Отправлено: 31.05.11 20:50. Заголовок: "... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин

Мы несколько расточительно относимся к собственному опыту работы. Все проведенные Мероприятия обсуждались по принципу обмена впечатлениями, которые в основном, были замешаны на эмоциях, а сами обсуждения разбросаны на разных ветках. За время работы форума наших Мероприятий проведено достаточно много: от распространения брошюр на выставках г. Москва в декабре 2009 г. до подготовки выступления на Первом Всероссийском форуме саморегулируемых организаций, г. Москва, 22 апреля 2011 г. Давно назрела необходимость вести краткий перечень Мероприятий с нашим участием, по принципу сводной таблицы (число, краткая характеристика, цель и выводы: чего достигли и что не получилось, ссылка на обсуждение). К Мероприятиям можно отнести и встречи с Депами всех уровней, а так же различные "Круглые столы". Заполняем общими усилиями.
Получим, как минимум, два положительных результата:
1. Вся практическая часть работы форума будет сведена в одну ветку, значит Гости и новые участники будут иметь возможность быстрее понять чем мы тут занимаемся, чего достигли. Считаю, что это должно работать на привлечение новых участников форума.
2. Краткие выводы помогут при подготовке к новым Мероприятиям.

 Отправлено: 01.06.11 01:49. Заголовок: то о чем говоришь мо..

то о чем говоришь может быть сделано только на этих ресурсах
http://www.anti-sro.ru/
http://www.unitedca.ru/
формат форума только для эмоций
ЗЫ
смотрю , сам ты делать ничего не хочешь, все себя в формате советов со стороны позиционируешь, очень жаль....
хотя тебе раздел сделали для работы а тут снова от тебя одни вопросы...
предлагал тебе возьми одну из тем , даже тему предлагал, давай вместе поработаем, чтобы вывести ее в читаемый вариант..
от тебя только вопросы к "несуществуюшим" участникам....
начнешь над темами сам работать или будешь ЦУ далее раздавать.
сайт Анти СРО наполнен, он наполнялся не сам с ним работать пришлось...
на ушко( еще немного и я сорвусь, не хочется общаться с тем кто сам по развитию ресурса ничего не делает)

 Отправлено: 19.09.11 10:38. Заголовок: TSM прошло три меся..

TSM
прошло три месяца.....

 Отправлено: 19.09.11 10:56. Заголовок: ахаха . Андрей, пора..

ахаха . Андрей, пора уже признать наконец, что кроме тебя и Тесс форум нафиг никому не сдался. Ну скучно ежедневно обсасывать одно и тоже. Вожаков съели,оппонентов разогнали. Если бы я еще пару провокаций в месяц не устраивал, то форум превратился бы в спам от Тесс и плачь по Грибанову и все .....

 Отправлено: 19.09.11 13:54. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

ахаха . Андрей, пора уже признать наконец, что кроме тебя и Тесс форум нафиг никому не сдался. Ну скучно ежедневно обсасывать одно и тоже. Вожаков съели,оппонентов разогнали. Если бы я еще пару провокаций в месяц не устраивал, то форум превратился бы в спам от Тесс и плачь по Грибанову и все .....

Хм..............так не провоцируй консалт..............глядишь и загнется форум, а?! Тебе на радость!

 Отправлено: 19.09.11 13:59. Заголовок: Мастерсан пишет: м...

Мастерсан пишет:

цитата:

м..............так не провоцируй консалт..............глядишь и загнется форум, а?! Тебе на радость!

Почему на радость ?)) Чкучно без вас будет, а так хоть какое то развлечение

 Отправлено: 19.09.11 14:23. Заголовок: Консалт-USB тем в ..

Консалт-USB
тем в развитии хватает, так сказать ...
1.Достаточно интересен Плескачевский в своих потугах построить правильной СРО.
2. Интересен НОСТРОЙ (Басинский) , в желании построить строительное министерство, а ему это не дают
3.Интересна грызня в НОСТРОЕ по поводу взносов, те выкачивание средств на свое существование
4.Интересна сама тема малого бизнеса, тут ее под ногами каждый день вижу ( крупняк с финансами оторовался от тех, кто эти финансы может освоить(выполнить работы) )
5. Интересно правительство , которое тупо не замечает проколы в строительстве и пытается с помощью пиара создать имидж что все нормально..
6. Интересны бывшие военные в строительстве, с их мнимой значимостью
7. Интересно то что все партии стараются не замечать СРОльную тему, так как все они уже там у руля...

много что еще есть интересного для обсуждения .....

 Отправлено: 19.09.11 15:06. Заголовок: Интересно, когда юри..

Интересно, когда юристы и экономисты с купленными дипломами строят, обставляют свое благополучие, так сказать бизнес свой, будущее, законами противоречащими здравой логике, как стойлом, не спросив об этом собственно граждан и спецов во всех остальных отраслях народного хозяйства и в том числе строителей, где хоть что-то разрабатывают, создают, производят. : "А согласны вы ребята работать на нас за грош и без будущего и перспектив..."

 Отправлено: 19.09.11 15:26. Заголовок: maru пишет: Консалт..

maru пишет:

цитата:

Консалт-USB тем в развитии хватает, так сказать ...

Рад за Вас - обсуждайте, хотя все темы эти высосаны из пальца

 Отправлено: 19.09.11 15:45. Заголовок: maru пишет: много чт..

maru пишет:

цитата:

много что еще есть интересного для обсуждения .....

Скрытый текст

http://s007.radikal.ru/i302/1109/d4/2eefa3ccbcca.jpg http://i061.radikal.ru/1109/f4/79c7d145d1fe.jpg

 Отправлено: 19.09.11 21:18. Заголовок: Для начала маленькое..

Для начала маленькое замечание,
Эта ветка задумывалась не для разборок, а для разбора полетов....

Похоже наше перемирие снова нарушено, устал от твоих наездов.
maru, ты постоянно требуешь от меня работы на развитие данного ресурса.
С некоторых пор не вижу в этом необходимости, мне понятно только одно-
для тебя этот форум есть виртуальная игра в сопротивление. В этом болоте
никогда ничего реального не родится. Да тебе этого и не надо. Любые идеи
критикуются и сводятся к абсурду, вернее к твоему пониманию проблемы.
Поэтому ты не хочешь работать над концепцией движения АнтиСРО.
Твой конек постоянно наезжать на потенциальных оппонентов, схема простая
и по твоему убеждению работает на рейтинг ресурса.
Консалт-USB хоть и с сарказмом, но дал точную характеристику
того чем ты тут занимаешься. Я называл тебя просто Сусаниным, а Sosed дал тебе
конкретное погоняло.

цитата:

Мару типичный тролль

Тролли иногда появляются среди людей в человеческом обличье
А если серьезно-меня уже радует, что на форум заходит малое количество
участников т.е просто болтать о проблеме СРО без обозначения путей выхода
охотников не так много.

 Отправлено: 19.09.11 22:10. Заголовок: TSM + много-много и..

TSM

+ много-много

и да здравствует бойкот мнимому сопротивлению СРО

а то чо-то мы стали в последние время заходы здесь увеличивать

 Отправлено: 20.09.11 02:37. Заголовок: Этот ресурс будет жи..

Этот ресурс будет жить даже если Ваши заходы будут равны нулю. Посмотрите, контент интересует множество гостей входящих через поисковые системы.

 Отправлено: 20.09.11 06:13. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

хотя все темы эти высосаны из пальца

и писаны кровью,(мозоли от клавиатуры)
TSM и eww отдыхают , у них руки чистые

 Отправлено: 20.09.11 06:24. Заголовок: nik все правильно, ..

nik все правильно, и еще много заходов с ЖЖ, где в свое время были оставлены ссылки о форуме и существующей проблеме в строительстве...
Тут подумалось, а ведь у нас есть целая команда бойцов, почему они не вместе?
Сосед
Алекс
eww
TSM
заСРОнецц
Друзья, что вам мешает начать диалог между собой, а то чуть что, так вам "мару" мешает

Или вы падкие на массовость, к Соседу это не относится, он у нас вольный воин. В деле остается только отважная четверка и колобок с консалтом к ним в придачу....

ЗЫ
TSM пишет:

цитата:

болтать о проблеме СРО без обозначения путей выхода охотников не так много.

за нас , по этой теме уже сами СРОшники болтают...

 Отправлено: 20.09.11 06:33. Заголовок: TSM пишет: 1. Вся п..

TSM пишет:

цитата:

1. Вся практическая часть работы форума будет сведена в одну ветку, значит Гости и новые участники будут иметь возможность быстрее понять чем мы тут занимаемся, чего достигли. Считаю, что это должно работать на привлечение новых участников форума.

