Отправлено: 12.01.12 03:38. Заголовок: По поводу этого раздела
Всвязи с тем, что синусоида от ТСМ не вызывает положительных эмоцый. Заявленного им он не делает, есть предложение ее немного прибрать ... нужно мнение участников ЗЫ молчаливое согласие означает одобрение приборки.
Это хорошо или плохо??? Значит ресурс Гуеста, как и ресурс Мару на последнем издыхании???
Почему форум АнтиСРО превратился в "песочницу"??? Это для 10 аборигенов форум превратился в отхожее место, а ведь для кого то он, форум АнтиСРО, и есть внешний ресурс, дающий объективную информацию про СРО!
ЗАЧЕМ ГАДИТЬ ТАМ, КУДА ПРИГЛАШАЕШЬ ГОСТЕЙ ИЗ ТВИТТЕРА И ЖЖ????
Это для 10 аборигенов форум превратился в отхожее место, а ведь для кого то он, форум АнтиСРО, и есть внешний ресурс, дающий объективную информацию про СРО!
сделай себе РСПП внешнем ресурсом, для общего дела...
Отправлено: 26.03.12 10:38. Заголовок: еще интересноя от Су..
еще интересное от Сурова
maru пишет:
цитата:
Именно саморегулирование может донести проблнмы до всех уровней власти, а что еще важнее – до широких слоёв общественности.
Формат общения с властью открыт для всех , не может СРО быть единственным представителем от бизнессобщества(строителей). В моем понимании все проблемы пройдя через сукно НОСТРОЯ пропадают , если посмотреть на их праздничные мероприятия (съезды). НОСТРОЙ это тормоз между властью и строителями.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 26.03.12 15:11. Заголовок: Давненько не загляды..
Давненько не заглядывал на форум, а тут ТАКОЕ!!!!!!
maru пишет:
цитата:
треп по поводу выборов скоро закончится, нужно будет принять участие в ОРВ по Приказу 624 от Минрегиона....
цитата:
текст экспертизы от 2010 года.
цитата:
до 12 апреля осталось 26 дней жужжим
цитата:
Развернутый форум по ОРВ 624 приказа тут
цитата:
у кого есть желание, приглашают официально...
цитата:
разослал письма участникам ОРВ по приказу 624
цитата:
Формат там неудобный, но можно попробовать..
цитата:
ЗЫ продолжаем готовить ОРВ по Приказу 624
maru(в миру Марущенко Андрей Николаевич), с чего такая активность по 624-му??????? Два года назад ты не горел таким желанием, наоборот, делал все, чтобы этот приказ не трогать. Неужели, когда коснулось тебя лично, готов на компромиссы? И экспертизу ненавистной ВЕРТИКАЛЬНОЙ "ОСЫ" смотрю поднял, и в неудобных форматах готов работать, и готов, чтобы жужжали здесь (в ПЕСОЧНИЦЕ), а не на внешних ресурсах, и даже развернутый форум по 624-му открыл (только кроме тебя самого, там как-то никого не наблюдается), и ОПОРА уже подходит как площадка и РСПП.
Что, испугался, что или в СРО или без работы? Да и в течении этих двух лет как-то не видно было попыток с 624-м бороться, хотя бы для того, чтобы увеличить список звездочек.(или астерисков, если угодно)
Теперь попробуй объяснить, почему все те, кого ты эти 2 года поливал и пытался выжить отсюда, должны прийти теперь к тебе на помощь? Например мне твои сети глубоко по барабану. Заставят тебя вступить в СРО. И что? Для меня ведь ничего не поменяется. Так почему?
Отправлено: 26.03.12 16:02. Заголовок: SOSED пишет: с чего..
SOSED пишет:
цитата:
с чего такая активность по 624-му???????
Читай внимательно форум, по 624 приказу темы тут были всегда... SOSED пишет:
цитата:
Два года назад ты не горел таким желанием, наоборот, делал все, чтобы этот приказ не трогать.
давай доказательства тобой сказанного, не серьезен твой посыл SOSED пишет:
цитата:
Неужели, когда коснулось тебя лично, готов на компромиссы?
