершенствованию действующего законодательства применительно к СРО с учетом интересов Малого и Микро бизнеса.
2. отработка системы контроля деятельности саморегулируемых организаций,

-Основные понятия, используемые в Концепции:
1. Движения «Анти-СРО»- Неформальное интернет сообщество, которое защищает интересы Малого и Микро бизнеса в Строительстве, Проектировании и Изысканиях, стремиться к изменению законодательства о СРО в рамках правового поля РФ.
2. Саморегулируемые организации (далее СРО) – некоммерческие организации, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида, созданные в целях снижения чрезмерного вмешательства государства в предпринимательскую сферу путем разработки и установления стандартов и правил указанной деятельности, а также контроля за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
(эту формулировку взял из инета, «Концепция развития СРО»)
3. Ожидаемые результаты реализации Концепции:
С помощью концепции планируется создать эффективную правовую модель регулирования профессиональных отношений между Крупным и Малым бизнесом. Реализовать положения концепции планируется в два этапа. На первом этапе - с 2011 по(месяц) 2012 года - будет утвержден план мероприятий по реализации концепции. В этот период будет проведен анализ законодательства (Новый вариант ФЗ-315) и нормативных правовых актов РФ, ревизия их применения в практике.
На втором этапе - с 2012 по 201… годы - предполагается завершить процесс создания своего проекта законодательства о СРО и вынести на рассмотрение в ГД РФ.
Сроки реализации Концепции.
Концепция рассчитана на 2011-20…. годы, что обусловлено необходимостью комплексного решения данной проблемы
ЗЫ Добавляйте, исправляйте, пишите свой вариант....
По прежнему убежден, что без Концепции у Движения нет будущего

 Отправлено: 07.11.11 01:18. Заголовок: На мой взгляд правил..

На мой взгляд правильно изложено. Без плана конечно движение АнтиСро будет напоминать движение плота в реке........

 Отправлено: 07.11.11 10:38. Заголовок: tsm(R) пишет: На пе..

tsm(R) пишет:

цитата:

На первом этапе - с 2011 по(месяц) 2012 года - будет утвержден план мероприятий по реализации концепции. В этот период будет проведен анализ законодательства

А также нужно учитывать и общественно-политическое состояние страны. Говоря просто - кто у руля, остается ли у руля тот, кто способствовал , лоббировал и оплачивал закон о СРО, или там честный гражданин. Только в этом случае мы можем что-то изменить. Или может быть. коты уже перестали воровать рыбу с кухни?
В любом случае действовать нужно, под лежачий камень вода не потечет. Но как?
Анализ существующего законодательства по теме мы уже делали, свои предложения тоже, . Штурмовать Зимний с винтовкой ? Что-то не хочется.
Что еще можно сделать?

 Отправлено: 07.11.11 13:17. Заголовок: есть еще что то похо..

есть еще что то похожее на концепцию, выложил его тут, пока с "от TSM" не смешиваю
http://antisro.forum24.ru/?1-5-0-00000028-000-0-1-1320660707

 Отправлено: 08.11.11 18:50. Заголовок: Галя Г. , прошу отне..

Галя Г. , прошу отнестись к написанному несколько повнимательнее. В ГД РФ прошло первое слушание нового варианта ФЗ 315. В любом случае изучать его придется и снова проводить нашу экспертизу или Вы против этой процедуры?
Кто в стране "рулить будет" мы можем только предполагать, хоть и с большой долей вероятности.... Разбираться с тем "кто способствовал , лоббировал и оплачивал закон о СРО" наверное надо, но это совсем другая песня.....

 Отправлено: 08.11.11 18:55. Заголовок: Пока это не план, пр..

Пока это не план, просто мысли по-поводу.....
То, что я понаписал требует корректировки, как в плане самого текста, так и с точки зрения стилистики. Сам вижу некоторые корявые выражения. Так что помогайте...... или вносите на рассмотрение другой вариант. Главное не затягивать с процессом обсуждения и принятия. Считаю, что экспертиза нового варианта закона необходима как этап подготовки своего проекта закона о СРО.

 Отправлено: 09.11.11 00:46. Заголовок: tsm(R) пишет: Счита..

tsm(R) пишет:

цитата:

Считаю, что экспертиза нового варианта закона необходима как этап подготовки своего проекта закона о СРО.

хочу работать вне срольных условностей и напрягов
tsm(R)
помни про это

 Отправлено: 09.11.11 08:51. Заголовок: maru, Я тоже хочу ра..

maru,
Я тоже хочу работать вне Саморегулирования и до сего дня пока
не вступил в эту добровольно-принудительную организацию. А ты
каким образом сводишь концы с концами?
СРО к сожалению свершившийся факт, государство очередной раз
выкрутило ручки МБ, при этом оставило нам микрошанс, верене нано шанс
(модное словечко ) чтобы повлиять на ситуацию. Скажи пожалуста
принимать Концепцию будем, Проводить Экспертизу Нового ФЗ 315, когда
начнем писать свой вариант закона? Ты "За"?

 Отправлено: 09.11.11 10:00. Заголовок: tsm(R) пишет: А ты ..

tsm(R) пишет:

цитата:

А ты каким образом сводишь концы с концами?

Маленькая байка...
Конец года , работы полно, заки закрывают бюджет, минэконом финансирует только до 25 ноября, жопу от бумаг оторвать некогда...
плюс старые заки , от них отказываться нельзя...
Дал обьявление в газету. Нужно набрать дополнительно еще 4 монтажников. Запомнился один разговор он в нашу тему...
Звонок, поднимаю трубку
- Обьявление давали
- Давал
- Я электрик и меня есть допуск к работам на электроустановках
- Где вы до этого работали ( пытаюсь понять его знания и навыки )
- У меня опыт есть я работаю давно ( это ничего не говорит)
- Назовите фирму где вы работали ( думал что косвенно смогу понять что он делал)
- Я работал сам , но сантехником , у меня есть корочка с допуском на электрика... если я вам не интересен я с вами разговоривать больше не буду.....(короткие гудки в трубке)

ЗЫ
1.Система саморегулирования по плескачевскому , шаккуму не работает... наличие корочек, покупаемых кем угодно , ничего не означает в этом мире...
2.Если бы я был отдел кадров и брал не для себя, мне по барабану где он будет работать..
3. Своих проверяю ,контролирую и натаскиваю на работы, про обучение говорить не буду оно тут не подходит...
4. Сам в деле, натаскать на работы могу любого, мне одни умные не нужны, есть другие показатели оценки работников...

tsm(R)
нужно говорить о том что реально происходит а не строить фантомы вроде законов и прочих ограничений для бизнеса.... для этого уже Твиттер осваиваю. Жду тебя там , хочу твою ленту почитать

 Отправлено: 09.11.11 10:04. Заголовок: tsm(R) пишет: Прово..

tsm(R) пишет:

цитата:

Проводить Экспертизу Нового ФЗ 315

дай ссылку на источник

 Отправлено: 09.11.11 12:40. Заголовок: Подготовлены изменен..

цитата:

Подготовлены изменения в 315-ФЗ Аппарат Правительства РФ направил в заинтересованные ведомства для рассмотрения в рамках подготовки ко второму чтению законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». http://sroportal.ru/news/?ELEMENT_ID=3360

В одном из СРОшный сайтов прошла инфа, что второе чтение назначено на 17.11.2011 г. На сайте Думы подтверждения не нашел, в любом случае процесс идет без нашего участия. Поясни пожалуста о каких фантомах идет речь. Снова уходишь от ответов на поставленные вопросы. Законопроект есть на сайте Ностроя http://sroportal.ru/zakonodatelstvo/skachat/proektFZ_sro.pdf . Похоже ты не желаешь этим заниматься, а умышленно втягиваешь меня в словесную перепалку. Ранее звал раствориться на страницах ЖЖ, теперь Твиттер - осваивается новая площадка для создания видимости сопротивления. Реальным делом заниматься будем? Нужна твоя четкая позиция.

 Отправлено: 09.11.11 12:56. Заголовок: tsm(R) пишет: а ум..

tsm(R) пишет:

цитата:

а умышленно втягиваешь меня в словесную перепалку.

мог бы и промолчать
по моей байке что скажешь ?
после этого отвечу про твою

 Отправлено: 09.11.11 13:21. Заголовок: Оценить твои Литерат..

Оценить твои Литературные способности смогут
на соответствующем сайте и форуме. Здесь как бы
другой формат. Не включай "дурака", а выполняй
обязаности Админа.

 Отправлено: 09.11.11 13:38. Заголовок: tsm(R) пишет: Оцени..

tsm(R) пишет:

цитата:

Оценить твои Литературные способности смогут на соответствующем сайте и форуме.

смотрю смысла не понял
tsm(R) пишет:

цитата:

Здесь как бы другой формат.

хотелось бы понять что такое другой формат
tsm(R) пишет:

цитата:

Не включай "дурака", а выполняй обязаности Админа.

это что приказ, или посыл на унижение

отвечу про твое фз-315 ,сейчас он нас не касается, в нем может происходить все что угодно..
если есть желание ,занимайся сам и поделись что у тебя получилось
мы живем по приказу, вот его есть смысл отстаивать

 Отправлено: 09.11.11 14:04. Заголовок: В продолжении данной..

В продолжении данной темы вводим понятие
Краудсорсинг

цитата:

Краудсо́рсинг (англ. crowdsourcing, crowd — «толпа» и sourcing — «использование ресурсов») — передача определённых производственных функций неопределённому кругу лиц на основании публичной оферты, не подразумевающей заключение трудового договора (в отличие от конкурса на замещение вакантной должности, в ходе которого соискатель должен выполнить определённую работу в интересах потенциального работодателя; в ряде случаев такие конкурсы являются мошеннической формой краудсорсинга).

ссылка тут

 Отправлено: 09.11.11 20:15. Заголовок: Ну теперь становится..

Ну теперь становится ясной "твоя четкая позиция по вопросу Концепции"...
Если просмотреть всю эту ветку, то прослеживается твое отношение к данной проблеме. А поскольку ты сам не хочешь обсуждать тему будущего форума и Движения при этом всячески замыливаешь эту тему, отсюда снова возникает вопрос: для чего это все это делается? Остается надеяться, что на форуме остались люди которые думают иначе.
Особо умиляет вот это, сам додумался или кто подсказал?

цитата:

.....фз-315 ,сейчас он нас не касается, в нем может происходить все что угодно. если есть желание ,занимайся сам и поделись что у тебя получилось мы живем по приказу, вот его есть смысл отстаивать

По всей вероятности речь идет о 624 приказе МРР, интересно - как ты его собрался отстаивать, а главное для чего? Мелешь языком всякую чушь.
PS Цирк уехал, а клоун остался.....

 Отправлено: 10.11.11 02:30. Заголовок: tsm(R) пишет: А пос..

tsm(R) пишет:

цитата:

А поскольку ты сам не хочешь обсуждать тему будущего форума и Движения

форум есть неформальное движение есть, не могу понять твоей роли....
сидишь в этой песочнице и умничаешь а на внешний ресурс выйти боишься ))))
по моему пониманию чужд ты

ЗЫ
развивать свою концепцию продолжай, может пригодиться она в свое время

 Отправлено: 10.11.11 02:33. Заголовок: поковыряюсь логике t..

поковыряюсь логике
tsm(R) пишет:

цитата:

По всей вероятности речь идет о 624 приказе МРР, интересно - как ты его собрался отстаивать, а главное для чего? Мелешь языком всякую чушь.

для тебя интересно чтобы не было приказа и все на льготных условиях были в СРОльне...
ну и провокатор

 Отправлено: 10.11.11 19:23. Заголовок: maru, Ни какой логик..

maru, Ни какой логики, похоже ты сам заблудился в витиеватости своих фраз и просто противоречишь сам себе. Сам то понимаешь куда идешь?

цитата:

форум есть неформальное движение есть, не могу понять твоей роли.... сидишь в этой песочнице и умничаешь а на внешний ресурс выйти боишься )))) по моему пониманию чужд ты

Если мы обсуждали Концепцию работы Движения, то причем здесь моя роль. Я представил только свое видение. А от тебя только общие фразы и обвинения меня в неправильности курса. В общем все как-то мутно, снова попытки замыливания темы. Любые официальные Мероприятиям не проходят благодаря твоему негативному отношению. Чего ты добиваешься? Прошу написать по пунктам свое виденее работы форума, к чему стремишься, чего хочешь от своей деятельности. Возможно в этом случае увеличится число участников форума.
По поводу работы на внешних ресурсах, "Сотый" раз объясняю свою позицию: Она (работа) будет иметь смысл если будет проводится в комплексе Мероприятий по отстаиванию наших позиций, а пока это просто болтовня на остренькую тему без перспектив на серьезный результат.
О 624 приказе МРР, в контексте последнего твоего сообщения: Если рассматривать этот вопрос на ближайшую перспективу, то меня бы устроила звездочка над теми видами работ которые выполняет мое предприятие. Но эта норма работает только на тендерах при Государственном участи и то не всегда. (Есть еще серьезный минус- обеспечение заявки и контракта, а также работа без аванса). А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно. На более дальнюю перспективу нужен нормальный закон о СРО, (в идеале, который бы позволял работать МБ без допуска, а оставил бы за КБ фундаменты и стены, а также список особо опасных работ согласно Град. Кодекса).
PS Отвечать на вопросы будешь или снова струсишь? А лучше если представишь свой вариант Концепции развития движения АнтиСРО.

 Отправлено: 10.11.11 19:54. Заголовок: Скоро я тебя буду по..

Скоро я тебя буду подстегивать таким же образом...

цитата:

Прошло 4 месяца..... TSM когда заполнишь содержанием свою концепцию

Кстати, а зачем ты это делал?

 Отправлено: 10.11.11 23:08. Заголовок: tsm(R) пишет: А у ч..

tsm(R) пишет:

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно

Значит Заказчик не хочет просто с тобой работать.
И хоть закачайся со своими Правами)

 Отправлено: 11.11.11 01:01. Заголовок: tsm(R) пишет: А у ч..

tsm(R) пишет:

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно.

Резануло ухо очень сильно..
А зарабатывать себе репутацию не пробовал ?
...теперь понял, моя байка была и про тебя, ты как тот сантехник который купил допуск на работоы в электроустановках и нанимается на работу электриком, поэтому и отвечать на нее ты не смог.
Делай как знаешь, ты сам руководитель и бизнесмен. Говоря нашими словами рынок нужно видеть. Посмотри , кругом куча разных общественных организаций,у них планов на бумагах больше чем тут в сто раз. Теперь найди выхлоп от их деятельности. Не хочется быть в таком качестве.
Совет, перешагни через свою гордыню, подключись к работе на внешнем ресурсе, пойми окружающую публику и и мнение о малом бизнесе. Думаю после этого кое что в твоем понимании изменится. На открытых ресурсах, в общении достаточно много адекватных людей.
Отработай на них свои пункты концепции, посмотри как на них реагируют. Заниматься с тобой концепцией не буду , времени мало, работы много ))

 Отправлено: 11.11.11 09:10. Заголовок: maru, Снова словоблу..

maru,
Снова словоблудие и уход от диалога, похоже ты просто боишься
отвечать на поставленные вопросы. Сразу вылезет наружу твоя суЧность.
Напрашивается элементарный вывод-"Казачек то засланный!!!"
Поэтому тебе и твоей команде не выгодно иметь четкую программу действий.
План то простой- под "революционные" лозунги вести народ внекуда.
Вот почему во Власти не слышат о проблемах МБ в строительстве? Потому что там
рулит КБ, они более организованы.
а ты со своей идеалогией помешал объедениться наиболее активным представителям
этого форума, и тем самым свою задачу "минум" выполнил.

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно.

Мы же здесь обсуждали 624 приказ МРР и как он работает в условиях СРО.
А не мою скромную персону. Снова диалектика "наоборот"-переход от общего к частному
Теперь по поводу репутации: Только наружкой занимаюсь почти 15 лет, так что
поверьте на слово, с этим вопросом все впорядке. Без допуска СРО пока еще держусь
на плаву, и с каждым сезоном работать становится все труднее. А вы ребята приобрели
этот заветный фантик и рассуждаете о вреде Саморегулирования, хочу верить что по
глупости, а не за деньги....