к теме привлечения )))

цитата:

Москва 9.9 20.7% 9.9 18.9% 7.3 20.1% Санкт-Петербург 5.7 12.0% 8.2 15.5% 5 13.7% Новосибирск 4.3 8.9% 4.8 9.2% 3.2 8.9% Владивосток 2.7 5.6% 2.7 5.1% 1.8 5.1% Мурманск 2.4 5.1% 3.2 6.0% 2 5.5% Астрахань 1.8 3.9% 1.2 2.3% 0.9 2.5% Красноярск 1.4 2.9% 1.3 2.4% 0.94 2.6% Ярославль 1.2 2.5% 1.4 2.7% 0.95 2.6% Ростов-на-Дону 1.2 2.5% 0.94 1.8% 0.81 2.3% Екатеринбург 1.2 2.5% 0.65 1.2% 0.6 1.7% Биробиджан 1.1 2.3% 0.81 1.5% 0.64 1.8% Нижний Новгород 1.1 2.2% 0.84 1.6% 0.63 1.7% Ставрополь 1 2.1% 0.9 1.7% 0.69 1.9% Омск 0.89 1.9% 1.1 2.1% 0.75 2.1% Вологда 0.89 1.9% 0.68 1.3% 0.53 1.5% Якутск 0.79 1.7% 0.58 1.1% 0.41 1.1% Иваново 0.74 1.5% 0.94 1.8% 0.6 1.7% Йошкар-Ола 0.68 1.4% 1 1.9% 0.64 1.8% Краснодар 0.68 1.4% 0.97 1.8% 0.58 1.6% Волгоград 0.63 1.3% 0.84 1.6% 0.58 1.6% Саратов 0.63 1.3% 0.48 0.9% 0.4 1.1% Курган 0.63 1.3% 0.39 0.7% 0.36 1.0% Минеральные Воды 0.53 1.1% 0.71 1.3% 0.43 1.2% Самара 0.53 1.1% 0.55 1.0% 0.42 1.2% Челябинск 0.53 1.1% 0.39 0.7% 0.28 0.8% Абакан 0.47 1.0% 0.68 1.3% 0.44 1.2% Новгород 0.47 1.0% 0.39 0.7% 0.31 0.9% Смоленск 0.37 0.8% 0.81 1.5% 0.46 1.3% Барнаул 0.37 0.8% 0.42 0.8% 0.27 0.8% Чебоксары 0.32 0.7% 0.77 1.5% 0.53 1.5% Пермь 0.32 0.7% 0.32 0.6% 0.2 0.5% Хабаровск 0.21 0.4% 0.58 1.1% 0.47 1.3% Петрозаводск 0.21 0.4% 0.42 0.8% 0.23 0.6% Уфа 0.21 0.4% 0.23 0.4% 0.15 0.4% Липецк 0.16 0.3% 0.19 0.4% 0.16 0.4% Казань 0.16 0.3% 0.13 0.2% 0.086 0.2% Иркутск 0.16 0.3% 0.065 0.1% 0.074 0.2% Тюмень 0.11 0.2% 0.55 1.0% 0.28 0.8% Сыктывкар 0.11 0.2% 0.19 0.4% 0.11 0.3% Ижевск 0.11 0.2% 0.16 0.3% 0.099 0.3% Калуга 0.11 0.2% 0.16 0.3% 0.099 0.3% Архангельск 0.11 0.2% 0.13 0.2% 0.086 0.2% Южно-Сахалинск 0.11 0.2% 0.032 0.1% 0.049 0.1% Воронеж 0.11 0.2% 0.032 0.1% 0.037 0.1% Томск 0.053 0.1% 0.13 0.2% 0.062 0.2% Оренбург 0.053 0.1% 0.065 0.1% 0.037 0.1% Пенза 0.053 0.1% 0.032 0.1% 0.049 0.1% Тверь 0.053 0.1% 0.032 0.1% 0.025 0.1% Орёл 0.053 0.1% 0.032 0.1% 0.025 0.1% Брянск 0.053 0.1% 0.032 0.1% 0.025 0.1% Белгород 0.053 0.1% 0 0.0% 0.012 0.0% Ульяновск 0.053 0.1% 0 0.0% 0.012 0.0% Кемерово 0 0.0% 0.19 0.4% 0.074 0.2% не определён 0 0.0% 0.097 0.2% 0.037 0.1% Владимир 0 0.0% 0.065 0.1% 0.037 0.1% Тольятти 0 0.0% 0.065 0.1% 0.025 0.1% Сочи 0 0.0% 0.032 0.1% 0.025 0.1% Благовещенск 0 0.0% 0.032 0.1% 0.012 0.0% Петропавловск-Камчатский 0 0.0% 0.032 0.1% 0.012 0.0% Курск 0 0.0% 0.032 0.1% 0.012 0.0% Махачкала 0 0.0% 0.032 0.1% 0.012 0.0% Кострома 0 0.0% 0.032 0.1% 0.012 0.0% сумма выбранных 25 52.4% 29 54.7% 19 53.4% всего 48 53 36

Екатеринбург почти в заднице
более подробно тут

 Отправлено: 20.09.11 07:28. Заголовок: Руки должны дойти. С..

Руки должны дойти.
Скрытый текст

Совмесное написание статейки в ВИКИПИДЕЮ про Антисро - вот пока едиственое реальное дело можущее на время объединить всех "бабушек у подъезда".

 Отправлено: 20.09.11 08:03. Заголовок: о, круги какие пошли..

о, круги какие пошли

maru пишет:

цитата:

Друзья, что вам мешает начать диалог между собой, а то чуть что, так вам "мару" мешает

мне! просто! некогда!

maru пишет:

цитата:

Тут подумалось, а ведь у нас есть целая команда бойцов, почему они не вместе?

тоже подумалось, раньше были "мы", теперь - "они", а про настоящих бойцов так вабще забыли

 Отправлено: 20.09.11 08:17. Заголовок: eww пишет: про наст..

eww пишет:

цитата:

про настоящих бойцов так вабще забыли

настоящие бойцы ,ринг не покидают .....
зы
осталось услышать мнение от других , выше названных товарищей.

 Отправлено: 20.09.11 09:16. Заголовок: настоящие бойцы ,рин..

цитата:

настоящие бойцы ,ринг не покидают

Неправда и настоящие бойцы покидают ринг, только как правило их уносят на руках. Главное то, что настоящие бойцы находят в себе силы, что бы снова подняться на этот ринг. Все мы попали под жернова, кто-то смирился, а кто-то продолжает эту борьбу. Борьбу с несправедливостью, несправедливыми законами, к коим относится 148 ФЗ.

 Отправлено: 20.09.11 10:28. Заголовок: GSA пишет: Борьбу с..

GSA пишет:

цитата:

Борьбу с несправедливостью, несправедливыми законами, к коим относится 148 ФЗ.

И чем же он несправедлив то ? То что впервые устанавливает реальную материальную ответственность для строителей ?

 Отправлено: 20.09.11 10:36. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

То что впервые устанавливает реальную материальную ответственность для строителей ?

читаем протокол собрания и смотрим как строители уходят от ответственности, это классика...
http://srodms.ru/images/stories/docs/obsie_sobr/13.pdf
ничего этот закон не решил

 Отправлено: 20.09.11 11:39. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

И чем же он несправедлив то ? То что впервые устанавливает реальную материальную ответственность для строителей ?

Сергей, а что ты подразумеваешь под материальной ответственностью, которая вдруг(?????) появилась после принятия 148-го?
Если КФ, то помнится ты еще на зеленом доказывал и приводил кучу доводов, что средства из КФ НИКОГДА (!) не будут использованы для возмещения ущерба.
А если не КФ, то что? И как связаны это что и обязательные СРО?

 Отправлено: 20.09.11 12:10. Заголовок: SOSED пишет: А если..

SOSED пишет:

цитата:

А если не КФ, то что? И как связаны это что и обязательные СРО?

Хороший вопрос....................ВАш ход, сирожа............

 Отправлено: 20.09.11 12:36. Заголовок: SOSED пишет: ергей,..

SOSED пишет:

цитата:

ергей, а что ты подразумеваешь под материальной ответственностью, которая вдруг(?????) появилась после принятия 148-го? Если КФ, то помнится ты еще на зеленом доказывал и приводил кучу доводов, что средства из КФ НИКОГДА (!) не будут использованы для возмещения ущерба.

Не будут, ну и что ? Для тебя спустить в шредер ООО стоимостью 6 000 рублей и такое же ООО с допуском обошедшееся в 400 000 это одно и тоже ? Или все же хотя бы на психологическом уровне жаба душить будет ?) Точно так же вместо того что бы навести в одной конторе порядок, вместо того что бы обложить себя щитом из афиллированных выгоднее стало ? Я имею ввиду для мсб , который в реале и выполняет 90 % работ?

 Отправлено: 20.09.11 13:02. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Не будут, ну и что ? Для тебя спустить в шредер ООО стоимостью 6 000 рублей и такое же ООО с допуском обошедшееся в 400 000 это одно и тоже ? Или все же хотя бы на психологическом уровне жаба душить будет ?) Точно так же вместо того что бы навести в одной конторе порядок, вместо того что бы обложить себя щитом из афиллированных выгоднее стало ? Я имею ввиду для мсб , который в реале и выполняет 90 % работ?

Ничего не понял.
Эмоции вижу, суть нет.
Увеличилась стоимость ООО, это понятно. Можно было просто увеличить стоимость лицензии или, что более правильно, минимальный уставный капитал.
Обязательность СРО -то здесь каким боком? 148-й ведь именно об этом.

 Отправлено: 20.09.11 13:42. Заголовок: SOSED пишет: Обязат..

SOSED пишет:

цитата:

Обязательность СРО -то здесь каким боком? 148-й ведь именно об этом.

С чего ты взял, что он именно об этом ?

 Отправлено: 20.09.11 14:08. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

С чего ты взял, что он именно об этом ?

Надо же, даже в сомнение ввел.
Пришлось открыть текст закона (мало ли что за это время могли туда внести )

Интересно, а о чем он тогда?
Что там есть важного, кроме обязательного СРО в строительстве?
Растолкуй тогда, ты, как юрист, мне, как простому обывателю, о чем же этот закон.

 Отправлено: 20.09.11 15:41. Заголовок: SOSED пишет: Растол..

SOSED пишет:

цитата:

Растолкуй тогда, ты, как юрист, мне, как простому обывателю, о чем же этот закон.

Вот именно, ...............сирожа?!! Растолкуй нам ....................

 Отправлено: 20.09.11 16:22. Заголовок: Мастерсан пишет: Во..

Мастерсан пишет:

цитата:

Вот именно, ...............сирожа?!! Растолкуй нам ....................

Завтра уже -на работе сорри времени не было,а дома форум со времен бана только в режиме читателя

 Отправлено: 20.09.11 18:33. Заголовок: maru пишет, Екатерин..

maru пишет,

цитата:

Екатеринбург почти в заднице

Чему ты радуешся? В моем городе давно оценили качество твоего ресурса, у нас много болтать не любят, Урал- опорный край державы. В пользу сказанного подыми-ка статистику более ранего периода, скажем 1,5- годичной давности, когда форум реально работал или после выхода роликов по ТВ.
PS Развертывать тему не будем, пускай это выглядет как просто реплика...

 Отправлено: 20.09.11 19:25. Заголовок: nik пишет, Этот ресу..

nik пишет,

цитата:

Этот ресурс будет жить даже если Ваши заходы будут равны нулю.