про какой компромисс не понятно, говори яснее... SOSED пишет:
цитата:
И экспертизу ненавистной ВЕРТИКАЛЬНОЙ "ОСЫ" смотрю поднял
давай отличать рабочее от нерабочего, сайт осы рабочий, первоначальные члены не поделив денег разбежались... т.е это другая ОСА, в неформальном формате ))) SOSED пишет:
цитата:
и в неудобных форматах готов работать,
общение идет по всем направлениям, проблема реальная, все ее понимают... SOSED пишет:
цитата:
готов, чтобы жужжали здесь (в ПЕСОЧНИЦЕ), а не на внешних ресурсах,
тут твоя ошибка, давно тут не был, на внешних ресурсам меня больше чем тут... SOSED пишет:
цитата:
даже развернутый форум по 624-му открыл (только кроме тебя самого, там как-то никого не наблюдается),
мне там других не надо, отработаю в своем формате... вижу что народ притих, партия не получилась...))) SOSED пишет:
цитата:
ОПОРА уже подходит как площадка и РСПП.
тут у тебя снова путаница, нужно различать мероприятия, есть те которые по нашей теме, там должно быть участие ))) SOSED пишет:
цитата:
Что, испугался, что или в СРО или без работы? Да и в течении этих двух лет как-то не видно было попыток с 624-м бороться, хотя бы для того, чтобы увеличить список звездочек.(или астерисков, если угодно)
еще раз почитай форум, твое тут появление в таком ключе смешно ))) SOSED пишет:
цитата:
Теперь попробуй объяснить, почему все те, кого ты эти 2 года поливал и пытался выжить отсюда, должны прийти теперь к тебе на помощь?
помощи не надо ))) те кто уходили, сами принимали решение по уходу, это их выбор .... SOSED пишет:
цитата:
Например мне твои сети глубоко по барабану. Заставят тебя вступить в СРО. И что? Для меня ведь ничего не поменяется. Так почему?
мне и ты по барабану.....
ЗЫ есть тема малых предприятий, она мне не по барабану и еще господин ТРАВКИН АЛЕКСАНДР , в отличии от тебя, за спиной участников форума не торгуюсь... тебе всегда рады на ресурсе ГУЕСТА, подними там эту тему с участниками того форума... можешь сделать свою площадку в другом месте, как делать форумы ты знаешь жужжи
Отправлено: 26.03.12 16:18. Заголовок: Саша! «А Я говорю ..
Саша! SOSED!
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного!
Время собирать камни АнтиСРО! Не уходи от работы!!! Потом сочтемся славою!!!
Отправлено: 26.03.12 16:25. Заголовок: Тема АнтиСРО в обсуж..
Тема АнтиСРО в обсуждении уже давно ушла за пределы этого форума. Кто был в ЖЖ и Тветтере, тот знает круг тех лиц с кем эта тема по косточкам перемыта... С ними есть общение на тех ресурсах.. Общаться есть с кем по теме АнтиСРО, кто из местных этого не понимает , это его право, не понимать ))) Из местных, Все свободны в своем выборе, молчать, писать, спорить интересны все
maru, красавчеГ! Ты, как обычно, много букофф и ничего по сути, кроме бредовых обвинений. (ну, без этого ты просто не можешь, с натурой бороться практически невозможно ) Отвечать по пунктам нет никакого желания, особенно, учитывая, что половина твоих слов абсолютный бред.
А вот насчет 624-го............ Знаешь, все звездочки убрать, наверное перебор. А вот лично твое направление, пожалуй стоит загнать в СРО. Тем более, что ваши вышестоящие просто мечтают об этом. Глядишь, твоя текущая активность станет еще более активной (извиняюсь за каламбур) и станешь ты более компромиссным и готовым работать на ЛЮБЫХ площадках (возможно даже лично будешь приезжать, а то только: "не туда ездите и не то трещите" ) Ладно, это так, мелкие колкости.
А если серьезно, то, к сожалению, ты просто паталогически глуп. И, к еще большему сожалению, именно ты оказался админом этого форума. Даже наши откровенные противники не скрывают, что два года назад у нас был очень хороший шанс. Именно тогда, когда начались терки внутри СРО. И именно под вывеской ОО. Но ты с еще некоторыми сделал все, чтобы это похоронить. Теперь, когда именно тебя это начинает касаться, тебе очень хочется вернуть и ОСУ (ой, забыл, она ж теперь стала неформальной ) и всех, кого ты так упорно отсюда выталкивал. Только поезд уже ушел. Два года в таких вопросах слишком большой срок. Так что, Андрей, добро пожаловать в СРО! Или уйти в серые схемы. Или, как я, сменить сферу деятельности.
P.S. (не люблю я эти ЗЫ) Насчет моей продажности можешь жужжать и дальше. Меня это не трогает, а те, кто меня знает, в это все равно не поверят.
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного!
Время собирать камни АнтиСРО! Не уходи от работы!!! Потом сочтемся славою!!!