 Отправлено: 11.11.11 10:28. Заголовок: tsm(R) пишет: помеш..

tsm(R) пишет:

цитата:

помешал объедениться наиболее активным представителям этого форума

если он активный, он и в Африке активный... я так думаю
tsm(R) пишет:

цитата:

Только наружкой занимаюсь почти 15 лет, так что поверьте на слово, с этим вопросом все впорядке.

вижу что не все в порядке, расширяй сферу деятельности и будет тебе стабильность....
займись к примеру слаботочкой
при заходе к заку, нормальные компании ,решаю за один заход все его проблемы, наружка, внутрянка , до 1000 вольт и слабые токи , есть еще разделы касаемы безопасности...
вертется надо а не надеятся на покупку заветного фантика...
Твое желание сделать вхор в СРОльню легким я не понимаю.
Еще раз повторюсь нужна работа вне срольни, и она сейчас есть.
ЗЫ
что тебе мешает сделать площадку для своеей темы, найти сторонников и двигать свое понимание.
Ты как упертый ,пытаешся двигать то что никто не хочет делать. Бросая непонятные тексты ,для заполнения другими пропущенных тобою слов.
Найди себе сторонников, выйди наружу, как в народе говорится "покажи личико Гульчатай"

 Отправлено: 12.11.11 17:03. Заголовок: В качестве абзаца, ..

В качестве абзаца,

цитата:

как в народе говорится "покажи личико Гульчатай"

На каждого Петруху найдется свой Абдула…..

цитата:

Твое желание сделать вхор в СРОльню легким я не понимаю

Ну что тут сказать-очередной шедевр от ГлавАдмина…. Зайти как раз легко, выйти без потерь не возможно…. (ФЗ 148, Статья 55_7; П.4)

цитата:

при заходе к заку, нормальные компании ,решаю за один заход все его проблемы

Не надо учить меня жить, есть вещи в которых я и сам разбираюсь. Наружные коммуникации включают в себя: Теплосети, Водопровод, Каналицация, Электросети, телефонка и т.д. Внутренние инженерные сети тоже по плечу... Так что вертимся, а нравоучение по поводу фантика от тебя звучит как то смешно. Личный опыт великая сила.

цитата:

Ты как упертый ,пытаешся двигать то что никто не хочет делать

Вот с этим пожалуй соглашусь, но с некоторыми оговорками. Действительно никто ничего не хочет делать, потому как никого не осталось из тех кто имеет точку зрения отличную от твоей. Иногда читаю ЖЖ о СРО, критика ради критики. Нет никаких предложений, непонятно что хотите изменить, чего добиваетесь-это снова о Концепции....

 Отправлено: 14.12.11 04:32. Заголовок: tsm, концепция дело ..

tsm, концепция дело нужное, она не помешала бы, и польза может быть явная.
другое дело требуется время и много усилий.
Основные позиции, цель – борьба за ликвидацию СРО.
Теперь уже это политика
Средства:
это то, чем занимаются активные участники нашего форума:
Привлечение сторонников путем участия во внешних электронных ресурсах
Увеличение количества наших соратников путем рассылок электронных, почтовых, других
Агитация
Пропаганда
Сбор подписей
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.12.11 09:38. Заголовок: tsm,концепция дело н..

цитата:

tsm,концепция дело нужное, она не помешала бы, и польза может быть явная, другое дело требуется время и много усилий.

В этом никогда не сомневался, вот только усилий не было чтобы хоть как то обсудить мой вариант или предоставить новый. Поэтому и мыкаетесь наобум на внешних ресурсах не имея четких критериев - это одна из причин в отсутствии реального результата.

цитата:

Увеличение количества наших соратников путем рассылок электронных, почтовых, других Агитация Пропаганда Сбор подписей

И привлечение сторонников пробуксовывает по причине отсутствия Концепции, т.к свою позицию надо хоть как-то оговаривать и на что-то опираясь. А то даже у активных участников форума нет четкого понимания к чему стремятся. Например по вопросу Реформирования СРО или полной ликвидации. Поэтому остаюсь при своем мнении- на голом энтузиазме далеко не уедешь....

 Отправлено: 20.12.11 16:56. Заголовок: Ветераны АнтиСРО!!!..

 Отправлено: 20.12.11 19:03. Заголовок: Володя твой призыв я..

Володя твой призыв ясен и понятен, очень хотелось бы чтобы он нашел поддержку на форуме
Все мои попытки организовать обсуждение основополагающих тем ни к чему не приводили.
надеюсь, что "Народ созрел".
-Ветка по Реформированию или отмене СРО имеется и в этом вопросе
надо поставить точку.
Надо понимать, что:
- дальнейшее обсуждение Концепции движения АнтиСРО выведет на
проведение Мероприятий. По большому счету необходимо обсуждение
плана Мероприятий на близкую и дальнюю перспективу.
-некоторые Мероприятия потребуют официоза и мандата неформального движения
будет не достаточно, рано или поздно всплывет вопрос об Организации

Мы проходили стадии склоки и раскола. а нужного результата не добились
очень хотелось бы верить, что за два года существования форума его участники
стали более мудрые и не будут наступать на одни и теже грабли...

 Отправлено: 21.12.11 01:57. Заголовок: polikrom пишет: Чег..

polikrom пишет:

цитата:

Чего мы хотим????

Отвечу за себя. Думаю, что главное, чтоб не мешали работать! За прошедший период после введения СРО основная масса народа опять смогла приспособиться, и делает дело.....Ну а идиотизм законов со временем очевиден не только нашему сообществу, но и тем кто продвигал и утверждал эти законы. Мне думается, депутаты, с нашей помощью, поднимут вопрос о модернизации законов, а также возможно и смене концепции СРО.
Остается как то корректно, не кусая авторов законов, подвести их к мысли о назревших переменах в области строительства, капремонтов и ЖКХ.
И tsm(R) пишет:

цитата:

некоторые Мероприятия потребуют официоза

Тут, мне думается
tsm(R) пишет:

цитата:

рано или поздно всплывет вопрос об Организации

tsm(R) прав.

 Отправлено: 21.12.11 02:34. Заголовок: polikrom tsm(R) жду..

polikrom tsm(R)
жду вас в твиттере
покажите там свой талант , пусть вас оценят другие и поймут вас и ваше видение проблемы...
tsm(R) твоей позиции до сих пор нет, чуть не забыл, есть одна, получить мандат и принимать участие в официозных мероприятиях

Думаю, что продолжение этой темы в Твиттере ,будет полезнее для темы СРОльня и малый бизнес в строительстве.

Молоть тут говна в ступе нет желание )))

 Отправлено: 21.12.11 02:41. Заголовок: Мастерсан пишет: ..

Мастерсан пишет: "Мне думается, депутаты, с нашей помощью, поднимут вопрос ...."

Депутантам вроде не до того, одеяло растягивают.

 Отправлено: 21.12.11 05:46. Заголовок: Я считаю, что неполи..

Я считаю, что неполитическими методами дело не исправить. Поэтому сейчас нужно не ждать революций, а несмотря на то, что ЕР "победила", тем не менее наши шансы на улучшение положения увеличились, хотя и немного. Вот почему - вес оппозиции увеличился.
Поэтому сейчас важно наладить диалог с выбранными депутатами абсолютно всех партий, даже если они кажутся нам не теми. В том числе и с ЕР. В думе частично сменился состав. Показывать депутатам, к чему приводит СРО и т.п.

1. Вести конструктивный диалог с партиями и депутатами на тему СРО , в том числе и ЕР. (Кстати в нижних рядах там много хороших людей). Те кто отзывается - это наши. Работать с ними.
2. Поднять наши материалы по законодательству, довести их до божеского вида. Сформулировать наше предложение, нашу корректировку градкодекса. Они скоро потребуются.
3. Продолжать писать, везде, где только можно - в твитере, ЖЖ, чего там еще.

4. Ну а если случись революция, поддержать те силы, которые... ну сами понимаете.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Вот, основные направления нашей работы

 Отправлено: 21.12.11 07:51. Заголовок: maru, твой призыв мн..

maru, твой призыв мне тоже ясен и понятен, только отношение к нему двойственное.
С одной стороны: вижу подтекст и твою очередную попытку свести все к нашим с тобой личним разбирательствам и тем самым увести тему от обсуждения.
С другой стороны:

цитата:

Молоть тут говна в ступе нет желание )))

безусловно радует, что люди уже слепо за тобой не идут .
PS А по поводу внешних ресурсов, ты мою позицию знаешь, она не изменилась. Cчитаю, что пока мы сами организационно не изменимся, то вся деятельность на внешних ресурсах называется "переливать из пустого в порожнее" или молоть в ступе что- то не хорошее.....

 Отправлено: 21.12.11 07:57. Заголовок: Галя Г. пишет: в тв..

Галя Г. пишет:

цитата:

в твитере, ЖЖ, чего там еще.

можно еще в спортлото написать! :)
Как-то уходит с поля зрения -
Нарушение наших прав, разные условия для бизнеса, не желание власти создать благотворную среду для среднего класса.
Не желание исполнять свои обязанности всеми без исключения инспекциями и прочими органами.
Сваливание обязанностей государства на граждан.
Наконец, сменяемость власти, как гарант соблюдения наших прав.
и это всё вопросы политики...

 Отправлено: 21.12.11 10:18. Заголовок: nik пишет: безуслов..

tsm пишет:

цитата:

безусловно радует, что люди уже слепо за тобой не идут .

Здесь никто ни за кем слепо не шел и не идет - не тот контингент.
tsm(R) пишет:

цитата:

вижу подтекст и твою очередную попытку свести все к нашим с тобой личним разбирательствам

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст (или будете его игнорировать), а будете видеть текст. Конструктив есть с обоих сторон.

 Отправлено: 21.12.11 11:53. Заголовок: Может вы оба... это,..

цитата:

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст (или будете его игнорировать), а будете видеть текст. Конструктив есть с обоих сторон.

Галя у меня "Изжога" от Вождизма еще с Советских времен, а тут похоже только один человек знает по какому пути идти и как правильно вести диалог с участниками форума.
В данном случае предлагаю приступить к обсуждению Концепции, его конструктивной критике.
Буду только рад. если появится альтернативный вариат. На этой ветке понаписано много, но очень мало по заявленной теме.

 Отправлено: 21.12.11 13:25. Заголовок: tsm(R) пишет: что л..

tsm(R) пишет:

цитата:

что люди уже слепо за тобой не идут .

люди это ты, уже во множественном числе заговорил

 Отправлено: 21.12.11 13:32. Заголовок: tsm(R) персонально ..

tsm(R)
персонально переговори с каждым, найди с ними общий язык, подумай что можно сделать, только не бросай свои бредни в пустоту...
будут бредни в пустоту, будешь только со мной разговаривать, что бы скучно тебе не было

 Отправлено: 21.12.11 13:37. Заголовок: ГаляГ пишет: Может ..

ГаляГ пишет:

цитата:

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст

Согласен. В том то и дело, если бы имелся на половину уже почти готовый проект, то это бы было дельно.
Мару прав в том, что никто не запрещает вносить свои предложения и их здесь нет. Дельного подхода, явного проработанного материала, который зажег бы всех, не наблюдаем.
Однако, тсм пишет также об абсолютном понятном: где же народ, и мы тоже сожалеем что наши ряды редеют.
Еще сформулировал бы так: следует дать тсм право быть модератором этой ветки и лучше сделать такую конфигурацию, чтобы в ней был лишь собранный, отредактированный и готовый проект концепции.
Попробуйте собрать воедино здесь на форуме свои высказывания? Такое невозможно. Нет такого фильтра.
А для возникновения интересного собранного материала и активности на форуме как раз нужны авторские ветки, где только связанный текст.
Кому по серьезной теме нужны рассуждения на отвлеченные темы. Коменты пожалуйста на соседней ветке.

 Отправлено: 21.12.11 14:35. Заголовок: nik прав пусть ТСМ с..

nik прав
пусть ТСМ сам поработает с ресурсом и выдаст полное понимание концепции Малого бизнеса. Заполнять за него строчки некому.
Срольня это как частное в жизни малых предприятий.

 Отправлено: 21.12.11 17:24. Заголовок: maru, реагировать на..

maru, реагировать на все твои глупости нет ни сил, ни желания. Замечу только Концепцию написал, она находится на первой странице этой ветки. Не мне судить хорошая она или плохая, комментарии отсутствуют. От тебя хочу узнать -она тебе в принципе нужна или нет? Похоже тебя пугает такая перспектива:

цитата:

Надо понимать, что: - дальнейшее обсуждение Концепции движения АнтиСРО выведет на проведение Мероприятий. По большому счету необходимо обсуждение плана Мероприятий на близкую и дальнюю перспективу. -некоторые Мероприятия потребуют официоза и мандата неформального движения будет не достаточно, рано или поздно всплывет вопрос об Организации

А когда nik подбросил тебе соломинку в виде своего сообщения, в свойственной только тебе манере быстренько увел разговор в сторону. Интересно кто-нибудь увидит в этом конструктив. Предлагаю чуть подождать, возможно не все участники форума думают по твоему.

 Отправлено: 21.12.11 19:05. Заголовок: тсм пишет также об ..

цитата:

пусть ТСМ сам поработает с ресурсом и выдаст полное понимание концепции Малого бизнеса. Заполнять за него строчки некому.

Повторюсь Концепция продукт творческий и коллективный.
И все же, почему ты не хочешь принять в этом участие?

 Отправлено: 21.12.11 19:05. Заголовок: тсм пишет также об ..

цитата:

тсм пишет также об абсолютном понятном: где же народ, и мы тоже сожалеем что наши ряды редеют. Еще сформулировал бы так: следует дать тсм право быть модератором этой ветки и лучше сделать такую конфигурацию, чтобы в ней был лишь собранный, отредактированный и готовый проект концепции. Попробуйте собрать воедино здесь на форуме свои высказывания? Такое невозможно. Нет такого фильтра. А для возникновения интересного собранного материала и активности на форуме как раз нужны авторские ветки, где только связанный текст.

1. В мае месяце maru сам предложил работать по такой схеме, а потом забыл об обещанном. Раздел был предоставлен, даже название согласовали, а затем ГлавАдмин стал заполнять его по своему усмотрению. Ему больше по душе склока, т.к считает что этим он привлекает новых участников и увеличивает число заходов.
2. Собрать воедино свои предложения не так уж сложно, но это займет достаточно много места и времени. Очное противостояние ведется примерно с мая-июня 2010 г. Предложения по разным темам были и их не мало, но они шли вразрез с видеем "Местного Генералитета" решения проблемы СРО. Еще вопросы подымались разные: от " Зачем все разрушать, восстанавливать тяжело будет", "Почему позволяются подлоги и оговоры в диалоге с оппонентами" до "Куда идем, к чему стремимся". Вопросов на самом деле много, только нет ни одного серьезного ответа. Представь резонанс, если эти вопросы систематизирую и выпишу столбиком.....

 Отправлено: 21.12.11 20:00. Заголовок: maru пишет: polikro..

maru пишет:

цитата:

polikrom tsm(R) жду вас в твиттере

Мару!
Обоснуй повышенный КПД твиттера.

С кем там дискутировать в размере 140 букавак???
С нанопрезиком????

Кто там ответит на наши вопросы?

 Отправлено: 21.12.11 20:11. Заголовок: tsm(R) а ты о чем??..

tsm(R)
а ты о чем???????

цитата:

Раздел был предоставлен, даже название согласовали, а затем ГлавАдмин стал заполнять его по своему усмотрению

Раздел заполняли участники форума ,а не "Глав Админ" .Кстати , а я ВторАдмин? Какая у тебя ,блин тяга к должностям и официозу Чуть ранее говорил , что воШьдизм не перевариваешь,но он из тебя самого просто прет!

цитата:

Ему больше по душе склока,

Скорее это к тебе относится.Фильтруй речь.

tsm(R) пишет:

цитата:

Вопросов на самом деле много, только нет ни одного серьезного ответа. Представь резонанс, если эти вопросы систематизирую и выпишу столбиком.....

Давай систематизируй столбик и делай резонанс, если не хочешь концепцыю развивать и привлекать сторонников.
Мочи мочало -начинай сначала.

 Отправлено: 21.12.11 20:25. Заголовок: polikrom пишет: И п..

polikrom пишет:

цитата:

И понимающие идиотизм 315 / 148 гости!!!! Чего мы хотим????

Хотим свободы от СРО,это можно сделать двумя путями:

1. Законодательный:
Что бы ГД пересмотрела эти законы ,это было невозможно в условиях большинства ЕР,хотя и эта дума не такая уж и лигитимная.Как принимаются поправки и Законы это видно невооруженным взглядом, заболтают и зарегулируют поправками и дополнительными опциями.

2.Исполнительная Власть.
Минрег может изменить Приказ 624 , в котором пропишет, что СРО распростроняется только на строителей межпланетных станций.И все....СРО остальным добровольно.
Как пример ,напомню про пресловутые лимиты по э\энергии, стонали все и много лет, все говорили, что это дурь.От лимитов в договоре можно было только через суд избавиться .Но "вдруг" мудрый нацилидер приказал, и лимиты просто отменили.

Я больше верю в изменение Приказа в сторону послабления, так как разговаривал со Шлеменковым, а именно он у Козака отстаивал его послабления.

 Отправлено: 21.12.11 20:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Я больше верю в изменение Приказа в сторону послабления

Про массовое объединение малых предпринимателей против СРО, такая фантазия как и массовое объединение всех малых предпринимателей в СРО.
Это Плескачевский с Шакумом могут придумывать новые "общественные отношения".Дело бизнеса заниматься бизнесом. ТСМ ,кстати почитай этот форум :
http://fzakon.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1275207792

цитата:

Эти (здесь матерное слово) реформаторы решили ни много ни мало - объединить малый бизнес. Такого (как им кажется) никто не делал (они сами пишут об уникальных подходах и прочей ахинее). И, видимо, не поискали аналогов. А аналоги есть - например, в экологии. Реформы замахнулись на переделку экологической ниши в бизнесе - и без её согласия. Задача неисполнимая из-за разницы масштабов. Не задумывались, почему человечество не может победить вирусы? Основной ответ (хотя их там много) - проблема масштаба. Вон, Мао - хоть и великий кормчий, а с воробьями не справился. И государство с малым бизнесом не справится - только время, ресурсы потратите. Ну и все окружающие поймут уровень развития реформаторов...

Власть не слышит Общественную палату, она не слышит общественные организации, так что поэтому в переделку Закона от общественников или как ты предложил в курилке

цитата:

Здесь необходимо провести нашу экспертизу проекта нового закона о СРО, и немедля подсунуть в ГД РФ. Если успеем до третьего чтения и до выборов Президента, то шанс быть услышанными будет.

http://anti-sro.forum24.ru/?1-27-0-00000000-000-30-0-1324487264

не верю.

Больше верю в то, что решиться только благодаря политической воли, и основана она будет не на анализе и переработке дурных проектов (№№ 148 и 315), а просто на их "принуждение к добровольности участия", путем изменения приказом свыше.

 Отправлено: 22.12.11 01:41. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Минрег может изменить Приказ 624 , в котором пропишет, что СРО распростроняется только на строителей межпланетных станций.И все....СРО остальным добровольно.

Есть еще обманутые дольшики. Я правда проектировщик, не строитель, но считаю, что те, кто строит многоквартирные дома за счет дольщиков тоже должны быть в СРО, обязательно застрахованы или что-то еще в этом роде. На обманутых дольщиков тоже опирались создатели законов о СРО.

А вообще концепцию СРО я рисовала для наглядности, кое у кого она есть, а вставить 14 картинок на форум... - будет хорошая проходимость - вставлю.

 Отправлено: 22.12.11 03:42. Заголовок: polikrom трудись на..

polikrom
трудись на красном с колобком, там твой процент выше...
многое в новых технологиях двигать темы мы уже упустили
1. Есть форма ЖЖ где выкладываются тексты и даются ссылки с твиттера
2. Многие коменты к статьят можно запускать со своим коментарием через твиттер
3. Там есть думцы, там есть консультанты думцев, там есть члены правительства там вполне нормальные люди.
4. Одному мутить там сложно, нужны еще участники

ЗЫ
на твои тусовки поддержка с форума была, ты же как "тупой упрямец" от поддержки других участников АнтиСРО отказываешься.
Бейся дальше на красном и жди свой КПД, и еще наладь контакты с ТСМ, смотрю ты и он как одиночки тут лозунги бросаете без общения между собой....

может что родите совместными усилиями ))))

 Отправлено: 22.12.11 04:25. Заголовок: tsm(R) пишет: Замеч..

tsm(R) пишет:

цитата:

Замечу только Концепцию написал, она находится на первой странице этой ветки.

после строчки только точки, как то не интересно знаки препинания обсуждать ))))

 Отправлено: 22.12.11 04:30. Заголовок: tsm(R) пишет: Повто..

tsm(R) пишет:

цитата:

Повторюсь Концепция продукт творческий и коллективный.

выйди с этим в открытый ресурс, сколоти группу на Твитере, Фейсбуке, ЖЖ расширь круг своих участников ....
ЗЫ
ерничать с тобой тут буду пока не увижу на внешнем ресурсе

 Отправлено: 22.12.11 05:02. Заголовок: Жаль только что акти..

Жаль только, что активность на внешних ресурсах не дает здесь заметного всплеска.
Надо просмотреть некоторые основные моменты. -
Вчера просматривал, что же интересует гостей форума, бросилась в глаза тема: "за и против СРО"
Возникла такая мысль, а где на первых страницах, в меню, в пару кликов можно найти инфу - за что же мы боремся!?
Крупными буквами надо это прорисовать в первых ветках, в меню, на главных страницах и закрепить.
Хорошо что у нас появилась концепция на первой странице сайта.
ТСМ, как будет здорово, если она примет более менее доработанный вид. Иначе кур насмешим...

 Отправлено: 22.12.11 11:24. Заголовок: Значение слова по сл..

Значение слова по словарю.

цитата:

концепция 1. Система взглядов на то или иное понимание явлений действительности. 2. Определенный замысел, трактовка; точка зрения.

 Отправлено: 23.12.11 10:23. Заголовок: tsm(R) ..

цитата:

tsm(R) а ты о чем???????

Сергей опять ты все перепутал.
1. Главная мысль того сообщения: maru мне предложил модераторство на ветке, но этого не случилось. Мне неизвестно чье это решение-его личное или ваше совместное. Что касается слова "ГлавАдмин" (первый раз я его применил примерно год назад), то я в него не вкладывал смысл Вождя, а просто Первого лица на этом форуме, тоже ерничал. Если тебе так уж необходимо возьму на вооружение слово "ВторАдмин", хотя оно мне не нравится - звучит как-то коряво, может быть просто "СтарПом"......
2. Утверждаю, что при нашем общении склока исходит от maru. Просто беспристрастно проанализируй хотя бы эту ветку, ...И опыт сын ошибок трудных..." или "Курилка". При ведении диалога наш ГлавАдмин не стесняется в выражениях и в оскорблениях, для него это норма. Смешно, но похоже в самом деле он верит, что "железной рукой" можно привести в светлое будущее. Все рассуждения об демократии внутри форума - просто слова, тут справедливее говорить об Маленькой местной Вертикальке, причем не Путинской, а от maru. Андрей Николаевич не умеет слушать собеседника, в тем более хоть как-то проанализировать происходящее на форуме и вообще четко не представляет что творится вокруг темы СРО , особенно это заметно в отсутствие Tess.
3. То. что Концепция дальнейшего развития Движения АнтиСРО необходима -это уже ясно не только мне. Совершенно не понятно почему нет реального обсуждение темы. В данном случае не моего варианта, а вообще тема под негласным запретом.
4. Если в самом деле решусь выписывать столбиком свои предложения и вопросы, то вам придется на их отвечать. (Не буди лихо -пока оно тихо)

 Отправлено: 23.12.11 10:42. Заголовок: tsm(R) пишет: Совер..

tsm(R) пишет:

цитата:

Совершенно не понятно почему нет реального обсуждение темы.

Может не тот товар предлагаешь, про это не думал.
Либо не создал для себя еще клиентов, которые могли бы тебя слушать.
Поработай сперва на других ресурсах ,над темой привлечение клиентов на твою тему "Концепция АнтиСРО".
Заходи с ними и разрабатывай ее во все стороны.
Либо вылазий на внешний ресурс.
ЗЫ
помню твой плачь, что тебя в твоем городе не понимаю на местном форуме...
сделай правильный вывод, тебя и тут плохо понимают )))

 Отправлено: 23.12.11 10:54. Заголовок: Может не тот товар п..

цитата:

Может не тот товар предлагаешь, про это не думал. Либо не создал для себя еще клиентов, которые могли бы тебя слушать.

Мы не на базаре. Мой вариант Концепции не совершенен-понимаю.
Вопрос в другом: Нужна ли она здесь как таковая.

 Отправлено: 23.12.11 10:57. Заголовок: maru, Я тебя правиль..

maru, Я тебя правильно понял-ты хочешь выжить с форума polikroм"а? Не самый умный поступок-кончина этого ресурса будет более быстрой.....
Не много истории: Когда произошел отток основной массы активных участников форума первой волны, ты убрал с ресурса сначала archmaster"а, регулярно обливался грязью Хоттабыч, затем началась травля Sosed"а. Тогда я называл этот процесс- " не изложение бывших авторитетов" и спросил-Кто следующий? Далее предположил, что это могут быть polikrom и GSA. Сейчас мне понятно-умные и активные люди тебя не устраивают, т.к мешают идти по известному только тебе пути. Это к вопросу Вождизма, а АнтиСРО для тебя хорошая Виртуальная игрушка, где реального результата не бывает.

 Отправлено: 23.12.11 11:02. Заголовок: tsm(R) пишет: Нужна..

tsm(R) пишет:

цитата:

Нужна ли она в здесь как таковая

попробуй убедить в ее необходимости, но сперва ответь на вопрос для кого она ( статистические выкладки желательно) что бы понимать в дальнейшем предмет разговора...

 Отправлено: 23.12.11 11:06. Заголовок: tsm(R) пишет: Я теб..

tsm(R) пишет:

цитата:

Я тебя правильно понял-ты хочешь выжить с форума polikroм"а?

Хочу поднять вас на более высокий уровень в этой игре.
Вам решать что делать, можете тусоваться тут, только между собой сперва договоритесь, а то я тут как транслятор

 Отправлено: 23.12.11 11:14. Заголовок: Это А Г О Н И Я, Зат..

Это А Г О Н И Я, Затем смерть ресурсу, аминь

 Отправлено: 23.12.11 11:15. Заголовок: tsm(R) пишет: перв..

tsm(R) пишет:

цитата:

первой волны, ты убрал с ресурса сначала archmaster"а, регулярно обливался грязью Хоттабыч, затем началась травля Sosed"а.

tsm(R) защитник праведных и униженных , давай в третий, а может в четвертый раз повторим пройденное...
На твоей совести archmaster , он не дал тебе бумажку от своей организации )))) уже не в теме
Хоттабыч просто ушел, он перешел на госслужбу... уже не в теме
Sosed не вытравишь, он в теме и виден на других ресурсах )) , тема интересная для многих в своем историческом развитии...

ЗЫ
от тебя только плачь и боязнь выйти на внешний ресурс, поэтому стебаю потихоньку тебя , пока на внешнем не появишься )))

 Отправлено: 23.12.11 11:20. Заголовок: tsm(R) пишет: Это А..

tsm(R) пишет:

цитата:

Это А Г О Н И Я, Затем смерть ресурсу, аминь

думаю, с твоим выходом на внешний ресурс, еще поработаем на благое дела "Малый бизнес в условиях СРО"
ЗЫ
осваивать новое надо и в старом возрасте )))

 Отправлено: 23.12.11 12:41. Заголовок: tsm(R) пишет: Если..

tsm(R) пишет:

цитата:

Если в самом деле решусь выписывать столбиком свои предложения

Было бы вовсе неплохо это сделать. А также заодно и предложения других участников форума, но не для того, чтобы сравнить кто больше или меньше сделал, а для того, чтобы вспомнились давние забытые и упущенные предложения, которые потерялись в суете.
tsm(R) пишет:

цитата:

Мой вариант Концепции не совершенен-понимаю. Вопрос в другом: Нужна ли она здесь как таковая.

.
Как это не нужна! Естественно, нужна. Собрать воедино все наши позиции, обобщить. И с этой концепцией выходить хоть в Думу, хоть в ООН, хоть в спортлото.

 Отправлено: 23.12.11 13:01. Заголовок: tsm(R) пишет: Мы не..

tsm(R) пишет:

цитата:

Мы не на базаре. Мой вариант Концепции не совершенен-понимаю. Вопрос в другом: Нужна ли она здесь как таковая

Вот ты и делаешь из площадки АнтиСРО -базар, как торговка предлагаешь Концепцию как истину в последней инстанции, но ее , увы, не покупают,Поднимаешь визг, что виновата администрация рынка , тебе не ту лавку дали, неправильные весы и халат не того цвета.
Запомни это площадка для единомышленников и каждый работает на основе своего понимания.
Мару как админ содержит ресурс в отменном техническом состоянии,сайт ведется и обновляется.По поводу удаления чьих то постов-это бывает крайне редко, и те копируются в закрытом форуме.
tsm(R) пишет:

цитата:

Когда произошел отток основной массы активных участников форума первой волны, ты убрал с ресурса сначала archmaster"а, регулярно обливался грязью Хоттабыч, затем началась травля Sosed"а. Тогда я называл этот процесс- " не изложение бывших авторитетов" и спросил-Кто следующий? Далее предположил, что это могут быть polikrom и GSA.

Хотабыч ушел в гос.службу -ты это знаешь.
Архмастер куда то звал и ... сам ушел куда звал.
Сосед появляется эпизодически, но он в основном на холопиковском форуме пишет.
Поликрома и Грибанова никто не выгонит, они сами кого хошь сожрут
У тебя какие то конспирологические теории в голове.
Будь проще и ищи сподвижников для концепции.

 Отправлено: 23.12.11 13:14. Заголовок: tsm(R) пишет: Это А..

tsm(R) пишет:

цитата:

Это А Г О Н И Я, Затем смерть ресурсу, аминь

Не дождессья)))
Кстати нам скоро два года! 26.12.11.
Ресурс будет до тех пор пока СРО станет внезакона и запрещено.
И то может переименуемся и будем маргинальными ЗаСРОнцами (для Консалта : последнее предложение -шутка)

 Отправлено: 23.12.11 16:11. Заголовок: Сергей из Сибири Тв..

Сергей из Сибири
Твиттер работает, заходы по темам можно делать
TSM
Ждем твое умозаключение, работаем на тебя

 Отправлено: 23.12.11 16:46. Заголовок: maru, я должен призн..

maru, я должен признать-ты большой специалист в области подмены и подтасовки фактов: archmaster лежал в больнице и просто физически не мог выдать документ для участия в Конференции от ОО "ОСА", а ты за это зацепился и молол своим языком как помелом. То что Хаттабыч ушел на Госслужбу-это его право и комментарии излишне. А какие комметы были с твоей стороны не помнишь, особенно в моменты его длительного отсутствия на форуме? Вся хрень в том, что они оба давно были в теме (еще с зеленого форума) грамотные, образованные люди. Один Заслуженный Архитектор, Академик; второй-Кандидат наук. Люди такого масштаба тебе просто мешали, на форуме у них была четкая позиция и авторитет. За Sosed"а рад, он действительно не потерялся и не ушел из темы, а вот почему он ушел из данного форума не подскажешь? Я напомню, ты организовал травлю, а он не стал оправдываться и тратить на тебя время, доказывая где белое, где черное. К чему этот экскурс в прошлое? Хотел показать участникам форума о твоей прозорливости в решении кадровых вопросов, возможно будет понимание от чего на форуме народа мало и почему думающие люди здесь не задерживаются.

 Отправлено: 23.12.11 16:59. Заголовок: TSM Ждем твое умоза..

цитата:

TSM Ждем твое умозаключение, работаем на тебя

Похоже тебя это забавляет, по серьезному проделать работу
нет желания. Сейчас я смотрю по сторонам, возможно получится
организовать обсуждение на других форумах. А с тобой не получится
ни здесь, ни на внешних ресурсах-ты обязательно тему замылишь и
придется разбираться с тобой на новом уровне и доказывать чья правда
лучше

 Отправлено: 23.12.11 17:10. Заголовок: Галя Г. Прочти пожал..

Галя Г. Прочти пожалуста первый посыл темы "....И опыт сын ошибок..." И как на это отреагировал ГлавАдмин, и тебе все станет понятно. Как только по взрослому начнется анализ деятельности форума, то кое-кому придется оправдываться. И второе-думаю, что твоего мнения по поводу Концепции не разделяет "Местный Генералитет", им это не выгодно

 Отправлено: 23.12.11 17:12. Заголовок: tsm(R) пишет: серье..

tsm(R) пишет:

цитата:

серьезному проделать работу нет желания.

Ты про какую работу??? Про обсуждение чего то??Что конкретно то?
Концепцию обсудить? Обсуждай..)
Есть простая истина : Малому Бизнесу,да впрочем как и остальным,СРО -лишняя структура.
Просто пойми,Александр, ну есть концепция и что? Думаешь ,что ВСЕ начнут слушаться каких то установок?
Мероприятия тебе надо???
Главное Мероприятие Малый Бизнес сделал без установок и концепций,не сговариваясь не пошел в СРО.Ушел в тень или выкручивается.

Что ты хочешь кому обсудить? Тебе нужен Официоз? Тебе мало что ты Гражданин и директор предприятия? Тебя будут слушать.
Как слушали Полознюка , как слушают Грибанова и Травкина, как со мной разговаривал Шлеменков.
Что тебе надо то???Просто учавствуй и организовывай, и не нападай на Мару не ищи виноватого и причину.
Воистину :кто хочет сделать что-то, тот ищет возможность, а кто не хочет - причину.

 Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: Поликрома и Грибанов..

цитата:

Поликрома и Грибанова никто не выгонит, они сами кого хошь сожрут

Многим людям говорильня здесь надоела, а когда нет элементарного уважения
они уйдут по англизски- не прощаясь....
И к этому есть все предпосылки

 Отправлено: 23.12.11 17:20. Заголовок: tsm(R) пишет: Многи..

tsm(R) пишет:

цитата:

Многим людям говорильня здесь надоела, а когда нет элементарного уважения

Ну ты же сам настаиваешь на обсуждении и говорильни)

 Отправлено: 23.12.11 17:26. Заголовок: tsm(R) это ты здесь ..

tsm(R) это ты здесь такой говорун, а что не вмешался в разговор с Микалиди ,другом Плескачевского, который братьям славянам навязывает СРОльню?
http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182
Что молчал то? или только здесь "врагов" умеешь искать?
Шпиономан

 Отправлено: 23.12.11 17:34. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Что молчал то? или только здесь "врагов" умеешь искать?

Кстати ,там и Архмастер тоже участвует.
Так что на внешний ресурс люди работают, несут правду о СРОльне,один ты концептируешь)))

 Отправлено: 24.12.11 02:04. Заголовок: tsm(R) пишет: Люди ..

tsm(R) пишет:

цитата:

Люди такого масштаба тебе просто мешали

tsm(R) пишет:

цитата:

ты организовал травлю

TSM, хватит переворачивать с больной головы на здоровую.
tsm(R) пишет:

цитата:

тебе все станет понятно.

Мне понятено. Ты вместо того, чтобы делать реальные дела занимаешься склоками и сплетнями как баба. Небольшие недоумения и недочеты общения ты раздуваешь, настраиваешь одних против других. И вообще - кому не нравится, может быть свободным - тут никто никого не держит.
Мару, с людьми подобного склада ума лучше не иметь никаких дел.
Концепция, конечно, нужна, а сейчас особенно. ТСМ её вряд ли сделает, надеяться не будем.

 Отправлено: 24.12.11 02:15. Заголовок: tsm(R) пишет: Сейча..

tsm(R) пишет:

цитата:

Сейчас я смотрю по сторонам, возможно получится организовать обсуждение на других форумах.

Буду очень рад, про это мы говорим уже 2 года, думаю твое желание начать обсуждение на других площадках будет поддержано.
Не забудь поделиться своими успехами, сделаю ссылку тут ,на твой форум.

Галя Г. пишет:

цитата:

Мару, с людьми подобного склада ума лучше не иметь никаких дел.

МЫ с ним дело не имеем, мы его просим становись рядом и паши, а он только одно, я хочу с вами, а зачем он мне нужен если он не может самостоятельно.
ЗЫ
его желание и терпение требует похвалы, он тут себе миссию взял по наведению порядка, не понимая что малышей нельзя построить.

 Отправлено: 24.12.11 02:20. Заголовок: tsm(R) пишет: За So..

tsm(R) пишет:

цитата:

За Sosed"а рад, он действительно не потерялся и не ушел из темы, а вот почему он ушел из данного форума не подскажешь?

Спроси у него
Его немного переоценили стороннии товарищи, на другой ресурс хотели что то перетащить, Сосед знамя поднял побежал, а за ним никто не пошел.
Промашка вышла. Потом он сюда снова прибежал, хамить начал. Потом ущел, помолчал ,и на ресурсе холопика с колобком сейчас общается.
ЗЫ
стыдно ему сейчас тут, я так думаю )))

 Отправлено: 24.12.11 06:12. Заголовок: Скажу честно-читать ..

Скажу честно-читать ефту полемику лень, пыстымансы чесслово

 Отправлено: 24.12.11 11:26. Заголовок: Мастерсан пишет: Ск..

Мастерсан пишет:

цитата:

Скажу честно-читать ефту полемику лень, пыстымансы чесслово

она для ТSM, он на то любитель, знатный полемист на кухне )))

 Отправлено: 25.12.11 20:40. Заголовок: Ну ребята, вы нескол..

Ну ребята, вы несколько удивили…., давно не удостаивался такой чести, опять скопом навалились видимо задел за живое. Это только малая часть вопросов, а если опять пошевелю недавнее прошлое форума. Уверен, у maru желание постоянно ерничать сменится на безудержный гнев

 Отправлено: 26.12.11 01:34. Заголовок: tsm(R) В гневе я ст..

tsm(R)
В гневе я страшен, берегись

ЗЫ
Смотрю ты Нашел причину ничего не делать, похвально

 Отправлено: 27.12.11 12:59. Заголовок: И что кому то стало ..

И что кому то стало от этой полемики легче? Кстати, что касается меня, то я никого жрать не собираюсь. Володя насколько я его знаю, тоже не кровожадный. Мы в первую очередь защищаем себя, свой бизнес. Форум лично мне дает определенную подпитку. "Базар" расстраивает, неужели нет другой темы? Если это зарабатывание балов, то зачем?

 Отправлено: 27.12.11 19:15. Заголовок: Форум лично мне дает..

цитата:

Форум лично мне дает определенную подпитку. "Базар" расстраивает, неужели нет другой темы? Если это зарабатывание балов, то зачем?

Сергей, считаю, что весь негатив и все «непоняки» идут после того раскола. Тогда круто поменялось направление деятельности форума. Организаторы этой затеи объявили, что они знают как можно справиться с проблемой СРО. За год общения по ЖЖ результата нет. Если цель этой деятельности -постоянно и нудно напоминать о вреде всеобщей СРОнизации, тем самым обращая "Аборигенов" в свою веру, то это путь Народников. А чем это закончилось знаем из истории. Деятельность первого этапа работы форума вылилось в изменения 624 приказа МРР. Мероприятия, а также Встречи с депами дали положительный результат, (кстати встреча с Грачевым произошла при твоей помощи!) Формулировки из разработанных документов до сих пор цитируются в СМИ. Победы за последующий период работы форума не так ощутимы..... Были отдельные разрозненные выступления участников форума на Мероприятиях местного регионального значения. А т.к работа ведется без системно, то и результат их не значительный. Власть попросту не обращает внимания на такую возню. Даже в предвыборный период тандем ни разу не поднял тему СРО, она игнорируется. Дворкович тоже молчал как рыба на "ЭХЕ". Наша полемика тут замешана на разном понимании методов решения проблемы саморегулирования. Руководители форума не хотят четко ответить на простые вопросы из серии "Куда идем, к чему стремимся", отмахиваются от меня как от назойливой мухи, при этом используют не самые честные методы.
PS О зарабатывании очков или балов -такой цели не приследую, поверь на слово.....

 Отправлено: 27.12.11 19:28. Заголовок: maru, ты рано радуеш..

maru, ты рано радуешься, полагая что мне нечем тебе ответить, да и к гневу твоему отношусь со смехом, он такой же виртуальный как и ты на этом форуме. Ты никогда не умел четко строить диалог с оппонентами т.е на доказательной основе, Вся твоя тактика в споре это просто навал- нахрапом без всякой логики по принципу- "Отбрешусь, а там хоть трава не расти". Глупо поступаешь- это однозначно, поскольку это легко просчитывается. А на внешних ресурсах, от твоей неуклюжести, нет понимания чего ты, собственно, хочешь доказать. Идет простое перечисление фактов промахов Власти, обсуждение прессы на те или иные действия не системной оппозиции. Возможно, искренне веришь в то что ты делаешь, и что только таким способом можно достичь результата по Изменению ФЗ 148 до приемлемого варианта или полного его отмены. У меня цели те же, но считаю, что такая работа должна вестись более профессионально. Подходит к концу год, пора подводить итоги работы форума и работы инициативной группы на внешних ресурсах. Что достигнуто за отчетный период:
-На форуме участников не добавилось;
-Существенных изменений законодательства о СРО не произошло, значит работа здесь и на внешних ресурсах признается не удовлетворительной (кстати инициативная группа числом тоже не увеличилась);
Это говорит только о не правильно выбранной тактике. Принимая во внимание твою упертость в этом вопросе можно прогнозировать, и с большой вероятностью утверждать, что все останется на этом уровне и в дальнейшем. Такое состояние так называемого "сопротивления" Движения АнтиСРО я и называю бесперспективным, поэтому и говорил о скорой кончине ресурса, т.к общение на нем может свестись к участию 3-4 чел.
Ты как-то сказал, что коротышей нельзя построить. При таком подходе к отстаиванию прав МБ коротышей скоро вообще замечать не будут. Вот как то так....

 Отправлено: 27.12.11 20:15. Заголовок: tsm(R) удивляюсь тво..

tsm(R) удивляюсь твоему терпению ;)

место встречи как МБ так и АнтиСРОшников по взглядам - ЭТОТ ФОРУМ
в соцсетях тема АСРО утонет в куче других поднимающихся тем
агенты в разного рода ЖЖшках нужны, но только для того, чтобы переманивать народ сюда, для концентрации усилий,
а хозяевам дома гостеприимней надо быть
/моё видение

 Отправлено: 28.12.11 02:00. Заголовок: tsm(R) пишет: У мен..

tsm(R) пишет:

цитата:

У меня цели те же, но считаю, что такая работа должна вестись более профессионально.

И где она твоя работа, дальше этой песочницы не ходишь.
tsm(R) пишет:

цитата:

Такое состояние так называемого "сопротивления" Движения АнтиСРО я и называю бесперспективным, поэтому и говорил о скорой кончине ресурса, т.к общение на нем может свестись к участию 3-4 чел.

К пониманию 3-4 человека пришли еще ранее, это состояние уже 2 года. Твое умозаключение к сожалению запоздалое . Потерял ты в своем общественном развитии много, остановился на советском периоде собраний и постановлений. (Как вспомню ,то Ржунемогу, от твоего заявления что тут участников больше, и что ты не хочешь заниматься работой на других ресурсах)
tsm(R) пишет:

цитата:

Подходит к концу год, пора подводить итоги работы форума и работы инициативной группы на внешних ресурсах.

Главное что твоих итогов тут нет , как нет тут и твоих дел, в общем говорить о тебе нечего
Устава нет
Концепции нет
На внешних ресурсах нет ))

ЗЫ
Хочу смотреть твой мастер класс "по построению четкого диалога с оппонентами " на внешнем ресурсе )))
Дай ссылочку, уважаемый

 Отправлено: 28.12.11 02:03. Заголовок: eww прав tsm(R) ме..

eww прав
tsm(R) меняй свою логику с "ИЛИ" на "И" выходи на внешней ресурс и подключайся к работе как ее понимаешь

 Отправлено: 28.12.11 06:04. Заголовок: tsm(R) пишет: Руков..

tsm(R) пишет:

цитата:

Руководители форума

Неужели не понятно - здесь нет руководителей
tsm(R) пишет:

цитата:

отмахиваются от меня как от назойливой мухи

Достал, потому и отмахиваются
tsm(R) пишет:

цитата:

используют не самые честные методы

вот таким образом достаешь! Переворачиваешь с больной головы да на здоровую.

А вообще, кто хочет работать, тот ищет, что еще можно сделать, а кто хочет бухтеть, тот бухтит.
Тратишь свое и наше время. Елка на носу, некогда. С наступающим!

 Отправлено: 28.12.11 14:11. Заголовок: maru пишет: Спроси ..

maru пишет:

цитата:

Спроси у него Его немного переоценили стороннии товарищи, на другой ресурс хотели что то перетащить, Сосед знамя поднял побежал, а за ним никто не пошел. Промашка вышла. Потом он сюда снова прибежал, хамить начал. Потом ущел, помолчал ,и на ресурсе холопика с колобком сейчас общается. ЗЫ стыдно ему сейчас тут, я так думаю )))

Пацсталом!!!!!!!!
Ты еще и ДУМАТЬ умеешь? А не только в твиттер всех посылать?
От одного я уже про твиттер что-то слышал, причем из очень официальных источников.

Если ты что-то недопонял, то это еще не говорит, что я урод, а ты белый и пушистый.

Кстати, в отличии от тебя я не хамлю ни здесь, ни на других ресурсах. Воспитание не позволяет, хотя иногда очень хочется.

 Отправлено: 28.12.11 16:05. Заголовок: SOSED пишет: Кстати..

SOSED пишет:

цитата:

Кстати, в отличии от тебя я не хамлю ни здесь, ни на других ресурсах. Воспитание не позволяет, хотя иногда очень хочется.

У каждого есть свой стиль исполнения, твоя фишка быть воспитанным )))

 Отправлено: 28.12.11 16:35. Заголовок: tsm(R) пишет: пора ..

tsm(R) пишет:

цитата:

пора подводить итоги работы форума и работы инициативной группы на внешних ресурсах. Что достигнуто за отчетный период:

Все на закрытый форум

 Отправлено: 28.12.11 16:42. Заголовок: polikrom пишет: Все..

polikrom пишет:

цитата:

Все на закрытый форум

не понял ))

 Отправлено: 28.12.11 17:36. Заголовок: maru пишет: не поня..

maru пишет:

цитата:

не понял ))

А что тут непонятного???????
Странно, что некоторые не понимают Володин юмор.

Просто некоторые живут в своем, отдельном от нас, простых пользователей жизнью.
maru пишет:

цитата:

У каждого есть свой стиль исполнения, твоя фишка быть воспитанным )))

Каждому своё.

 Отправлено: 29.12.11 01:53. Заголовок: SOSED пишет: Каждом..

SOSED пишет:

цитата:

Каждому своё.

Пришел штаны поддержать или так, мимо пробегал ?

ЗЫ
Держи путь в Твиттер, там много воспитанных )))