Нет уважаемый, так не будет. Этот форум сейчас мало кому интересен т.к не дает ответа в каком направлении двигаться чтобы убрать СРО из строительной отрасли. Пересуды о вреде всеобщей СРОнизации, критика власти короткое время ласкают слух. Люди попадаясь на броское название заходят на форум и уходят не регистрируясь т.к не находят конструктива. В случае ухода всех оппонентов этот ресурс загнется еще быстрее- пропадет интрига. За перепалкой и словесным поносом некоторые зеваки наблюдают, а думающим людям здесь не интересно.

И еще, не сочтите за оскорбление несколько слов лично Вам. Если движешься с этой командой в одном русле, то не надо слепо поддакивать или действовать по принципу "Наших бьют". Система, которая выработалась на форуме, не прощает инакомыслия в своих рядах и быстренько переводит союзников в разряд изгоев.
Это можно проследить на примере Alex"а

 Отправлено: 20.09.11 20:17. Заголовок: maru, Почему бы тебе..

maru,
Почему бы тебе более полно не ответить на мой первый посыл на этой ветке, а не брать куски написанного. Уверен тебе не выгодно подымать тему о проведенных Мероприятиях и подготовке новых. Тут сразу же проявятся все твои истинные намерения. Согласись, у тебя с трудом получилось замять конфуз при обсуждении проведения Мероприятия РСПП в апреле 2011 г. http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000009-000-90-0

 Отправлено: 20.09.11 20:44. Заголовок: TSM пишет: не дает о..

TSM пишет:

цитата:

не дает ответа в каком направлении двигаться чтобы убрать СРО из строительной отрасли

TSM, странный ты все таки. Опять ищешь склоки и врагов внутри форума.

Ответ: для того, чтобы убрать СРО из строительной отрасли, чтобы вообще оздоровить строительную отрасль, и шире - чтобы ожививить эконономику и жизнь страны, нужно менять правительство и ГД.
Просто, на поверку проблема оказалась намного шире, - в ныне установившейся системе принятия решений на уровне государства. Отсюда - и непонимание на форуме Alex'а с его навязанными и извращенными стереотипами патриотизма, верой в агентов влияния и неприятием общеполитической стороны вопроса.

По ходу замечу, что достаточно узко специализированный исходный формат форума и его функционал изначально не предназначались для обсуждения проблем такого общего характера. Отсюда - выход участников на внешние ресурсы с более широкой аудиторией, обсуждающей более обобщенные темы.

 Отправлено: 21.09.11 01:20. Заголовок: TSM пишет: Урал- оп..

TSM пишет:

цитата:

Урал- опорный край державы

это тебе еще с советских времен в голову вбили
в том вся и задница что кроме стериотипа КПСС в своей голове ничего нет...
СРОльня то же с твоего Урала пришла, разбирайся с местными
Как разберешся, заходи , поделись мнением
TSM пишет:

цитата:

у тебя с трудом получилось замять конфуз при обсуждении проведения Мероприятия РСПП в апреле 2011

для непонимающих повторю еще раз, то был не наш формат мероприятия , там была тусовка зарабатывания бабок на участниках...
если ты этого не понял, о твоих знаниях и понимания действительности стоит засомневаться )))))

Как только увижу тебя на внешнем ресурсе, пойму твою позицию, может быть поменяю мнение....
К сожалению, кроме организационного посыла у тебя ничего нет

 Отправлено: 21.09.11 08:29. Заголовок: KK о поиске склоки р..

KK о поиске склоки речь не идет, все значительно проще и сложнее одновременно. Более того даже соглашусь со многим в твоем последнем сообщении. Но ведь это только красивые слова и чтобы продвинуться в этом направлении данный форум ничего не сделал. Вот ты пишешь:-"...нужно менять правительство и ГД." Надеюсь речь идет только о законных методах переустройства общества. Тогда каким образом? Если агитировать по ЖЖ, через Блоги и т.д- этот способ несомненно правильный, но не эффективный.
А другого метода достижения цели вы (в смысле команда) не признаете при этом отбраковываете все предложения об официальном статусе. Чтобы что-то поменялось в законодательстве надо одновременно работать с властью. Плохая она или хорошая в данном контексте это не главное, а главное то, что есть законные методы влияния. У нас была попытка создать организацию, несомненно были какие-то перекосы, но мы все вместе двигались в правильном направлении. Были достойные Мероприятия, встречи с Депами на разных уровнях и Общественной Палаты. Кроме того готовились различные документы: поправки и экспертизы к законам. И все это за первые полгода работы форума. То что было потом - сам знаешь..., и в замен было предложено ничего не делать, а только переливать из пустого в порожнее.....
Продолжительное время я был занят критикой всего происходящего на форуме, тебе и твоим саратникам было проще всем скопом наваливаться для защиты этих устоев, чем реально посмотреть на происходящее. Объясняю свою позицию еще раз:
1. Без работы с Властью и Парламентскими партиями результата не будет
2. Нужна консолидация всех сил, тех кто в теме СРО.
3. Не упустить шанс влияния на Власть в период различных выборов.
Кирилл хочу услышать от тебя развернутый ответ, а не отписки на отдельные выдержки посыла.

 Отправлено: 21.09.11 08:50. Заголовок: maru, 1. Есть уже з..

maru,
1. Есть уже затасканая фраза:
"Когда у человека нет достойных аргументов, он начинает грубить"
Но она как раз к стати. По всей вероятности это с тоей головой не все в порядке
В КПСС или какой-либо партии не состоял никогда и ты это знаешь.

цитата:

СРОльня то же с твоего Урала пришла,

тоже сомнительное утверждение... Есть мнение, что во Владике одни бандиты живут....
Мне не приходит в голову из это делать какие-нибудь оргвыводы по персоналиям
2. На внешние ресурсы не пойду пока не организуемся, об этом уже писал еще ноябре-декабре 2010 г.

 Отправлено: 21.09.11 09:20. Заголовок: TSM пишет: А если с..

TSM пишет:

цитата:

А если серьезно-меня уже радует, что на форум заходит малое количество участников т.е просто болтать о проблеме СРО без обозначения путей выхода охотников не так много.

Мару подтвердил цЫфрами , которые каждый, при желании , может увидеть, нажав кноповку в левом нижнем углу форума :

цитата:

Екатеринбург почти в заднице

TSM тутже сТРИГЕРровал, по не русски сделал инвертирование , т.е поставил с ног на голову ,фактически на 180 градусов :

цитата:

Чему ты радуешся?

ТСМ ты уж или смейся или просто болтай о проблеме СРО ,что на сообщников то хавкать?
Про " статистику более ранего периода, скажем 1,5- годичной давности, когда форум реально работал" скажу позжее ,но не думай,что только ты с роликом по ТВ раскрутил,это заслуга всего невступившего МБ.

 Отправлено: 21.09.11 09:50. Заголовок: Заезжий гость Я гов..

Заезжий гость
Я говорил :

цитата:

Про " статистику более ранего периода, скажем 1,5- годичной давности, когда форум реально работал" скажу позжее

Консалт-USB возражал Мару:

цитата:

ахаха . Андрей, пора уже признать наконец, что кроме тебя и Тесс форум нафиг никому не сдался. Ну скучно ежедневно обсасывать одно и тоже. Вожаков съели,оппонентов разогнали. Если бы я еще пару провокаций в месяц не устраивал, то форум превратился бы в спам от Тесс и плачь по Грибанову и все .....

Консалт-USB отвечал Соседу на форуме СРО и СРУ (прости Господи за скрабезные слова,но ,увы,таково название):

цитата:

Саша, на антиСРО с весны посещаемость еще более упала, если туда не захожу я похулиганить, либо нет реально сильных новостей, то она нулевая практически. Т.е. Мару с Тесс спамят перепосты и 5-6 пользователей по привычке просматривают. Если появляются новости типа привлечения к адм. ответственности ГСА либо у меня есть настроение и время поспорить например, то показатели чуть получше....... Ну в силу ряда причин СРО-России немного поднялся за лето, но тоже дохленько честно скажем. СРО-с немного теплится, да и то за счет 1 темы - СР и в принципе давно бы забили на нее если бы не серьезное вранье с претензией на правду от работника СР и тоже самое , только не похожее на правду в исполнении Бородоча. По большому счету именно они и есть хедлайнеры ,ибо в их отсутствие мы бы перемыв кости всей этой Питерской гоп.компании давно бы забили на обсуждение их вопроса , по крайней мере до появления свежих фактов и новостей))) В общем нет обсуждения по теме СРО за отсутствием эпохальных событий и предмета обсуждения. А это как раз и есть один из признаков, что СРО состоялось в целом и портит картину только коммерциализация нескольких СРО.

Если посмотреть статистику посещений ,и взглянуть со стороны ,то несложно увидеть подъем и крах СРО.
Период № 1,до 01 .12.10.

Закон о СРО в строительстве приняти подписан ДАМом в ноябре 2010 ,но предприниматели не идут в СРОльню,вступило около 20 % с вывернутыми руками, у вицеНациЛидера Козака спешно принимается послабления,в виде "кому ненадо в СРО".

Период №2
Изза "Хромой лошади" и принятия козаковского решения ,идет реакция и вой, Приказ 624 не принимается и начинается пересматриваеться .В итоге с правительство в ступоре,624 не принят,уйма народу заморозило счета на вход безнала,МБ сворачивается в тень.

Период №3
Приказ подготовленный и усланный для " с момента опубликования " отзывается из РГ !!!!!!! Это апрель 2010,Пик на форуме АнтиСРО,все ждут новостей,когда можно отбить заработанное.

Период №4 с июня 2010 по на апрель 2011.

Идет затухание активности вступления в СРО ,, а так же сворачиваются те кто хотел бы работать легально,но ...зачем...лучше в тени ,чем платить консалтам.

Период № 5
ВВП понял (вернее ему показали цифры тех ,кто не вступил и ушел в тень)и сказал про СРО ,что если "продажность допусков" не ликвидируют,то СРО нафиг пошлют, " фсё в зад" одним словом. Срок до НГ !
Началась борьба со СтройРегионами и пр. пр.

Так что ТСМ и Консалт вы не правы, СРО не состоялось,а идет к Закату СРО ,так как все взаимосвязано.

 Отправлено: 21.09.11 10:01. Заголовок: Заезжий гость пишет:..

Заезжий гость пишет:

цитата:

Закон о СРО в строительстве приняти подписан ДАМом в ноябре 2010

Очепятка ,в ноябре 2009, в аккурат на Юрьев день)

 Отправлено: 21.09.11 10:41. Заголовок: Заезжий гость пишет:..

Заезжий гость пишет:

цитата:

ВВП понял (вернее ему показали цифры тех ,кто не вступил и ушел в тень)и сказал про СРО ,что если "продажность допусков" не ликвидируют,то СРО нафиг пошлют, " фсё в зад" одним словом. Срок до НГ ! Началась борьба со СтройРегионами и пр. пр. Так что ТСМ и Консалт вы не правы, СРО не состоялось,а идет к Закату СРО ,так как все взаимосвязано.

Ахаха ... Саша, правы мы - я тебе на сро-се действительно говорил о недовольстве наверху продажами допусков и что могут быть сделаны выводы. Но об отмене СРО никто не говорил ) СРО никто не отменит, а вот начать законодательные перетрубации, которые внесут очередные авралы, переделки документов и.т.п. возможны........ Я последние полгода привык в 6 вечера с работы уходить и возвращаться к авралам -не хочу.

 Отправлено: 21.09.11 11:22. Заголовок: TSM пишет: когда фо..

TSM пишет:

цитата:

когда форум реально работал или после выхода роликов по ТВ.

пойми,твое место не на этом форуме ....
поясню по твоей теме еще раз....
1. Заходы большие были только благодаря рассылкам которые делали местные участники форума...
когда они обратились к тебе ты их послал на 3 буквы, обидел участников этого форума....твоего участия в расширении ресурса никогда не было....
твой ролик добавил от силы 10-15 заходов с твоего города и все, статистику смотрел , где-то на форуме про это есть....

2.твой плач про "бумажку" уже надоел, дайте мне ее и я буду работать, может еще и оклад за это попросишь.. сорри , оклада не будет..
и мандат тебе давать некому

3.и еще по возрасту ты достаточно взрослый, институт закончил, Историю КПСС проходил, ее уроки запомнил... "типа дайте мне партию "Организацию" и мы перевернем этот мир"..... смотрится все это достаточно глупо в твоем исполнении...

4. еще раз понял, с тобой каши не сварить, еще ничего не сделав начинаешь ставиться условия , мол не буду на внешних ресурсах пока не будет организации, для меня это означает одно тебе по сущесту, свое, сказать нечего тебе нужно глаголить чужие установки .
Мой совет , иди в Народный фронт, там думать не надо... у тебя будет мандат и ты будешь говорить те слова которые тебе скажут
Будь голосом микриков на той площадке

 Отправлено: 21.09.11 13:19. Заголовок: maru, моя оценка тог..

maru, моя оценка того периода работы форума совершенно иная. Ты очередной раз решил перейти в "наступление" , пройдясь по мне при помощи вымышленных, вернее извращенных фактов. Тактика понятна -заставить оппонента оправдываться, тем самым уйти от поставленных вопросов. Ты так ни разу и не ответил -Работа на внешних ресурсах, а что дальше, какая конечная цель преследуется? Нельзя бесконечно обращать "Заблудшие души" в свою веру, к тому же результата вообще нет. Тобой предлагается просто общение на остренькую тему и не более, как здесь так и на внешних ресурсах. Для чего все это делается, можешь внятно ответить или снова предпочтешь наезды?

 Отправлено: 21.09.11 15:01. Заголовок: TSM пишет: моя оцен..

TSM пишет:

цитата:

моя оценка того периода работы форума совершенно иная.

твою глупость я уже знаю могу другим ее показать...
шли рассылки, из 300 рассылок в день было по 60-70 заходов с почтовых серверов... для тебя это массы но заход их был случайным, есть письмо , кликнул посмотреть....
постояннах участников было около 40 человек, сейчас те же 40-60 постоянных...TSM пишет:

цитата:

пройдясь по мне при помощи вымышленных, вернее извращенных фактов.

то что ты обидел человека это не факт, Галина будет, она это подтвердит...
TSM пишет:

цитата:

Для чего все это делается, можешь внятно ответить или снова предпочтешь наезды?

тебе этого не понять)))
Но для тупых могу сказать......
Нужны союзники и нужно найти всех тех кто в этой теме, нужно понять окружение. Без понимания не стоит гнать пургу раньше времени.

Поэтому друг нашTSM , посмотри реально на окружение и возьме себе посильную задачу для своих плеч и впрягайся в работу на ресурсе АнтиСРО и малуй бизнес в строительстве

 Отправлено: 21.09.11 15:18. Заголовок: Господа на мой взгля..

Господа на мой взгляд ваша полемика это пыстымансы! (с)
Скрытый текст

Я канешно хз што такое пастымасы, но слово уж больна красивое.

 Отправлено: 21.09.11 15:50. Заголовок: заСРОнецц пропусти ..

заСРОнецц
пропусти мимо

 Отправлено: 21.09.11 15:53. Заголовок: SOSED пишет: Н..

SOSED пишет:

цитата:

Надо же, даже в сомнение ввел.

Речь идет о СРО конечно же, но его обязательность там не главное.

 Отправлено: 21.09.11 16:44. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Речь идет о СРО конечно же, но его обязательность там не главное.

Для кого?
Для СТРОИТЕЛЕЙ или для СРОНИЗАТОРОВ?

 Отправлено: 21.09.11 17:26. Заголовок: maru, ты похоже не в..

maru, ты похоже не внял мои просьбы.
Перевести разговор в фазу разборок у тебя не получится.
Галю Г. дожидаться не к чему, лучше выслушать мнение atol"a
как непосредственного участника того недоразумения. Все чем
ты размахиваешь как флагом не стоит и выведеного яйца.
Вот здесь эта тема уже освещалась. Тогда Галя Г. была немного
не в себе, но аргументы быстро закончились. Да и сам atol не
каким образом не возражал.
TSM писал,

цитата:

У Вас есть крылатое выражение:" Меня зацепило..." Так вот, что меня несколько зацепило из Вашего эмоционального сообщения. Не люблю оправдываться, но вынужден пройтись по Вашим так сказать фактам... 1. Атол действительно написал мне письмо с тем чтобы начать работу по рассылке, но написал его (как Вы изволили говорить) козенным командным языком. Выглядело примерно так-TSM, прекдлагаю Вам начать работу по рассылке, Галя Г. назначила меня ответственным, определяю тебе "такой-то регион"...... Меня не устроил тон и попрасил для начала узнать мое имя и пообщаться в более приличной форме. Что он и сделал. Мы друг перед другом извенились Я тогда объяснил, что занят подготовкой к выступления на ТВ. "Резонанс". Вот собственно и все. В чем криминал?

http://antisro.forum24.ru/?1-19-0-00000034-000-60-0-1292835090
Похоже наша переписка с atol"ом сохранилась и при его одобрении
с удовольсствием опубликую.
Андрей веди себя достойно, а то чтобы меня выжить и сохранить свое
лицо прибегаешь к подлогам. а это не есть хорошо...

 Отправлено: 22.09.11 00:58. Заголовок: TSM пишет: Меня не ..

TSM пишет:

цитата:

Меня не устроил тон и попрасил для начала узнать мое имя и пообщаться в более приличной форме.

к тебе оказывается на кобыле не подъедешь...
TSM пишет:

цитата:

а то чтобы меня выжить

боже упаси, твое участие тут достаточно интересное
хочу тебя понять, но твоего лица не видно...
TSM пишет:

цитата:

что занят подготовкой к выступления на ТВ. "Резонанс"

выступление прошло, что дальше, после его программного заявления настал черед строить всех под партию
реально оцени картинку и поими до твоего прыжка время не подошло

 Отправлено: 22.09.11 08:21. Заголовок: Я писАл : Период №2..

Я писАл :

цитата:

Период №2 Изза "Хромой лошади" и принятия козаковского решения ,идет реакция и вой, Приказ 624 не принимается и начинается пересматриваеться .В итоге с правительство в ступоре,624 не принят,уйма народу заморозило счета на вход безнала,МБ сворачивается в тень. Период №3 Приказ подготовленный и усланный для " с момента опубликования " отзывается из РГ !!!!!!! Это апрель 2010,Пик на форуме АнтиСРО,все ждут новостей,когда можно отбить заработанное.

В ЖЖ прочел ,когда в Госдуме прошел правительственный час с участием министра юстиции РФ Александра Коновалова и О
от фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» выступил Геннадий Гудков:

цитата:

..........Помните приказ по СРО, чуть не остановил всю строительную индустрию? Потому что чиновники к этому указу и распоряжению приделали такие инструкции, что вся отрасль встала. Значит, привлекать нужно общественные организации, палаты торгово-промышленные, предпринимательские союзы. Не может быть келейная эта экспертиза по ключевым словам. Давайте по-другому работать.......

http://gudkov-gennadij.livejournal.com/73004.html

 Отправлено: 22.09.11 08:38. Заголовок: maru, ты решил надо ..

maru, ты решил надо мной чуть-чуть поглумиться?
Моя бабушка, царствие ей небесное, в таких случаях говаривола...
"Смех без причины -признак дурочины", вообщем все в тему-
... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин
Я удовлетворен тем, что у тебя аргументы кончились по поводу моей переписки
с Атол,ом. А то, что было сделано на ТВ "Рузонанс", вместе с Logik,ом, освещено
здесь http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1278600225 и было одобрено
всеми участниками форума, включая тебя и твою команду, так что не надо нести
ересь. В самом деле глупо выглядишь.
Ты бы лучше на вопросы ответил, хотябы на те что на этой ветке, или хоть как-то
обозначил пути выхода из кризиса.

 Отправлено: 22.09.11 10:30. Заголовок: TSM пишет: было одо..

TSM пишет:

цитата:

было одобрено всеми участниками форума,

не путайся разговор сейчас шел а привлечение участников на форум, после твоего резонанса количество участников не прибавилось, небыло от него выхлопа.... говорить тебе напрямую в том момент смысла не было, нужно было участие каждого участника в любом доступном деле.
После этого ролика , какое-то время тут отирался журналист, ждал еще заказов...
Кроме этого журналиста никого с твоего города не было...
Платить такие деньги и не получать выхлоп ,глупое занятие, это мое мнение.
TSM пишет:

цитата:

или хоть как-то обозначил пути выхода из кризиса.

" кризис среднего возраста" ????
Если без шуток, понятие кризиса нужно развернуть....
Если снова кризис в организации ОО это один ответ, если Кризис по форума это уже другое понимание...
Прости, нет могу понять вопроса....

 Отправлено: 22.09.11 10:58. Заголовок: maru решил чуть-чуть поглумиться

Александр Иванович, неужели Вы до сих пор не поняли, что этот форум - место для самоутверждения Андрея Николаевича? Сколько раз Вас уже обвиняли в смертных грехах?

 Отправлено: 22.09.11 11:31. Заголовок: Виктор Борисович Пр..

Виктор Борисович
Приветствую хранителя НОСТРОЯ....
Идет разбор полетов и понимание текущего момента...
в теме "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг"
У НОСТРОЯ денег хватает для проведения пресс конференций от Басина, от них выхлоп нулевой, кроме антиСРОшников он никому не интересен...
Главное потратить те деньги что в бюджете на это действо заложено ))))
Про последнюю конференцию в питере , молчу, пустой зал и полное неучастие учатстников

 Отправлено: 22.09.11 11:44. Заголовок: Для особо одаренных ..

Для особо одаренных Админов этого ресурса повторяю вопрос.

Уважаемый ГлавАдмин maru,
За последнее время форум и сайт АнтиСРО пришел в упадок
Количество участников форума и не зарегистрируемых посещений
резко сократилось. Мирно ведут беседы всего 5-6 человек, иногда
с выходом на внешние ресурсы. Продвижение идей по формированию
общественного мнения о пагубности ФЗ 315 и ФЗ 148 для всей России
приняло вялотекущий характер. В связи с этим прошу Вас дать
разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых
участников форума, о новых методах ведения пропаганды. А также
проинформировать о готовящихся Мероприятиях на Федеральном уровне
при непосредственном Вашем участии.
Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки,
в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад
в благородное дело.
С уважением,
TSM, постоянный участник

 Отправлено: 22.09.11 12:03. Заголовок: Виктор Борисович. По..

Виктор Борисович.
Похоже о самоутверждении maru на форуме и по жизни посыл не верен,
но мне интересно другое. Андрей Николаевич постоянно присутствует
на форуме, успевает работать на внешних ресурсах. Каким образом
процветает его предприятие. Смею предположить имеется команда;
вопрос- какая?
PS Эти же вопросы помнится и Утечке задавали, впрочем там все быстро
прояснилось....

 Отправлено: 22.09.11 13:08. Заголовок: TSM пишет: ...помнит..

TSM пишет:

цитата:

...помнится и Утечке задавали,впрочем там все быстро прояснилось....

Выб уж TSM какнить поясняли по ходу дела для гостей заежжих, а то все недоговариваете, какой такой кризис, какая такая Утечка, што значит "там все быстро прояснилось"? Сплошные загадки.

 Отправлено: 22.09.11 13:23. Заголовок: TSM пишет: Уважаемы..

TSM пишет:

цитата:

Уважаемый ГлавАдмин maru, За последнее время форум и сайт АнтиСРО пришел в упадок Количество участников форума и не зарегистрируемых посещений резко сократилось. Мирно ведут беседы всего 5-6 человек, иногда с выходом на внешние ресурсы. Продвижение идей по формированию общественного мнения о пагубности ФЗ 315 и ФЗ 148 для всей России приняло вялотекущий характер. В связи с этим прошу Вас дать разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых участников форума, о новых методах ведения пропаганды. А также проинформировать о готовящихся Мероприятиях на Федеральном уровне при непосредственном Вашем участии. Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки, в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад в благородное дело. С уважением, TSM, постоянный участник

Прочел пафосную речь ТСМ , и вспомнил где видел такую сцену!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Bsk69KIjJk4&feature=related
Роль ТСМ исполняет Карцев .

 Отправлено: 22.09.11 13:56. Заголовок: TSM, подготовил боле..

TSM, подготовил более развернутый пост с более отстраненным взглядом на вещи. Но публиковать передумал. Атаку на админа не поддержу. Eww'а после его последнего почти бабьего визга в отношении всего форма, учитывая прежнее, считаю нужно освободить от страданий, что его присутствие повышает посещаемость форума.

Поднимаемые организационные проблемы не вполне понимаю. Тема общественной организации с жестко централизованной структурой на форуме уже обсуждалась, и широкой поддержки не нашла. Было несколько сторонников, Sosed даже сообщал, что такая организация была создана, с помощью консалтов. Что мешает сторонникам такой формы работать?
От себя повторюсь, что не вижу большого смысла в таких заморочках, принимая во внимание слабенькие перспективы получения результатов от такой работы в пределах установившейся системы. Тем более, "там" никто уже не будет поднимать эту тему перед выборами (бюрократическая консолидация и проблемы привлечения широкого электората важнее), и сразу после (будет дележка полномочий и латание послевыборных бюджетных и кризисных дыр). Уже сейчас ясно, что в пределах "правильно планируемых" выборов ничего радикального не произойдет, разве только если извне эту ряску не встряхнут. Может быть даже несколько вялые индивидуально-коллективные действия и пропаганда (в пределах законности, разумеется)) ) в такой ситуации лучше, чем пустопорожняя суета и отсутствие результата вообще, хотя эту оценку и можно посчитать излишне пессимистичной.

Будет благоприятная ситуация - выплеснем все что имеем в продуктивное русло, не сомневайся.

 Отправлено: 22.09.11 17:02. Заголовок: kk слышь? заверни-ка..

kk слышь? заверни-ка ты свои эпитеты, взад себе
уже давно заметил, что на этом форуме взаимоуважение отсутствует напрочь
поэтому и я какие-либо ограничения с себя снимаю

"всего форума"? боже, какое кощунство, а форум это не нечто святое, и не молельная статуэтка, как некоторые к этому относятся,
это всего лишь сцена, на которой выступают люди, ты, я, мару, тсм, тесс, и т.д.
некому будет выступать, не останется и зрителей
kk хам, ещё раз
kk существует небезосновательное мнение, ты сам то, что ты говоришь
зрители хлопайте в ладоши, ещё одна сценка
ТСМ да отстань ты от них, пусть делают что хотят, пусть плачутся друг другу в жилетку по кругу,
хотя если тебе самому интересно их шевелить, тогда другое дело, а я пас...
пора бы уже понять, что ЗДЕСЬ ты союзников/помощников не найдёшь

 Отправлено: 22.09.11 17:11. Заголовок: eww, сделай себе сэп..

eww, сделай себе сэппуку. )))

 Отправлено: 22.09.11 17:51. Заголовок: kk зачем? kk сумнича..

kk зачем?
kk сумничал?

 Отправлено: 23.09.11 02:25. Заголовок: Форум он тем и хорош..

Форум он тем и хорош, здесь можно свободно высказать свои мысли, если есть что предложить, программу, план или ещё чего, без проблем можно обнародовать.
Ну почему всё время существует тяга получить статус? Если есть фигура, которая в состоянии закрутить серьезный процесс, так всё само собой образуется, и нет проблем, люди пойдут вслед, если им это по душе. Почему тянем одеяло на себя, живет желание в серые кардиналы пробиться!? Мало еще сделано, чтобы “делить шкуру не убитого медведя”!
Хорошо что есть пока ещё на этом форуме участники, радуйтесь, наслаждайтесь. Существует множество других ресурсов можно там найти себе утешение, например, на ЖЖ…

 Отправлено: 23.09.11 08:35. Заголовок: TSM пишет: Если аги..

TSM пишет:

цитата:

Если агитировать по ЖЖ, через Блоги и т.д- этот способ несомненно правильный, но не эффективный.

Попробуй сам,вон Сосед на СРО СРУ выводит на чистую воду СРОнизаторов и у него классно получается.



Maksim 12 писал(а):

цитата:

С какого, простите, перепугу? Если в стране официальный язык, скажем, немецкий, то она должна принимать документы на португальском потому что в какой-то другой стране этот язык является официальным? Я что-то не понимаю вашей логики. Вот если страна приняла официальным, скажем, русский (аналог единой системы аттестации), то и документы на русском (даже из другой страны) будут приниматься. Так понятно?

Сосед писал

цитата:

Так понятно. Понятно и то, что все сторонники СРО думают исключительно о СРО. А Вам, уважаемый Максим, в голову не приходит, что за этими аттестатами стоят живые люди. Причем спецы. Представьте ситуацию, что, например, я прошел аттестацию в некой, вполне уважаемой СРО, но аттестацию не носстроевскую. Через год перехожу на работу в фирму, являющуюся членом СРО, например Сергея. А завтра приедет так называемый "эксперт СРО" и будет с пеной у рта доказывать, что никакой я не специалист, т.к. аттестация у меня, по его мнению, полная помойка. Как я понимаю Вы с ним будете абсолютно согласны. Это и есть основная проблема сронизаторов (за сленг извиняюсь). Все пыжатся, пытаясь доказать свою значимость, доказывая, что СРО это просто манна небесная для строителей, при этом абсолютно забывая, что за каждым их непродуманным и неподготовленным шагом стоят судьбы и часть жизни этих самых строителей. Хотя чего еще можно ждать, держа в уме то каким образом внедрялась эта система. Это не обвинение в чей-то адрес. Так, мысли вслух. Только как-то грустно от этих мыслей, господа.

Maksim 12 писал(а):

цитата:

А можно подробней?

Сосед писал

цитата:

Вроде Виктор Борисович довольно понятно объяснил. Завтра попробую еще подробней расписать.

Maksim 12 писал(а):

цитата:

Насчет работы комитетов вообще все больше вопросов и сомнений. И ради бога не смотрите вы этот комитет по малому бизнесу. Мне заранее стыдно.

Сосед писал

цитата:

А Вам-то за что? Или имеете к нему непосредственное отношение? А что касается работы и сомнений, то откуда сомнения-то? Берем этот комитет смотрим кто руководит, смотрим что обсуждается на заседаниях и...........Нисколько не удивляемся. Есть подозрение, что и в других комитетах тоже самое. Так какой смысл в этих комитетах? НОСТРОЙ очень много декларировал и обещал. В реальности толком ничего создать не может. Почему? Решение лежит на поверхности. Ну, построили в шеренгу строительную отрасль (хотя точнее было бы сказать нагнули), ну взгромоздились сверху. При этом очень много во весь голос обещали. Теперь вроде выполнять надо. А как? Никто не знает не то, что как, а вообще что делать нужно. А если учесть, что нет ни желания ни умения, то имеем то, что имеем. Конечно же, очень важно проводить первенства по гольфу, вручать всевозможные грамоты и значки, проводить семинары по саморегулированию, рассказывая всем о успехах саморегулирования, бороться с коммерческими СРО, которые как грибы растут (а что, о таком развитии событий никто не догадывался? прямо наивные чукотские мальчики) Интересно когда в сторону строительства-то смотреть будут? Хотя кто будет смотреть-то? На верхушку аппарата посмотрите и все сразу станет ясно. Железнодорожник, химик, юрист. Естественно. Кто же лучше их разбирается в строительстве. Уж если Вы хотите уйти от безымянности, то 22 дюйма это очень глубокая мысль г-на Холопика.(см. Протокол №8 от 14.12.2010 г ) Мне его и слышать приходилось, перлы отливает как в граните. Да и далеко ходить не надо. Здесь на форуме легко найти несколько его просто шедевральных сообщений. И что он может понимать в строительстве, если он даже законы (профессиональный заслуженный юрист), как мы уже ранее здесь выяснили, пишет мягко скажем, кривовато. Опустимся немножко ниже. Что делает СРО кроме сбора денег и проверки документов? Правильно, НИЧЕГО! Так кому они нужны? Строителям? Дайте сейчас возможность перейти в другую СРО и основная масса нормальных фирм перейдет в свои региональные СРО, где и взносы сейчас небольшие и проверками особо беспокоить не будут. А если завтра сказать, что членство в СРО необязательно, но работать можно, при условии, что уставный капитал не менее 300тыс и обязательная страховка. Как думаете, сколько процентов останется в СРО(а если еще и КФ вернуть?)? И что, строительная отрасль после этого умрет? Или все сразу в однодневок превратятся? Ответ очевиден. Никак не могу дождаться, когда же Вы меня просветите о достоинствах нынешней системы СРО.

ТСМ попробй САМ что нить сказать, а не искать закопанный акваланг или утопленный парашют шпиЁнов)

 Отправлено: 23.09.11 08:50. Заголовок: Форум он тем и хорош..

цитата:

Форум он тем и хорош, здесь можно свободно высказать свои мысли, если есть что предложить, программу, план или ещё чего, без проблем можно обнародовать

Согласен я с nik. Лично я не для красоты расписываю свою борьбу. Но хотелось бы еще от кого-нибудь услышать, что он делает конкретно. Получив административный штраф от Ростехнадзора, я подаю обжалование в суд. Понимаю, что суд скорее всего оставит все в силе. На это уйдет 2-3 месяца, если конечно кто-нибудь не подсуетится. За это время я наберу материал для конституционного суда. Для этого во все инстанции разослали письмо такого содержания:
Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву 103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23
О позиции саморегулируемых организаций в коллективных переговорах, а также при заключении коллективных договоров
Уважаемый .Дмитрий Анатольевич !
В связи с ратификацией Российской Федерацией ряда конвенций Международной Организации Труда – отметим, в частности, конвенцию № 154 о содействии коллективным переговорам – мы, и ряд наших членов, изучаем возможности участия нашего СРО в коллективных переговорах и заключении коллективных договоров.
Наша саморегулируемая организация просит Вас разъяснить (сообщить Ваше мнение):
Можно ли считать саморегулируемые организации – организациями работодателей (т.е. организациями, имеющими в качестве одной из целей создания – защиту общих интересов работодателей), или, употребляя иной, равнозначный термин – ассоциациями промышленников / предпринимателей?
При ответе на вопрос просим особо упомянуть ситуацию со строительными СРО (полагаем, что положение саморегулируемых организаций в строительстве заслуживает отдельного рассмотрения из-за особого регулирования этой отрасли, предусмотренного законодателем).
Мы, со своей стороны, полагаем, что саморегулируемые организации - можно и нужно считать организациями работодателей (особенно в строительстве, где федеральным законом прямо установлены требования к членам СРО по количеству работников) либо ассоциациями промышленников / предпринимателей.
Профессиональными ассоциациями, по нашему мнению, СРО не являются – в первую очередь потому, что изначально объединяют не физических лиц (получивших профессиональное образование, имеющих профессиональный опыт в какой-либо отрасли промышленности и т.п.), а лишь юридических лиц и предпринимателей, имеющих интересы в определённой отрасли.
Тем самым законодатель однозначно определил саморегулируемые организации как организации работодателей (=промышленные ассоциации) и указал, что наше место на коллективных переговорах, а также при заключении коллективных договоров – на стороне работодателей.
Ожидаем ответа по существу затронутых вопросов в установленные сроки,
С уважением, Президент- председатель Коллегии саморегулируемой организации Ф.А.Лячин
Получен первый ответ из ГД. http://webfile.ru/5561999, http://webfile.ru/5562001. Если интересно то буду информировать о каждом шаге. Я понимаю, что вступить в СРО проще и дешевле, но даже если мне придется вступить, то борьбу не оставлю. На лифтфоруме Тишин очень сильно активировался, это один из руководителей лифтового СРО который последнее время с моей поддачи постоянно отвечает на вопросы и ведет диалоги.

 Отправлено: 23.09.11 08:54. Заголовок: eww пишет: поэтому..

eww пишет:

цитата:

поэтому и я какие-либо ограничения с себя снимаю "всего форума"? боже, какое кощунство, а форум это не нечто святое, и не молельная статуэтка, как некоторые к этому относятся, это всего лишь сцена, на которой выступают люди, ты, я, мару, тсм, тесс, и т.д. некому будет выступать, не останется и зрителей

kk пишет:

цитата:

eww, сделай себе сэппуку. )))

Скажем словами Засронтца:
НалиТцо столкновение либерала -Хакамады и и центриста-Проханова ,с отличием,что ,либеральный КК, предлагает садомазо -мученеческую смерть от самого себя ЕВВ ,по японски харакирьно,то есть зарезал сам себя,но своими своими орудиями труда и быта.
но воинствующий ,сам в себе ,евв ,находящийся под влиянием ТСМ и утечки ,считает,что для этого нУжно решение правительства ,ну на кройняк,начальника форума,гланог по райну,в крайнем случае хоть гауляйтера.
Казус в том,что японка Хакамада,по сути должна приветствовать СРО где сами наказывают себя своими средствами и орудиями для пыток (как в СРОльне),но ,она увы,сводит все до низменный политических интЭрЭсоф.)

 Отправлено: 23.09.11 09:19. Заголовок: KK Атаку на Админа ..

KK Атаку на Админа не проводил, скорее этот процесс нужно назвать Контр- Атакой. Посмотри внимательнее на мои сообщения, по сути мне приходится отбиваться от наездов maru. Твоей поддержки не искал. ГлавАдмин предпочитает выводить нормально идущий разговор в разряд спора и склоки. Хотелось бы понимать почему нет ответов на простые вопросы, почему на форуме считается нормой облить грязью оппонента при помощи сомнительных фактов. Может быть у тебя появится желание поговорить на тему:" куда идем - к чему стремимся". Эти простые темы замалчиваются или попросту замыливаюся. Возникает справедливый вопрос-П О Ч Е М У ?

 Отправлено: 23.09.11 09:52. Заголовок: Заезжий гость, твою ..

Заезжий гость, твою мысль понял....
это приглашение на СРО СРУ, а здесь - как бы профиль другой
Хочу знать от кого, хотя бы личку. Sosed"у тут тоже не понравилось.

 Отправлено: 23.09.11 10:38. Заголовок: Заезжий гость "с..

Заезжий гость "словами Засронтца" правильно обрисовал ситуацию, с поправкой только к последей части: либерально настроенный kk безо всяких казусов - за саморегуляцию, включающую и жесткие меры воздействия на своих членов, но, понимая под СРО уникальный российский комплекс законодательных извращений, он против СРО.

Полностью согласен с процитированным с СРО-СРУ диалоге Соседа. И GSA прекрасно формулирует темы запросов. Но уж извини, GSA, уважая твою активность, и даже жертвенность, не понимаю твоих постоянных апелляций к "доброму царю", зависимой и неспособной к самостоятельным поступкам личности, к тому же - откровенно плюющей на все такие мольбы.

Переходя к сообщению TSM, сообщаю, что мне симпатична тема "куда идем - к чему стремимся", если речь идет о саморегуляции, а не о суете вокруг формы организации участников. Полагаю - организационную форму нужно стряпать для темы, а не наоборот. Я года полтора как готов принять в ней участие, в контакте с определенным кругом лиц, и в расчете не на все, а только на определенные обстоятельства. На вопрос "почему" такие темы не получают продолжения, однозначного ответа у меня тоже нет, а рассуждать в предположениях в этом вопросе не считаю нужным.

 Отправлено: 23.09.11 11:26. Заголовок: TSM пишет: Заезжий ..

TSM пишет:

цитата:

Заезжий гость, твою мысль понял.... это приглашение на СРО СРУ, а здесь - как бы профиль другой Хочу знать от кого, хотя бы личку. Sosed"у тут тоже не понравилось

Всё прощее и иначе,скажу прямее мысль:
Попробуй общаться напрямую с Анти АнтиСрошниками, а не искать врагаов в себе подобных.
Также ,просто совет, не ищи титьку , "глав.админов" , " крышу", не буть " мнет_ак_приказал_а_я_выполнял".
Своя голова есть раз СВОЙ бизнес имеешь дык и что крайних и ведущих ищещь?
Веди себя сам!

 Отправлено: 23.09.11 13:45. Заголовок: TSM пишет: В связи ..

TSM пишет:

цитата:

В связи с этим прошу Вас дать разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых участников форума, о новых методах ведения пропаганды

шаг 1. Жду твоей регистрации ЖЖ
после регистрации будет дано следующее разьяснение в этом направлении
шаг 2. Изучи тему ОРВ
после ее освоения перейдем к следующему шагу
TSM пишет:

цитата:

Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки, в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад в благородное дело.

не горю желание быть таким тупым, плясать на костях трупа
ЗЫ
TSM Заведи себе контакты у себя в регионе, пройдись по организациям ТПП, ОПОРА и прочие кто в теме, посторайся их найти,поговори с ними о своем понимании темы, найди с ними точки соприкосновения или точки непонимания , выложи потом это тут. После этого обсудим то что от тебя услышим. Думаю к тому времени ты уже будешь другим, не таким идиотом как сейчас.

 Отправлено: 23.09.11 14:32. Заголовок: maru пишет: шаг 1.....

maru пишет:

цитата:

шаг 1.... шаг 2..... после ее освоения перейдем к следующему шагу....Заведи себе контакты...пройдись по организациям....посторайся их найти....оговори с ними ....найди....выложи потом это тут...

Ну прям шпионская инструкция начинающему агенту Инглиш по кличке "идиот" и сладкие обещания скорого повышения по службе.
Хотелось бы узнать где искать тайник с долларами и капсулой с цианистым калием.

 Отправлено: 23.09.11 15:11. Заголовок: заСРОнецц пишет: Хо..

заСРОнецц пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать где искать тайник с долларами и капсулой с цианистым калием.

Бабло уже попилено...
Могу обещать только благодарность по службе
TSM
скажи кто ты по образованию, хотелось бы тебя на понятном тобой языке доходчиво раскрыть для тебя текущий момент ....
а то шизоидный засронец кругом агентов ищет и хочет найти источник финансирования...
думаю технические термины он не поймет а мы сможем все спокойно проговорить

 Отправлено: 23.09.11 15:35. Заголовок: maru пишет: а мы смо..

maru пишет:

цитата:

а мы сможем все спокойно проговорить

Заики штоли, ну ну, не волнуйтися и тренируйтесь выговаривать технические термины.
Вы проговорите (в смысле 8, 12,13,19,31), я вам мишать не буду и промолчу (Ant.)

Скрытый текст

проговорить произносить; сказать, произнести, выговорить, трепануть, вымолвить, проронить, хрюкнуть, промолвить, проболтать, заметить, прогнусавить, пробухтеть, молвить, взговорить, возговорить, провестить, обсудить, вякнуть, протолковать, проворковать, пробалагурить, пробеседовать, пробарабанить, протараторить, провещать, прокалякать, пролепетать, отбарабанить, изречь, прогавкать. Ant. промолчать http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-68406.htm

 Отправлено: 23.09.11 18:50. Заголовок: Заезжий гость низачё..

Заезжий гость низачёт, паззлы не смог собрать, гы...

 Отправлено: 24.09.11 02:28. Заголовок: Следствие ведет "..

Следствие ведет "Хребет урала", мозги ушли ....
TSM пишет:

цитата:

Виктор Борисович. Похоже о самоутверждении maru на форуме и по жизни посыл не верен, но мне интересно другое. Андрей Николаевич постоянно присутствует на форуме, успевает работать на внешних ресурсах. Каким образом процветает его предприятие. Смею предположить имеется команда; вопрос- какая? PS Эти же вопросы помнится и Утечке задавали, впрочем там все быстро прояснилось....

Раздел отдельный заводить не буду, колобок эту тему(ссылка тут) застолбил за собой...

 Отправлено: 24.09.11 10:19. Заголовок: Ни хрена себе по мне..

Ни хрена себе по мне проехались...., ну вы ребята даете!!!!

kk, ты так и не высказал свое отношение к методам ведения диалога или все устраивает пока на прямую не коснулось именно тебя?

 Отправлено: 24.09.11 10:28. Заголовок: Заезжий гость, Скажи..

Заезжий гость, Скажи на милость у Анти АнтиСРОшников чем лучше, некоторое время назад почитал ваш форум. Теже суды-пересуды только под другим углом. В общем:
Скрытый текст

тот же перец, только вид с боку...

Не пойми превратно, мне действительно там многое не понятно, кроме критики основных действующих лиц этого форума. Почему бы эту полемику не вынести в отдельную ветку. Как тут относятся к оппонентам -сам видишь, речь не обо мне. Как пример: теже Guеst и Пауль умные ребята, они ушли только по тому, что задолбались стучать в закрытую дверь. Этим хочу сказать, что все разделились и на своих площадках пытаются что-то сделать, МБ как был в "одном месте", так там и прозябает.
В советах твоих особо не нуждаюсь, но что-то в этом есть....

 Отправлено: 24.09.11 10:40. Заголовок: maru, я не стану опу..

maru, я не стану опускаться до твоего уровня. Замечу только-твой уровень интеллекта ниже чем предполагалось ранее. Ты по прежнему изощренно уходишь от неудобных вопросов. В "Опоре" был еще в прошлом году, в ТПП нет и "Идиотом", как ты изволил выразится, себя не чувствую. Под таким названием есть классическое произведение Ф. Достоевского, а я на князя Мышкина Л.Н. совсем не похож. Если еще продолжать литературную тему, то вспомню Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно», а вот про карету говорить пока рано, как говориться-чтоб какрась в реке не дремал

 Отправлено: 24.09.11 11:00. Заголовок: Есть несколько метод..

Есть несколько методов вывода собеседника из состояния равновесия, и я своей цели добился. На форуме несколько таких посылов. А вот ответ уже на твою истерику или паранойю….

цитата:

Следствие ведет "Хребет урала", мозги ушли ....

отвечу так: Хребет или позвоночник имеет спинной мозг, «дык об чем это ты…..» В целях повышения интеллектуального уровня пожалуста ознакомься с анатомией человека
http://aniavetisyan.volsk-sch11.edusite.ru/p107aa1.html Хоть таким образом оправдываем название этой ветки…..
PS Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций).

 Отправлено: 24.09.11 15:10. Заголовок: TSM, нужно отдельно ..

TSM, нужно отдельно сообщать, что наблюдать любые склоки с переходами на личности неприятно? И нарушение последовательности разговора, стремление любыми способами что то доказать, деструктивное поведение, назойливое повторение одного и того же - все это также может раздражать.
Скрытый текст

maru тоже бывает "хорош". Но вся штука, что мы здесь знакомы в общении уже давно, и зачастую причина вроде бы немотивированной агрессии кроется в прежних диалогах. Возможно, поэтому участники позволяют себе в отношении старого знакомого больше, чем в отношении вновь пришедшего. Несмотря на это, замечу, что здесь, с иногда зашкаливающими эмоциями, все равно комфортнее находиться, чем на выхолощенных консалтских форумах. По-хорошему, админско-исполнительные функции должны бы исполняться отдельно от участия, и админская функция нормально не означает автоматического лидерства в аудитории. Но по факту в небольших интернет-форумах админская функция принята как самостийная и чуть авторитарная. По этой теме можно было бы составлять развернутые правила, но надо ли? Участников здесь не так много, и они вполне разбираются между собой на уровне общих понятий, без писаных законов (у юристов кажется это называется "обычным правом"). Еще можно обсуждать переход на другую площадку с более развитым функционалом, в том числе - административным, позволяющим точнее регулировать антагонизмы отдельных участников, и позволяющим лучше структурировать информацию. Но тоже - есть ли смысл? Не смотря на то, что заметно, что даже активных недругов здесь уже что то держит, что даже они как то приросли к местной аудитории, никто не поручится, сколько еще просуществует этот форум. Хотя, все-таки, видимо еще долго, раз уже не помер. Так что сейчас проще следить за собой, воздерживаться от обзываний даже в полемическом запале, и без накатов указывать другим на неуместное поведение, предупреждая скандалы. Может, полезнее иногда отойти в сторону. maru это тоже касается. Ну а совсем неуемных все равно необходимо коллективом удалять. Вот такой получился пост с благим пожеланием, в ответ на запрос о моем отношении к некоторым диалогам.

 Отправлено: 24.09.11 15:53. Заголовок: TSM пишет: В "О..

TSM пишет:

цитата:

В "Опоре" был еще в прошлом году,

но мнением не поделился, спрятал его в кусты, хотя раздел на форуме о ОПОРЕ есть...
одним словом "трепло".....
ТПП в теме малого бизнеса, у них это в уставе написано, но туда не ходи, у тебя мозгов нет общаться с ними
прости но там интеллект нужен
зы
kk пишет:

цитата:

админская функция нормально не означает автоматического лидерства в аудитории

тут kk прав,
TSM потерялся сам по себе, в своем тупом понимании что организация может решить,он просто уже достал, сам он от участия в суете форума отказывается ...

 Отправлено: 24.09.11 16:19. Заголовок: TSM пишет: Как прим..

TSM пишет:

цитата:

Как пример: теже Guеst и Пауль умные ребята, они ушли только по тому, что задолбались стучать в закрытую дверь

все немного по другому
Гуесту нужна была общественносьть для отстаивания легенды Плескачевского по СРО в строительстве, против ФЗ 148 е41 тут быстрро раскусили....
он как подстрекатель работал на стороне Плескачевского...
Пауль вообще только советы давал, как старый апппортунист с режимомммм......., он )сам как и ты от участия в работе отнекивался....
(Пауль тут каждый день информацию читает )

что ты что они одного поля ягодки , на хвост упасть хотите ...

 Отправлено: 24.09.11 19:31. Заголовок: KK, Меня вполне устр..

KK, Меня вполне устраивает наш диалог, более того-я подпишусь почти над всем, что написано в твоем последнем сообщении, но с небольшими кометами.
Если участники форума плотно общаются 1,5 года, то это обстоятельство не может быть поводом для личных оскорблений, даже при условии различных взглядов на методы достижения одной и той же цели. Могу понять, что есть вещи, которые могли бы чуть раздражать, к примеру одни и те же вопросы. Эта ситуация разруливается просто -без эмоций и развешивания ярлыков на их ответить. В этом контексте не грех бы вспомнить о концепции работы движения АнтиСРО, этот документ снял бы многие спорные вопросы.

 Отправлено: 24.09.11 19:54. Заголовок: maru, ты хочешь, что..

maru, ты хочешь, что бы я отвечал на твои бредни? Похоже диагноз о болезни находит свое подтверждение. Тему о Gueste и Пауле умышленно подбросил, понимал что клюнешь на наживку и раскроешься в полной красе....Подтверждаю, эти ребята действительно умные и знающие юристы, встречался и разговаривал -они вполне адекватные в диалоге. Другой вопрос -надо ли во всем с ними соглашаться. Считаю, что при нормальной работе форума и без оголтелого хамства, получили бы более высокий и профессиональный уровень развития, не варились бы в собственном соку....

 Отправлено: 24.09.11 21:53. Заголовок: kk пишет: зачастую п..

kk пишет:

цитата:

зачастую причина вроде бы немотивированной агрессии кроется в прежних диалогах.

цитата:

Может, полезнее иногда отойти в сторону.

Скрытый текст

После ролика про мордобой Полонского боевым Лебедем повнимательней смотрел ночной эфир самой передачи НТВшников, нотак как концовку не дождался (заснул) то еще раз посмотрел последние части в мафонной записи. И чо понял то, - врали в Лебедевском ЖЖ, что Полонский вел себя по хамски весь вечер, грубил и задирался. Напротив, тот выглядел паинькой и очень корректным. Единственное обидное што он сказал за весь эфир под занавес - это "летчик", "курятник" и "хочетца дать в морду". И Все! Зато всю передачу подленько и по хамски вел себя Лисовский, который неоднократно называл Полонского "упитанным мальчиком", и т.п. его и Чичваркина называл торгашами, спекулянтами мешающими жить российским производителям (коими он щщитает себя и немножко Лебедя), и именно он (а не Полонский) грубил и беребивал инвалида Ясину. Вобщем как умелый провокатор, Лиса подзуживал соседей и выводил из себя остальных присутствующих, накалял атмосферу, и добился-таки своего - спровоцировал Полонсково на обидные слова. А после полета Лисовский вскочил, но не пытался встать между драчуном и ушибленным вдвшником, штоб предотварить переростание конфликта в драку, а тихо отошел в сторону, оставшись в ролике какбы нипричом, чистеньким. Пересмотрите запись у кого есть и убедитесь, кто же истинный источник вспыхнувшего скандала. Чо я хочу сказать про вынесенный урок - Да, настоящая ПРИЧИНА чьейто "немотивированной агрессии" бывает незаметна, и полезнее не бросаца "коллективом" унимать или удалять "неуемных" а внимательно смотреть и пересматривать "эфиры", штобы увидеть её, тихонечко отходящую в сторонку. Но чо интересно - башкавитый вроде Полонский и сам пересматривал свой эфир и другим советовал посмотреть, но так и не въехал в роль хитрого Лиса и зациклился только на Лебеде

 Отправлено: 25.09.11 02:24. Заголовок: TSM пишет: Считаю, ..

TSM пишет:

цитата:

Считаю, что при нормальной работе форума и без оголтелого хамства, получили бы более высокий и профессиональный уровень развития, не варились бы в собственном соку....

ты в этом уверен, смотрю роль в массовки для тебя очень интересна...
массовка уже есть , это фронт путина, там много разных умных юристов, сценаристов и артистов.... иди к ним...
TSM пишет:

цитата:

Тему о Gueste и Пауле умышленно подбросил, понимал что клюнешь на наживку и раскроешься в полной красе....

зачет так плоско, эту тему я всегда с удовольствием раскрываю и повторяю при любом удобном случае...
ЗЫ
теперь найди свои мозги, про спинной, который рефлекторный у тебя остался я не говорю, мозги твои эти включить надо....
штука в том что у тебя нет реального понимания работы, все под кого то залезть хочешь...
Тон общения у нас с тобой свойский, рабочий , без условностей ....

 Отправлено: 25.09.11 08:18. Заголовок: штука в том что у те..

цитата:

штука в том что у тебя нет реального понимания работы, все под кого то залезть хочешь... Тон общения у нас с тобой свойский, рабочий , без условностей ....

Вот этого разъяснения прошу с июня 2010 г., под кого-то залазить никогда не собирался,
ты что-попутал и орентацией у меня все в порядке. Тон общеня - командный, вернее солдафонский
(по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает

 Отправлено: 25.09.11 13:50. Заголовок: TSM пишет: Тон обще..

TSM пишет:

цитата:

Тон общеня - командный, вернее солдафонский (по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает

интересно , а ты думал политика это институт благородных девиц
насколько знаю, стройка только красивый язык понимает....
TSM пишет:

цитата:

Тон общеня - командный, вернее солдафонский (по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает

в этом твоя болезнь, про это мы уже говорили.....
TSM
режим спора работает на развитие, он поддерживает определенный интерес у некоторых участником....
смотрю что делать на ресурсе у тебя желания нет, так хоть косвенно на ресурс поработаешь

 Отправлено: 26.09.11 09:02. Заголовок: Вот читаю тебя и див..

Вот читаю тебя и диву даюсь-ты все больше и больше становишься похож
на того самого...князя Мышкина, когда он вернулся из Швейцарии.....
Есть еще один литературный персонаж- Скалозуб (это по теме мозгов и тона общения).

 Отправлено: 26.09.11 12:04. Заголовок: TSM пишет: Есть еще..

TSM пишет:

цитата:

Есть еще один литературный персонаж- Скалозуб (это по теме мозгов и тона общения).

хорощо что не по Фрейду, а то я его не читал и них_я в этом американском тексте не разбираюсь....

 Отправлено: 26.09.11 13:54. Заголовок: maru пишет: хорощо ч..

maru пишет:

цитата:

хорощо что не по Фрейду, а то я его не читал и них_я в этом американском тексте не разбираюсь....

Зигмунд Фрейд родился в 1856г. в большой еврейской семье в Австрии. Тама в Австрии он почти всю жизнь то и прожил.
Американские США Фрейд посетил единственный раз в 1909 году по приглашению почитать лекции в универе. Его работы начали переводится на английский язык.

1. Логично предположить што Фрейд не писал американские тексты, поэтому будет правельнее "Нихтфирштейн я в этом неметцком тексте....."
2. Если не разбираешься, то как себя в американской зарплатной ведомости находишь?

Скрытый текст

Это ентерессно. http://www.neuch.ru/referat/14478.html "ГРЕХОВНЫЕ" СНЫ". В поездке в Америку в 1909 году З. Фрейда сопровождал швейцарский психиатр К.Г. Юнг (ставивший свои бесчеловечные опыты на князе Мышкине). Однажды утром Зиги признался Юнгу: "Я очень плохо сплю с тех пор, как приехал в Америку, Мне все время снятся проститутки", - "Так почему бы не предпринять что-нибудь для решения этой проблемы?" - спросил Юнг. "Но ведь я же женат!" - воскликнул Фрейд в ужасе. Што конкретно имел ввиду К.Юнг под "решением проблемы" история умалчивает. Мож он хотел предложить "кирпичом по голове", а мож чо другое, учитывая предыдущий жизненный опыт Зиги. . "СТРАННАЯ ДРУЖБА" После смерти отца в конце 90-х годов Фрейд перенес тяжелый нервный срыв. В это время он анализирует свои ночные кошмары, что, видимо, и стало зародышем психоанализа. Вскоре Фрейд знакомится и заводит дружбу с берлинским врачом Вильгельмом Флиссом. Он очень привязываются друг к другу, обмениваются частыми письмами и встречаются. Во время одной из таких встреч Фрейд падает в обморок, а позже поясняет это так: "Основой всего этого является какое-то неконтролируемое гомосексуальное чувство". Друзья расходятся в 1903 году, не поделив авторство теории всеобщей бисексуальности - каждый оставлял первое слово за собой. Утверждая, что каждая личность бисексуальна. Фрейд писал: "В любом сексуальном акте участвуют четыре самостоятельные личности". Друзья, глядя на вашу близкую привязанность и отвязаное поведение, склоняюсь к мысли што Фрейд и его "... опыт, сын ошибок трудных" гдето рядом витает. А мож вы со своим скалозубистым квартетом на правильный ресурс переместите свою научно-литературную дискуссию?

 Отправлено: 26.09.11 18:46. Заголовок: Устал читать препи..

Устал читать препирательства в этой теме....

Считаю, что вся грызня от отсутствия практических дел!

 Отправлено: 27.09.11 03:55. Заголовок: polikrom пишет: Уст..

polikrom пишет:

цитата:

Устал читать препирательства в этой теме.... Считаю, что вся грызня от отсутствия практических дел!

От части это действительно так, Скрытый текст

но согласитесь если бы появилась фигура обладающая достаточной энергетикой, желанием взбодрить всех и закрутить серьезный АнтиСРО-процесс, то всё могло быть много интересней и содержательней. С другой стороны спасибо и за то что на сайте собрано - ссылки, мысли, некоторые веселые высказывания. Все заняты зарабатыванием на жизнь и ждут чуда... Разве можно за это винить или оскорблять!?

 Отправлено: 27.09.11 13:37. Заголовок: хотел повеселить нар..

хотел повеселить народ, чтоб расслабились, сам ржал от души
Мару, ты удалил? ну-ну, пацаны сурьёзные...
удали мой аккаунт,
адью

 Отправлено: 27.09.11 13:43. Заголовок: перенесено в http://..

перенесено в новую тему http://antisro.forum24.ru/?1-27-0-00000138-000-0-0-1317107392

 Отправлено: 27.09.11 15:20. Заголовок: eww пишет: хотел по..

eww пишет:

цитата:

хотел повеселить народ,

смотрю уже нащел, юмор оценил...