Володя, ты же знаешь, что к славе я довольно прохладно отношусь. Что касается работы, то с тобой да. Не отказывался и не собираюсь. Обидно только то, что на этом форуме в свое время собрались те, кто сейчас бы мог помочь, но админ сделал все, чтобы от них избавиться. И их сейчас уже практически невозможно собрать.
А самое противное, что на внешних ресурсах админ ассоциирует АнтиСРО именно со своей персоной. А еще противней, что на внешних ресурсах уже появились тезисы о том, что форум АнтиСРО это сборище 15-20-и маргиналов, которые только и умеют, что сраться между собой.
И знаешь, это уже не так и далеко от истины. Говорю же, 2 года это большой срок, вполне достаточный, чтобы развалить.
Несколько звонков я уже сделал. Опять же вопрос с кем себя ассоциировать. Про ОСУ уже практически забыли. Про АнтиСРО, сразу в лоб говорят, что нет, т.к. это по определению будет вызывать негативную реакцию. Поэтому буду частным лицом. В этом случае шансов почти ноль, зато совесть спокойна.
Значит ресурс Гуеста, как и ресурс Мару на последнем издыхании???
Володя, ресурс Романа изначально был скорее мертв, чем жив. К сожалению, он не стал вторым зеленым. Вообще, жаль, что зеленый почил в бозе. Это, наверное, был единственный ресурс, где могли высказывать свою точку зрения и сторонники и противники СРО. Причем в нормальной, цивилизованной форме. Если что-то и модерировалось, то только откровенная ненормативка и откровенное хамство. Что получили в итоге? Противники СРО ушли сюда. Но....... Сначала отсюда вышвырнули всех сторонников СРО (и тех, кого просто ПОДОЗРЕВАЛИ, что они сторонники), а потом и противников (т.е., изначально своих) Ресурс Романа при всем его желании так и не стал площадкой для нормальной дискуссии. Красный, даже при всей его нынешней лояльности, мало кому интересен.
И вообще, если проанализировать все ресурсы о СРО, то возникает подозрение, что у СРО нет противников.
Вроде странно, но........ В свое время, в самый бум разговоров о СРО основная масса противников пришла именно сюда. И до середины 10-го года здесь была неплохая тусовка. Приходили даже те, кто стоял у истоков сронизации. И вроде можно было вести нормальный диалог и обсуждать что угодно. Однако сейчас имеем то, что имеем. Ушли все, и сторонники и противники. Так что этот ресурс теперь тоже скорее мертв, чем жив.
Правда у сторонников есть другие площадки, а противники СРО замкнулись в себя и сами решают свои проблемы тем или иным способом. И не верят никому еще больше.
А что касается так называемых внешних ресурсов, то мне даже интересно, сколько сторонников антисро наши админы смогли собрать именно там? Больше двух десятков или меньше?
maru пишет:
цитата:
от них нет участия в текущем вопросе "ОРВ по приказу 624"
Ну, это вопрос номер один. Админа в СРО загоняют, а все молчат. Непорядок, однако.
Консалт-USB пишет:
цитата:
С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет
Сергей, странно, что ты этого раньше не заметил. Хотя, в чем-то ты и прав. АнтиСРО уже не просто нет, а нет СОВСЕМ. maru пишет:
цитата:
тут ты прав, партостроители, желающие на теме недовольства построить для себя что то на подобие СРОльни со взносами, свалили...
Блин, ты что, на полном серьезе пытаешься доказать, что ВСЕ на этом форуме пытались построить для себя что то на подобие СРОльни Свалили-то практически все. Извини, но если ты так всерьез думаешь, то насчет интеллекта я уже в другой теме свое мнение высказал. Сергей из Сибири пишет:
цитата:
А не спеши ты нас хоронить, а у нас ещё здесь дела. (с) это из песни гр. Чайф.
В смысле, что у вас двоих? У главного админа и у младшего? Третья в последнее время практически пропала. А те, у кого еще хватает терпения здесь общаться, как-то в последнее время не очень соглашаются с мнением вас двух.
polikrom пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ ГАДИТЬ ТАМ, КУДА ПРИГЛАШАЕШЬ ГОСТЕЙ ИЗ ТВИТТЕРА И ЖЖ????
Ну, здесь-то все просто. Андрей уже давно создает определенный имидж АнтиСРО. И давайте признаем, что ему это неплохо удалось. (Хоть что-то!!!!!!)
Правда тут проблемка нарисовалась: Старался, старался, и нате вам. И его загоняют в СРО.
Вот тут парень и засуетился. И пытается теперь доказать, что он опять Анти, а совсем не СРО.
Отправлено: 27.03.12 01:17. Заголовок: SOSED пишет: А вот ..
SOSED пишет:
цитата:
А вот лично твое направление, пожалуй стоит загнать в СРО. Тем более, что ваши вышестоящие просто мечтают об этом. Глядишь, твоя текущая активность станет еще более активной (извиняюсь за каламбур) и станешь ты более компромиссным и готовым работать на ЛЮБЫХ площадках
Могу тебя обрадывать, есть еще раздел инженерной деятельности, который не подлежит СРОльне... он меня сейчас держит на плаву... теперь придумай новое логическое объяснение поведению админа то что ты плаксивый , не для кого не секрет.. то что самомнение о себе у тебя зашкаливает видно за сто километров
SOSED настал твой звездный час , не упусти своего, вытащи своя язык из задницы , докажи всем что именно ты АнтиСРО.....
ЗЫ Ресурс живет своей жизнью, участники форума своей.... След оставленный участниками форума по теме АнтиСРО доступен всем, кто заинтересован в том что бы малый бизнес не пропал....
SOSED пишет:
цитата:
Даже наши откровенные противники не скрывают, что два года назад у нас был очень хороший шанс. Именно тогда, когда начались терки внутри СРО. И именно под вывеской ОО. Но ты с еще некоторыми сделал все, чтобы это похоронить.
есть другое мнение, был сохранен ресурс , потому что встав между вами и занял нейтральную позицию .... прекратил нападки друг на друга )))
и еще стебаться могу над тобой долго, если тебе это нравится.... тема сам дурак поучительна для других.... Урок ТСМ уже прошли...( сперва организация и устав а потом работа) Следующий урок СОСЕД ....( правильноя СРО - АнтиФЗ-148)
Отправлено: 27.03.12 03:13. Заголовок: Есть предложение. От..
Есть предложение. Отключить "антивирус" в голове, тормозит он вами, выслить конструктивно перестаете... ЗЫ не в понимании ухода от темы АнтиСРО, а в понимании преувеличенного самомнений о своей персоне... наши дела, в автономном формате, на других ресурсах, будут каждому оценкой его как личности..
перейти к совместным действиям ,на короткое время, в зависимости от ситуции, можно всегда, для этого нужна добрая воля каждого... по ОРВ не насилую, даю только информацию о происходящем и что делаю сам, остальные могут при желании повторить, пример есть ))) Желающие могут стебаться над тем что делаю
Отправлено: 27.03.12 10:12. Заголовок: Интересно тут сказан..
Интересно тут сказано про форум http://www.sro-rossii.ru/forum/. Насчет мертв - врятли, работает. Если нет активного обсуждения это не значит что он "мертв", многие читают и получают квалифицированные ответы на свои вопросы. Вопросов уже стало меньше, а грызни я просто не допущу.
Опять же я не все вопросы выкладываю для обсуждения - есть кое что "острое" или горячее, но даже вы не обсуждаете тут, хотя материал получаете по рассылке многие.
Всему как говорится свое время, я иду постепенно, сам учусь, других учу, и т.д.
Активист АнтиСРО СОСЕД на внешнем ресурсе пишет )))
Московский гость писал(а):
цитата:
Ну что, похоже, "СтройРегион" доживает последние дни? После оскорбительных воплей руководства этой СРО для Ростехнадзора и НОСТРОЯ ничего не остается как разогнать и посадить - например, г-на Афанасьева. Жалко нормальные компании - попали по полной, погнавшись за дешевизной.
СОЕД ответил..
цитата:
Так, следующая страшилка. :lol: Господа, это уже даже не смешно. Сначала пугали судом и уже похоронили здесь эсеров и зачитали некролог. Ан, нет, жив курилка, а дело оказывается передали в питерский суд. (местный портал об этом как-то скромно умолчал)
Теперь прокуратура уже почти посадила г-на Афанасьева.
И каждый раз в истоках страшилок одно и тоже лицо. Г-н Московский гость, может откроете личико? Или хотя бы уровень связи с НОСТРОЕМ?
Если честно, то лично для меня, чем больше эсеры начудят, тем больше гвоздей они забьют туда, куда нужно. На бабло те, кто вступил в СРО попали хоть так, хоть так. Так что не нужно упрекать меня в том, что я нелоялен к строительным фирмам. (Ни КФ, ни взносы никто никому уже не вернет просто по определению)
Но чудачества эсеров могут в итоге привести к упразднению института СРО (пусть хотя бы как обязательного института), что в итоге будет облегчением для строителей (одним нахлебником меньше), особенно для МБ.
_________________ Ищу строителя, который согласен с утверждением, что СРО в нынешнем виде может повысить качество работ и уровень безопасности
Извени Роман, но ты сам, своим ответом на этот вопрос напросился ))) ФЗ-315 , тоже, как обучающий был, на бизнесе решили эксперимент сделать?
А что тут говорить то еще - все что новое является экспериментом. Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя.
Отправлено: 27.03.12 15:09. Заголовок: Guest пишет: а дать..
Guest пишет:
цитата:
а дать бизнесу возможность самому регулировать себя.
Объясни тогда, Роман, почему меня за мои деньги в соответствии со 148ФЗ должны регулировать бывшие госстроевские чиновники и сегодняшние вороватые фунционеры СРО????
Все потуги заСРОнцев разбиваются о "добровольность" СРО!!!!
Я за саморегулирование технических норм специалистами! То, что сегодня называется этим термином - профанация идеи саморегулирования!
Практически это узаконенный рэкет за право работы! С регулярными отстежками авторитетным товаристчам "курирующих" мой бизнес.
Я не прав? Приведи принципиальные отличия НОСРОСТРОЯ от братков из лихих 90-х???
Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя.
Есть службы, которые сейчас это дерьма разгребают, а у них и без этого закона суеты хватает, так еще ваш закон под стареющих министров сделанный. Вектор доверия к СРОльне уходит...
Отправлено: 27.03.12 16:36. Заголовок: SOSED пишет: С Вами..
SOSED пишет:
цитата:
С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет АнтиСРО уже не просто нет, а нет СОВСЕМ.
цитата:
Админа в СРО загоняют, а все молчат. Непорядок, однако.
Посоны, обчом вы иронизируете? Эта ситуация совершенно истественная. Скоко раз вам напоминать экономика отражение политики и ноаборот. Наглядный аналог с выдыхшимся Антисро - это схлынувшая опозиционная волна по изнанию жуликов из Роисси. 4 декабря и 4 марта жулики дважды наипли доверчивых граждан, но "все молчат". Переспорить жуликов невозможно - доказателсьтв о нечестности выборов у опозиции нет. Но и у власти также нет доказательств честности своего избрания ибо вебкамеры и наблюдатели из числа молодых юристов-запутинцев таковыми не являютца. От этой пустоты и пустословия (сужу по себе) народ морально устал, переживает безысходность и привыкает жить в "старых" "обновленных" условиях. Означает ли эта "убедительная" победа жуликов что впереди у них долгое безмятежное будущее? Неизвестно. Для появления новой волны протестов нужно время, нужны источники правдивых данных, засекреченнных фактов, нужны события, информационные,социальные и экономические потрясения. Политическая реформа плюшевого фикция. Седня легко разрешили разные партии, а к выборам также легко запретят или посодют. Это как с астериксами в Перечне работ - седня убрали, завтра добавили. То есть пока не уберешь жуликов и их жуликоватые Перечни и законы - ничо кардинально не поменяется. И с Антисро также, только случилось пораньше чем с опозицией. Пошумели, покричали, разбрелись. Главная проблема малых бизнесменов - равнодушие (по незнанию или нехотению) остальных граждан-мещан, которым сегодня нет никакого дела до СРО или Антисро как и до прочих промблем малого бизнеса. "в СРО загоняют, а все молчат". Никто же не имеет достоверной информации лучше стало или хуже. На взгляд разницы с лицензированием особой нет, кроме того что приходится платить больше и чаще. Чтобы граждане сознательно или хотябы эмоционально встали на сторону Антисро, они должны на своей шкуре почуствовать эту прелесть или понять что их ждет доильный аппарат юристов. Яркий пример - Мару, вона как сразу засуетился. Поэтому надо тихо ждать и не особо сопротивляться звездочкам и прочим усугублениям. Каждая новая звездочка - сотни новых потенциальных сторонников в будущем решающем сражении за судьбу свободного человечества России.
Путин – мой президент??? Я извиняюсь! 26 марта 2012, 14:02 Чтобы представить интонацию заголовка, вспомните бородатый анекдот. Товарищеский суд (а может, и раввин) постановил: Рабинович, оскорбивший соседа Абрамовича, обязан публично попросить прощения, сказав дословно: «Абрамович – хороший человек! Я извиняюсь». Припертый к стенке хитрый Рабинович возопил, как было велено: «Абрамович – хороший человек??? Я извиняюсь!..».
Вспомнили? Теперь про Путина. Очевидное: среди моих друзей, знакомых, случайных собеседников нашлась пара-тройка премудрых карасей, за него голосовавших, но людей, которым это существо реально нравится, я еще в своей жизни не встречал (да и с чего бы?). Тем не менее, его, типа, избрали, и по этому поводу у значительной и довольно симпатичной части населения возникло уныние и засвербил банальный вопрос «Что делать?».
Некоторые сориентировались мгновенно – наверное, по звездам (на погонах). Например, Марат Гельман – мой знакомый и тоже не любит Путина (это я, ненароком, настучал?), но всю жизнь практикует метод «без мыла нашим и вашим», позволяющий интересно осваивать проплывающие бюджеты – от Чиркунова до Чаплина (поступили бы предложения от Чириковой или Чичваркина, не говоря уже о Чемезове – и их бы откреативил… и это только на буку «Ч»! Это я, ненароком, пропиарил?). Но это не мой выбор, определенно: я люблю себя больше, чем деньги. Поэтому отдаваться (да хоть бы и не за бабки, а за интерес…) «совместным проектам» с фарисеями из РПЦ, садистами из МВД, да и с простыми жуликами и ворами из ООО «Российское государство» полагаю ниже своего достоинства и порога брезгливости.
В пьесе Тома Стоппарда «Рок-н-ролл» (поставлена недавно в РАМТе), посвященной чешскому андеграунду 60х-80х годов, очень точно сформулированы и описаны два клана антисистемщиков: «еретики» и «язычники». Еретики – это диссиденты, правозащитники, политические борцы, которые бьются с властью, находясь с ней в диалектической зависимости: ненавистный режим вдохновляет их деятельность, которая, в свою очередь, подстегивает режим. А язычники – это хиппи, панки и прочие аутсайдеры, которые на чмошное государство просто забили и живут в своем параллельном мире, не особо парясь.
Я – скорее язычник, и эта практика мне прекрасно знакома. Именно так мы с друзьями и подругами жили в СССР до середины 80-х годов: формально в совке, а фактически – в волшебной стране, где вместо Ленина был Леннон, вместо магазинов – черный рынок, вместо телеящика – радио Люксембург. Эти времена вернулись – на новом витке и в полный рост! (Можно долго по пунктам спорить, когда хуже – при Брежневе или сейчас; я бы вынес такой вердикт: при совке было суровее, но чище!).
Смешной пример: печатный орган московских модников, журнал «Афиша», в зимний период поддался протестной эйфории (интервью с Навальным, круглые столы о реформах и перспективах…), а в первом же пост-выборном выпуске основной материал номера – об американском сериале «Безумцы», который у нас не переведен, не продается и не идет по телевидению! Не знаю, осознанно ли проканал такой символизм, но установка четкая: все ребята, отключаемся от постылой действительности, уходим с головой в импорт и интернет.
Это не очень смело, но это адекватно. Лучше жить отчужденно, чем принужденно. Лучше в ярком виртуале, чем в у...бищном реале.
Но этого мало! Мало населить параллельную страну – важно четко и недвусмысленно обозначить ее границы. У стиляг и хиппи отмежевание от совка шло по линии одежды и музыки; сейчас никакими прикидами о себе не заявишь. Думаю, надо что-то более сформулированное: смешные значки и майки, наклейки на машинах («ТИПУН АЙХУН!» и т.п.), открытая реакция на перекрытие дорог и прочие бытовые хамства властей. Ничего политичного – только ирония и непочтительность. Но повсеместно и массово. Путин наш президент – вы это серьезно?.. Скажете – ребячество, мелочевка! А про Махатму Ганди слышали?
Теперь про «еретиков». На мой взгляд, главная и строго ежедневная работа благородных свободолюбивых активистов могла бы состоять в том, чтобы мгновенно и публично реагировать на все ощутимые подлости, которыми славится наша власть – незаконные аресты, судебный произвол, клевета, насилие, медиа-провокации... Блогеры пишут, акционисты пикетируют – никто не забыт, ничего не пропущено! В определенных масштабах это уже происходит, но надо плотнее. Я не мечтаю, что это сможет «перевоспитать» теперешнюю элиту и ее прихвостней (их только могила исправит), но сам факт появления энергетического поля нетерпимости к беззаконию крайне важен.
Это – гражданские «будни». Но есть и праздники. Этой зимой впервые за двадцать лет наши еретики и язычники (вторых, как вы понимаете, гораздо больше) – слились воедино. В чем, по сути, и есть «эффект Болотной». Для достижения эффекта многое должно совпасть: причина («достали эти суки!»), повод (выборы) и организационные усилия. (Кстати, кое-что не совпало – размытая программа, средней убедительности лидеры – отсюда и неустойчивый результат…). Так вот, вторая главная задача структурированной оппозиции («еретиков») – не дать распасться священному союзу, поддерживать тонус. А для этого нас, рассерженных, но растерянных, неорганизованных, но всегда готовых, надо периодически (и не реже раза в месяц!) выводить на прогулку по улицам и площадям. Это не иждивенчество; это нормальное разделение труда между рядовыми гражданами и закаленными борцами. Симбиоз своего рода – одни не могут без других.
К чему я написал эту картину маслом? К тому, что меня возмущает этот вирус пораженчества: «Ужас, Путин будет у нас еще шесть лет, к этому надо как-то приспосабливаться… или драпать…». Так вот: ни в коем случае нельзя приспосабливаться! Как писал еще при «развитом социализме» поэт Виктор Коркия, «привычка к несчастью – дурная привычка». А привычка к подлости – и вовсе п...здец какой подарочек самому себе. Так мы потеряем все – набранную силу, страну, самих себя…
Короче – ничего не боимся, спокойно обживаем параллельное общество и последовательно выдавливаем упырей из нашего жизненного пространства. Я прикидываю, что если процесс оздоровления пойдет нормально, то президенту их воровского зазеркалья дольше пары лет не продержаться, даже при высоких ценах на нефть и газ. И, что еще важнее, второй такой «кооператив» к власти уже не придет.
Отправлено: 27.03.12 17:12. Заголовок: Guest пишет: А что ..
Guest пишет:
цитата:
А что тут говорить то еще - все что новое является экспериментом. Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя.
Спасибо, но лучше уж без 315 и 148.Напомнить слова «Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества»? Можно конечно привести слова Паниковского:
— Революция, — ответил бывший слепой. — Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик. А сейчас? Разве можно связываться с милицией? Не видел хуже народа. Они какие-то идейные стали, какие-то культуртрегеры. И вот, Балаганов, на старости лет пришлось сделаться аферистом. Но для такого экстренного дела можно пустить в ход мои старые очки. Это гораздо вернее ограбления.
Отправлено: 28.03.12 17:55. Заголовок: все ТЕ же в профиль ..
все ТЕ же в профиль и старые песни о главном сосед злорадствует, тсм программы сочиняет, мару форум двигает)) (кстати форум жив во многом благодаря именно мару)
моя точка зрения созвучна мнению засронца. увы, но система поставила на нефть, а не на малый бизнес. и пока цены ей позволят кормить лояльных бюджетников, мнение народа не изменить. Большинство за Путина и его курс. В масштабах истории это всего лишь переходный период, когда разваливались империи и менялось мироустройство. Обидно, что нам пришлось жить именно в эти дни. Прав засронец, слишком похоже развивались события, но если антисро кипело и пыталось организоваться в инете, то после выборов народ уже пошел на улицы. Мы все только пытаемся учиться демократии, а результаты достанутся нашим детям. Это в Америках в школе преподают риторику и умение вести диалоги, играют в выборы президентов школ и проводят всевозможные конкурсы и соревнования. Они с детства учатся отстаивать свою гражданскую позицию. А мы?? Учились предпринимательству по ходу дела, очереди в налоговых и мандраж от разных проверок, не знаешь где нахлобучат. Не успеешь научиться одному, а закон уже изменили. Да что говорить, все уже сто раз написано и озвучено.
Чтобы граждане сознательно или хотябы эмоционально встали на сторону Антисро, они должны на своей шкуре почуствовать эту прелесть или понять что их ждет доильный аппарат юристов. Яркий пример - Мару, вона как сразу засуетился.
Даже странно, что наши точки зрения хоть в чем-то, но совпали.
Отправлено: 28.03.12 20:07. Заголовок: Считаю, что Сосед не..
Считаю, что Сосед не злорадствует, а с сожалением констатирует, что была команда способная на многое. На этой ветке поднялся вопрос об эффективности работы Движения АнтиСРО на внешних ресурсах. Снова говорим о методах, тактике и стратегии, действительно "старая песня о главном". maru поддерживает этот ресурс на плаву-так с этим утверждением никто не спорит. Флаг ему в руки..., (все идет к тому, что здесь будет общеие между двумя админами). Он тешит себя иллюзией, что только через работу на внешних ресурсах можно изменить заСРОльные законы. Жизнь только подтверждает тезис -чтобы чего-нибудь добиться необходимо работать с Властью на всех уровнях. Наташа ты заходишь на форум все реже и на внешних ресурсах не так активна как раньше; возможно в силу занятости на производстве, возможно просто уже нет уверенности в избранном курсе движения...... и ссылки на глобальные вопросы только это подтверждает.
цитата:
моя точка зрения созвучна мнению засронца. увы, но система поставила на нефть, а не на малый бизнес. и пока цены ей позволят кормить лояльных бюджетников, мнение народа не изменить. Большинство за Путина и его курс.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 28.03.12 20:54. Заголовок: maru пишет: Вопрос ..
maru пишет:
цитата:
Вопрос один ))) Ваше Мнение по 624 приказу, где нужно добавить звездочки и почему. зы СРОшники будут давать свои предложения, они звучат так , звездочки нужно убрать.
Андрей, извини, что из лички выдернул. Отвечу здесь, если считаешь нужным, перебрось в другую тему.
Видишь ли. Эти звездочки вообще полный бред. Они были сделаны именно ради того, чтобы снизить накал со стороны МБ. Помнишь, когда я возмущался насчет того, что отняли то, что до 1500 м2. Мне казалось очень странным, что бОльшая часть участников форума даже не могла понять о чем речь. Понимание пришло чуть позже. Основная часть форума была и есть не строители в чистом понимании этого слова, а в основном инженеры. А вам мои СМРовские заморочки как-то побоку.
Вот в этом-то и есть проблема: в разрозненности.
А насчет 624-го...... Он сам по себе, как выше уже сказал, бред.
Мое мнение, что из под строительных СРО (в данном виде) нужно вывести всю инженерку и отделку. Плюс должна быть зависимость от объемов. Оставить те же пресловутые до 1500 м2 и домостроение до 5 этажей. (не понимаю, в чем принципиальное отличие между 3-х и 5-и этажной коробкой) Кстати, в нашем городе последние два года стали строить много именно трехэтажек. С чего бы это? Плюс всех, кто на субподряде тоже убираем из СРО (ответственность перед Заком должна лежать на Гене. А с субчиками пусть он сам разбирается. Должен знать кого нанимает)
В общем, все делим на виды работ (ведь поделили же строителей, проектировщиков и изыскателей) и на объемы строительства. Плюс вводим наконец-то ответственность Заказчика. Он тоже должен понимать кого нанимает. В основном где-то так. И это в данном случае не стеб, это на полном серьезе. А в итого СРО вообще должно быть исключительно добровольным.
Андрей, 624-м нужно было заниматься 2 года назад. Но у тебя в это время появилась навязчивая идея о мнимой вертикали и о врагах внутри форума. Поезд уже ушел и, чтобы нас услышали, нужны новые идеи и предложения. А тебя сейчас петух в ж.... начинает поклевывать и ты наконец-то решил, что пора суетиться. Но с кем? Ты ведь почти всех отсюда вытолкнул. Да и поздно уже. СРОшники все это время не имели никакой мало-мальски оппозиции и теперь хотят подмять под себя абсолютно всё. Ведь Анти-СРО нигде не рисовалась. Ты ведь сам говорил: это не наши площадки. Неужели ни разу в голову не приходило, что любое выступление, хоть на наших, хоть на ненаших, но привлекает определенное внимание, причем в разных кругах и сферах? И что статус ОО дает хоть маленькое, но преимущество? Просто тебя это не очень касалось и ты ушел в сферы геометрии. Всякие там подозрительные вертикали... горизонтали.
И еще. Раз уж пока решил поговорить на полном серьезе. В чем смысл так называемого выхода на внешние ресурсы? Твиттер это вообще, новая разновидность аськи. Как можно было повестись на медвежонка не понимаю. ЖЖ интересней. Однако...... Посмотрел я твой журнал. Как-то не балуют тебя комментариями. И тут одно из двух: либо не можешь правильно представить свои мысли, либо эта тема не очень интересна широкому кругу пользователей. А учитывая то, сколько в этих ЖЖ можно найти полной галиматьи, то площадка в общем-то так себе. А форумы как были, так и остались и в основном до сих пор все стараются найти более-менее достоверную информацию именно на форумах. И чем больше там информации и чем больше мнений и диалога, тем более достоверной будет информация. Жаль, что ты этого не смог понять.
Все, что выше, естественно, ИМХО. С уважением ко всем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума