Отправлено: 23.05.11 07:25. Заголовок: Дискуссия: Реформирование СРО или Полная отмена
Для нас эта тема важна, т.к через понимание ее будет выход на конкретные Мероприятия. Мысли в слух: Версия 1. СРО- свершившийся факт, разумнее довести Законодательство до приемлемого состояния. Версия 2. ВВП на форуме Медиков: "КБ говорит о возврате к лицензированию..." Скорее всего это предвыборная риторика, но эта тема возможна как вариант общения с ДАМ- СРО и ФЛЦ существуют параллельно и каждая организация доказывает свою состоятельность. Версия 3. Полная отмена СРО, работа через Патент и Страховую ответственность или через ФЛЦ. Официальных предпосылок пока нет. Сложно подвести верхних чиновников к этому шагу.... 1. Через СРО- вступление РФ в ВТО. 2. Маховик СРО запущен и на тормоза давить сложно.
Отправлено: 23.05.11 12:21. Заголовок: TSM пишет: СРО и Ф..
TSM пишет:
цитата:
СРО и ФЛЦ существуют параллельно и каждая организация доказывает свою состоятельность.
Хорошая мысль, а главное, на злобу лня!! Конкурентность наше всё!
TSM пишет:
цитата:
Полная отмена СРО, работа через Патент и Страховую ответственность или через ФЛЦ. Официальных предпосылок пока нет. Сложно подвести верхних чиновников к этому шагу....
Согласен. Эти не любят признавать ошибки. TSM пишет:
цитата:
. Через СРО- вступление РФ в ВТО.
На днях Путин заявил- Зачем нам в ВТО?! Тогда зачем нам СРО???...на.....ЙО!!
Отправлено: 24.05.11 13:25. Заголовок: Позволю себе на эт..
Позволю себе на этой ветке повторить озвученные уже на форуме мысли...
Основы саморегулирования АнтиСРО:
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности. - Отмена лицензий и допусков! - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО. - Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд страхования безопасности в строительстве, в зависимости от объемов ПИР и СМР. - Ликвидация перечня опасных работ. Все работы важны и опасны! - Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, корочек о повышении квалификации, менеджмента качества и т.п., - Ликвидация компенсационного фонда СРО! - Декларирование качества строительства и строительных материалов. (сертификация, ISO, КСУКП, и т.п. фантики должны быть только добровольными!) Право проверки задекларированных свойств должен иметь ЛЮБОЙ участник строительного процесса. Обязанность доказывания соответствия фактических свойств задекларированным лежит на декларанте!
Основная функция СРО - саморегулирование технических норм строительства и повышение репутационной ответственности своих членов, защита интересов членов СРО перед государством и третьими лицами, профессиональный третейский суд. СРО и НацСРО должны осуществлять функции обратной связи с Законодателем, оперативно реагировать на появление новых материалов, технологий, конструктивных решений и т.п. НацСРО должно иметь право законодательной инициативы по внесению необходимых поправок в действующее законодательство, регулирующее градостроительную деятельность, СНиПы, технические регламенты.
Невступивший в СРО строитель, априори, ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО и может выполнять любые работы, при этом ОБЯЗАН выполнять их в точном соответствии с Законами о Техническом регулировании, О безопасности зданий и сооружений, О безопасности строительных материалов, утвержденными Техническими Регламентами по видам работ, обеспечить 100% безопасности, и нести за это ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность вплоть до уголовной! ОБЯЗАННОСТЬ проверки (по стандартной, утвержденной государством, методике) квалификации, технических возможностей генподрядчика и ПРАВО его выбора должна быть законодательно возложена на ЗАКАЗЧИКА строительства в Градостроительном Кодексе. Аналогичная проверка субподрядчика возлагается на генподрядчика. Заказчик несет персональную ответственность за привлечение недобросовестного подрядчика. Результаты аукционов, тендеров, торгов и т.п. НЕ СНИМАЮТ С ЗАКАЗЧИКА (особенно государственного) ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! Ответственность (вплоть до уголовной) за безопасность построенного здания или сооружения необходимо законодательно закрепить за заказчиком (собственником). При смене собственника ответственность автоматически перекладывается на нового собственника. Покупатель здания имеет право провести строительный аудит и потребовать устранения дефектов влияющих на безопасность или потребовать соответствующего снижения цены. При заключении договора между владельцем и эксплуатирующей управляющей компанией ответственность делится в соответствии с условиями договора Член СРО должен обеспечить, хотя бы 101% качества и безопасности. Строить быстрее, экологичнее, энергоэффективней, долговечнее, дешевле и т.д. и т.п. СРО должны создаваться по профессиональным признакам: - дорожники, кровельщики, сантехники, мостовики, генподрядчики изыскатели, проектировщики и т.п. НОСТРОЙ должен быть один! Необходимо соединить искусственно разорванные естественные связи между изыскателями проектировщиками, строителями и производителями строительных материалов. Аппарат СРО не должен иметь права принимать решение о приеме кандидата в члены СРО. Прием осуществляется только квалифицированным большинством голосов членов СРО при открытом голосовании. СРО имеет право осуществлять проверку выполнения его членами только ЗАКОНОВ О БЕЗОПАСНОСТИ, СНиПов и ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ без вмешательства в финансово-хозяйственную деятельность!!! Это дополнительный профессиональный контроль качества! Функции и ответственность ГАСН, с введением СРО, не уменьшаются! СРО не имеет права в обязательном порядке требовать: минимального количества и квалификации кадров, наличия сертификатов ISO, КСУКП, и др. фантиков. СРО имеет только право сообщить в открытом доступе эту информацию. СРО, своими силами и силами специалистов своих членов, осуществляет только технический контроль строительных объектов на соответствие характеристик конструкций, применяемых технологий и материалов, утвержденной нормативно-технической документации! Определять количество и квалификацию персонала, необходимость сертификации менеджмента качества и т.п. - внутреннее добровольное ПРАВО субъекта строительной деятельности! Законодательно или решением правительства образуется Федеральный резервный фонд обязательного страхования безопасности в строительстве, в который отчисляются 0,5-1% от объемов любых ПИР и СМР, на основании форм КС-2, КС-3. (По типу ОСАГО, только государственное). По требованию заказчика или добровольно может осуществляться дополнительное страхование строительной деятельности (КАСКО) в коммерческих страховых компаниях. При этом страховщиком осуществляется дополнительный контроль деятельности изыскателя, проектировщика, строителя. Отчисления в фонд и страховка включаются в себестоимость выполненных работ. Работы, выполненные субподрядчиком, принимаются к уменьшению отчислений генподрядчика в ФРФСБС (аналогично НДС). Контроль за отчислениями в этот фонд осуществляет налоговая инспекция. Расходуется фонд только на ликвидацию аварий, возмещения ущерба и, по решению правительства, на предупреждение ЧС.
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности. - Отмена лицензий и допусков! - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО. - Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд страхования безопасности в строительстве, в зависимости от объемов ПИР и СМР. - Ликвидация перечня опасных работ. Все работы важны и опасны! - Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, корочек о повышении квалификации, менеджмента качества и т.п., - Ликвидация компенсационного фонда СРО! - Декларирование качества строительства и строительных материалов. (сертификация, ISO, КСУКП, и т.п. фантики должны быть только добровольными!) Право проверки задекларированных свойств должен иметь ЛЮБОЙ участник строительного процесса. Обязанность доказывания соответствия фактических свойств задекларированным лежит на декларанте!
Согласный .
От себя лично еще: Путина в отставку, с последующим расследованием его деятельности по развалу и разворовыванию. Ну а дальше пусть решает суд,только независимый.
Законодательно или решением правительства образуется Федеральный резервный фонд обязательного страхования безопасности в строительстве, в который отчисляются 0,5-1% от объемов любых ПИР и СМР, на основании форм КС-2, КС-3. (По типу ОСАГО, только государственное).
это совсем дурость, давать понять что приманка "безопасность в строительстве" существует... в этом понимании столько надуманного , зачем в этот огонь подливать масло..
СРО должны создаваться по профессиональным признакам: - дорожники, кровельщики, сантехники, мостовики, генподрядчики изыскатели, проектировщики и т.п. НОСТРОЙ должен быть один!
еще одна глупость... профессиональным признакам...... СРО нужно там где есть новое, но нет стандартов.... пока у нас нового нет , живем на старой нормативной базе, тогда и СРО не нужно... Пример Есть понимание что появился новый материал а за ним новая технология строительства... нормативки нет, опыта нет, статистики нет... на свой страх и риск, те кто вступил в СРО с этой темой, сами продвигают эту тему, зарабатывают себе имя, ограничивают свое от недобросовестных... далее когда это пошло в массы, все работают по их стандартам.... к этой теме , данного СРО могут подключаться все родственные и смежные специальности которых эта новинка касается... Любое прогрессивное решение в строительстве должно идти в массы... ВЫвод: СРО в том понимании что сейчас стопор новому... То что предлагает Володя , еще хуже, начинается дележ по "половому признаку".. пока все...
Тема реформирования Законодательства уже обсуждалась http://antisro.f.qip.ru/?1-9-0-00000001-000-150-0 Прошло более года, тем не менее многие выводы осталось актуальными... Подвожу промежуточные итоги-пока участники форума высказались за реформирование Законодательства о СРО. Другие мнения есть?
Подвожу промежуточные итоги-пока участники форума высказались за реформирование Законодательства о СРО.
СРО это не точка роста для строительства это выборочный протекционизм от депутатов ЕР в угоду узкой группы от строителей... Проблема потребителей услуг в строительстве осталась не решенной , саморегулирование не решило порученных ей задач. Нужно развитие строительной отрасли, по поводу развития отрасли без СРО есть смысл продолжать тему форума.
Отправлено: 19.10.12 17:40. Заголовок: Пытался вникнуть в с..
Пытался вникнуть в спор, http://www.facebook.com/groups/248971428551705/permalink/289190261196488 Те же терки без вариантов понять друг друга, только уровень несколько другой. Очередной раз прихожу к выводу - нужна консолидация всех сил, кто в теме СРО. Так как на форуме не прозвучало других мнений, предлагаю продолжить работу по реформированию законодательства о СРО. Для начала надо просто изучить и дать экспертную оценку Проекта нового закона, (Проект закона №126184-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях»), http://srooso.ru/zakonodatelstvo/proekty_normativnykh_pravovykh_aktov/ Он почти год как был пылится в ГД, вторым и логичным ходом должна быть разработка своего варианта-обкатать его здесь с привлечением старой гвардии, т.е ветеранов форума, затем вынос на обсуждение на внешние ресурсы. Возможно потребуется обращение в "Большое правительство". Чтобы не вариться в собственном соку и не представлять в свет однобокий вариант закона и потребуется профессиональная юридическая оценка, как воздух необходим опытный координатор. В процессе разработки этого документа потребуются различные консультации на разных уровнях, их можно будет записать в план мероприятий Движения АнтиСРО-148. А пока идет грызня и бесконечные обвинения друг друга, приходится работать при действующем законодательстве, и не надо надеяться что в этом вопросе КБ пододвинется
Отправлено: 20.10.12 11:47. Заголовок: Галя Г. , ..
Галя Г. , Сама жизнь заставляет рассматривать только первый вариант этой ветки. Мы слишком долго "растилеживаемся", в ВТО Россия уже вступила и обязана выполнять взятые обязательства по СРО, обратного пути нет. А нам надо при всем этом жить и работать
Отправлено: 20.10.12 16:17. Заголовок: Галя, понимаю так чт..
Галя, понимаю так что Вы взялись за замыливание темы ветки. Командные действия? maru, пока слово держит, очень интересный ход, но легко просчитываемый..... Мне нужно знать Вы лично поддерживаете мое предложение в целом. Все рабочие моменты будут решаться по ходу работы. Оставляю 1-2% на мою ошибку в этом вопросе
Отправлено: 20.10.12 18:45. Заголовок: Галя Г. пишет: В та..
Галя Г. пишет:
цитата:
В таком случае ДОБРОВОЛЬНОСТЬ СРО. Это равносильно отмене.
Именно этот вариант уже год "обсуждаем" с Грибановым в ГД у эСеРов. Эту тему надо двигать по всем каналам! Кому мешают добровольные АСР, ССР, и др. профессиональные объединения???? СРО, лишенное обязательного бабла, сразу сдуется и станет последним в вышеозначенный ряд.
ГАТС - многосторонние соглашение, охватывающие торговлю и инвестиции в секторе услуг. Соглашение направлено на сокращение и устранение мер, являющихся препятствием для свободного поставки услуг (либерализацию правил торговли услугами), также Соглашение обеспечивает форум для дальнейших переговоров по открытию рынков услуг во всем мире.
Генеральное соглашение о торговле услугами - ГАТС
Для конкуренции с иностранными компаниями открыты следующие сектора услуг:
1. Деловые услуги: услуги, которые оказывают врачи, ветеринары, адвокаты, налоговые консультанты, архитекторы, инженеры, юристы, компьютерные услуги, исследования и разработки, услуги в области недвижимости, лизинг, реклама, консультации и другие услуги;
2. Услуги в сфере коммуникаций: почта, курьерская доставка, телефон, электронная почта, передача данных, телекс, телевидение, радио, производство фильмов, видео, музыка и другое;
3. Строительство и монтаж: все виды строительства;
4. Торговля: оптовая и розничная торговля, франшиза и другое;
5. Образование: детские сады, школьное образование, высшее и профессиональное, дополнительное образование.
6. Услуги в сфере экологии: водоснабжение и канализация, мусор, санитария и др.
7. Финансовые услуги: все типы страхования, банковские и финансовые услуги, в том числе деривативы и т.д.
8. Медицинские и социальные услуги.
9. Туризм, гостиницы и рестораны.
10. Отдых, культура и спорт: театры, цирки, сектор досуга, новостные агентства, библиотеки, архивы, музеи, другие культурные услуги.
11. Транспортные услуги.
12. Энергетика, добыча и перевозка полезных ископаемых.
Основные правила ГАТС. Те ограничения, которые страны, вступающие в ВТО, излагают в «Перечне специфических обязательств», представляют собой лишь временные ограничения, которые будут сниматься одно за другим в рамках переговоров. Россия тоже опубликовала такой «Перечень специфических обязательств», где указаны некоторые ограничения для либерализации, но это не условия вхождения, а документ, который будет служить на будущих переговорах для того, чтобы отказываться от этих ограничений.
Во время переговоров каждая страна составляет свой документ («offer», предложение), в котором излагает, какие сектора она готова открыть. Каждая страна составляет также требования к другим странам снять какие-то ограничения и открыть какие-то области («requests»). В результате вопрос о будущем национальных общественных благ становится предметом торга между странами, а не вопросом, который решает население стран, которое эти сектора – образование, здравоохранение, ЖКХ, транспорт и т. д. напрямую касаются. http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=4641
Обшарил инет, но так и не нашел прямых инструкций ВТО для России по созданию СРО
Я года два назад тоже искала, и тоже не нашла. В таком случае возникает еще один "неудобный вопрос": Говорилось: СРО строителей нужно для вхождения России в ВТО. Укажите международный документ, где это указано.
Отправлено: 27.10.12 22:16. Заголовок: Предполагаю, что это..
Предполагаю, что это не совсем так. Иностранцы на наш строительный рынок малыми предприятиями не полезут им тут не выжить. Скорее всего на наш рынок зайдут крупные предприятия, на значимые объекты со своими деньгами. А это значит им втюхают допуски для работ на особо опасные объекты типа на Аэродромы или Гидростанции
Отправлено: 29.10.12 13:41. Заголовок: Виктор Плескачевский..
цитата:
Виктор Плескачевский Господа!!! Посмотрите, как это делается профессионально. Как тролли сговариваются и в сговоре клонируются и размножаются, перетаскивают друг у друга темы, изображая себя агнцами. Не ведитесь на их простые приемы, уйдите из их постов, не помогайте им разносить заразу раздражения и нетерпимости. Увидите, как они сейчас накинутся.
Виктор Плескачевский Андрей, мб хватит клонировать свою чушь на других ветках? Выбоали себе место и живите там. Не портите воздух.:) 57 мин. назад с мобильный · Мне нравится
Андрей Марущенко Виктор, произошло деление саморегулирования по интересам участников. Теперь каждый развивает свое видение и сам в своей группе хозяйничает. Так правильнее.. думаю саморегулированию нужно этому поучиться ))) 31 мин. назад · Мне нравится
Виктор Плескачевский Произошло не деление участников по интересам, потому что участники одни и те же и интересы одни и те же, а профессиональное заси...ание ФБ-пространства.:))) 21 мин. назад · Мне нравится
Андрей Марущенко Немного не так, каждый желающий смог взять себе тему о саморегулировании и будет ее самостоятельно развивать... Есть еще один участник, он желает сделать группу по фз-315, сейчас он думает как эту группу назвать... ЗЫ Можно всех строить под себя, а можно давать каждому проявить себя... мне ближе второй вариант, многообразие )))
Отправлено: 29.10.12 18:05. Заголовок: maru, ты мне так и н..
maru, ты мне так и не объяснил для чего организованы новые дискуссионные темы на ФБ. Тупо лесть на внешние ресурсы для спора и ничего не предлагая- это путь тупиковый. Для меня важно чтобы работа на внешних ресурсах имела опору на этом форуме, считаю что работу по укреплению тылов надо начинать и немедленно. Мои соображения: 1. Пришло понимание о привлечении к работе старой гвардии, для этого надо подготовить документ-что то вроде прайс-релиза о восстановлении работы Движения АнтиСРО с конкретными задачами и определенными методами. А затем заниматься рассылкой "Писем счастья". 2. Тут же встанет вопрос об официальном статусе и Концепции, думаю что эти вопросы можно будет обсуждать при реальном увеличении числа участников форума. 3. АнтиСРО обязано развиваться, а для этого нужны практические действия: экспертиза нового проекта ФЗ по СРО. Разработка своего варианта закона и т.д. Нужно затвердить план мероприятий по восстановлению работы Движения, нужно разработать план работы на ближнюю и дальнюю перспективу. 4. Останавливать работу на внешних ресурсах тоже не следует, считаю что она будет значительно продуктивнее при большой подготовительной работе на форуме, только в этом случае уйдем от безрезультативного никому не нужного постоянного стеба и получим реальный результат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума