Отправлено: 12.01.12 03:38. Заголовок: По поводу этого раздела

Всвязи с тем, что синусоида от ТСМ не вызывает положительных эмоцый.
Заявленного им он не делает, есть предложение ее немного прибрать ...
нужно мнение участников
ЗЫ
молчаливое согласие означает одобрение приборки.

 Отправлено: 28.03.12 21:35. Заголовок: Вопрос один ))) Ва..

цитата:

Вопрос один ))) Ваше Мнение по 624 приказу, где нужно добавить звездочки и почему. зы СРОшники будут давать свои предложения, они звучат так , звездочки нужно убрать.

когда сотый раз по тому же кругу, теряется смысл сказанного

на этом форуме всё есть

даааа, а всё могло бы быть совершенно иначе, если бы хоть свои по рукам не били,
а может это и не свои вовсе?..

 Отправлено: 28.03.12 21:45. Заголовок: eww пишет: на этом ..

eww пишет:

цитата:

на этом форуме всё есть

Естественно, что есть.
624-й обсосали вдоль и поперек. Даже по диагонали.
Надо только вернуться на 2 года назад.

Но, как говорится, где мы и где эти 2 года?

 Отправлено: 29.03.12 04:09. Заголовок: tsm(R) пишет: На эт..

tsm(R) пишет:

цитата:

На этой ветке поднялся вопрос об эффективности работы Движения АнтиСРО на внешних ресурсах. Снова говорим о методах, тактике и стратегии, действительно "старая песня о главном".

это вы говорите, мару то реально действует где только возможно.

tsm(R) пишет:

цитата:

Наташа ты заходишь на форум все реже и на внешних ресурсах не так активна как раньше; возможно в силу занятости на производстве, возможно просто уже нет уверенности в избранном курсе движения...... и ссылки на глобальные вопросы только это подтверждает.

примерно так и есть.
и занята, и пока не вижу смысла поднимать эту тему.
все зависит от нового правительства, имею ввиду решение по сро, в частности от того, сохранят ли минрегион, и кто его возглавит.
Навешивать все неудачи антисронизации на активистов форума - очевидная глупость, тут мне лень даже вступать в спор.
На сегодняшний день активный протест может быть только от тех, кто может попасть под сро после новых изменений в приказ. Но таких еще меньше чем два года назад, когда счет шел на десятки тысяч предпринимателей. Те, кто вступили - уже давно забили на сро, платят взносы - сро не беспокоит. Просто успокоили свою совесть тем, что что-то вывели в тень и недоплачивают государству. Бизнес без прибыли жить не может, значит получает ее любым способом. Тем более малый. Беспокоятся уже чиновники, потому как разрешений на опасные объекты наполучали все кому не лень. Но и там не особо поднимают этот вопрос, потому как не в моде забота о государстве.

 Отправлено: 29.03.12 05:11. Заголовок: eww пишет: когда со..

eww пишет:

цитата:

когда сотый раз по тому же кругу, теряется смысл сказанного

искать долго, поэтому спрашиваю по конкретным пунктам у тех кто в теме.

 Отправлено: 29.03.12 06:18. Заголовок: SOSED пишет: А тебя..

SOSED пишет:

цитата:

А тебя сейчас петух в ж.... начинает поклевывать и ты наконец-то решил, что пора суетиться.

твой оскорбление пропущу, как понял на конструктивное общение ты не настроен, но это общение от тебя мне сейчас не нужно...
SOSED пишет:

цитата:

В чем смысл так называемого выхода на внешние ресурсы?

на внешнем ресурсе есть чиновники и консультанты кто в нашей теме, при общение с ними виден их настрой и есть понимание проблемы ( поиск их ресурсов задача непростая, начало общение с ними возможно, если имеется багаж знаний и информации) короче, нужно подбирать индивидуальную схему захода на чиновника)))

про остальное потом, для начала нужен твиттер и ЖЖ, в ЖЖ хранится нужная информация, с твиттера идет только ссылка на материал.

SOSED пишет:

цитата:

Посмотрел я твой журнал. Как-то не балуют тебя комментариями.

общение идет на других ЖЖ, там находятся автора с кем возможно дальнейшее общение...

С теми кто тут умничает, пока не увижу реальных дел, общаться по теме АнтиСРО и дальнейших совместных дел не буду...
С профанами не интересно....
Городите себе все что угодно, у вас было время , 2 года ,наладить свои контакты, вы этого не делали... к чему вам это сейчас.
Поэтому расширяю круг общения по теме АнтиСРО за пределами этого форума...
Умничайте тут дальше

у АтиСРО следующие ресурсы, жду вас на них
http://www.unitedca.ru/
http://antisro.forum24.ru/
http://www.anti-sro.ru/
http://fzakon.forum24.ru/
http://elmontaznic.forum24.ru/

кому они не интересны, создавайте свои, авторские ресурсы, перекрестными их ссылками объединим...
интересно посмотреть на авторскую работу каждого участник )))

есть еще ресурсы в ЖЖ, твитере , фейсбуке, там инфа вся по малому бизнесу и антисро....

жду конструктивную работу от участников форума АнтиСРО, делить нечего

 Отправлено: 29.03.12 07:30. Заголовок: мару то реально дейс..

цитата:

мару то реально действует где только возможно.

Кто мне докажет, что от такой активности есть результат?
КПД такой работы стремится к нолю, это мы уже обсуждали.
Вполне допускаю, что эта активность тоже понизится по тем же
причинам, что и у Вас...

 Отправлено: 29.03.12 10:11. Заголовок: tsm(R) твой отдел у..

tsm(R)
твой отдел у мастерсана, двигай партию и покажи выхлоп
место для квази партийных соратников тут http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000021-000-0-1-1332997258

 Отправлено: 29.03.12 11:52. Заголовок: maru пишет: твой ос..

maru пишет:

цитата:

твой оскорбление пропущу

Тоже мне кисейная барышня. Чего обиделся-то?
Я же твой оскорбления пропускал.

А высказался я именно по сути.
624-й нужно полностью менять.
Причем кардинально.

Поймите меня правильно. Все ведь помнят, что раньше были СУ и СУОРы.
Так вот нужно идти дальше.
Строители, по определению это те, кто возводит коробку.
Всем остальным должны заниматься специализированные службы.
Отделку делают отделочники, сети тащат сетевики. Энергетики, связисты, теплоэнергетики, газовики, водоканальщики и т.д.
Причем неважно, наружние это сети или внутренние. Это их иепархия.
Оборудование монтируют и запускают тоже спецы.
И т.д.

Плюс частные заказы. Заказчик должен иметь право САМ выбирать себе подрядчика. Но, естественно, под свою ответственность.
Почему я и говорю, давайте пропишем ответственность и заказчика и все встанет на свои места.
ИМХО, однако.

maru пишет:

цитата:

твой отдел у мастерсана, двигай партию и покажи выхлоп место для квази партийных соратников

Если ты так и дальше будешь разговаривать с потенциальными сторонниками, то скоро у тебя их не останется совсем.
Если отсюда уйдут все те, кто еще терпит твои нападки, то оставшимися будут Сергей и Наташа. После них... (и не осталось никого (с) Эрик Фрэнк Рассел)

Разве что иногда Васек заглянет, да Серега Консалт. И то, оба в основном, чтобы постебаться.

 Отправлено: 29.03.12 12:13. Заголовок: SOSED пишет: Если т..

SOSED пишет:

цитата:

Если ты так и дальше будешь разговаривать с потенциальными сторонниками, то скоро у тебя их не останется совсем.

ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат..
он даже состояние по ОО не помнит, заторопился опять, что бы тему мандата для себя не упустить....

SOSED пишет:

цитата:

624-й нужно полностью менять. Причем кардинально.

про то и разговор...
но без подготовленного текста сложно разговаривать с окружением...

SOSED пишет:

цитата:

Строители, по определению это те, кто возводит коробку. Всем остальным должны заниматься специализированные службы. Отделку делают отделочники, сети тащат сетевики. Энергетики, связисты, теплоэнергетики, газовики, водоканальщики и т.д. Причем неважно, наружние это сети или внутренние. Это их иепархия. Оборудование монтируют и запускают тоже спецы. И т.д.

взять это понимание и оставить в перечне только тех кто делает коробку.
Про это с первых форума между собой говорили, теперь в формате предложений, можно двигать...
Кому двигать знаем, есть Минэкономразвития ,есть АСИ там умные, есть еще эксперты по развитию бизнеса...

 Отправлено: 29.03.12 13:02. Заголовок: maru пишет: ТСМ не ..

maru пишет:

цитата:

ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат.. он даже состояние по ОО не помнит, заторопился опять, что бы тему мандата для себя не упустить....

Не, ну ты неисправим.
Сколько можно искать врагов среди сторонников?
А насчет состояния ОО......
А ты сам его помнишь?
Ее же благополучно похоронили.
Просто ТСМ немножко больше тебя знает.

maru пишет:

цитата:

он так , как приживалка тут отирается

Я помню как ты это и про меня говорил.
И не только это.

 Отправлено: 29.03.12 13:20. Заголовок: SOSED пишет: Скольк..

SOSED пишет:

цитата:

Сколько можно искать врагов среди сторонников?

найди дела этого сторонника
нету дел , нет сторонника

SOSED пишет:

цитата:

Я помню как ты это и про меня говорил.

там другая песня, она тут есть...

SOSED пишет:

цитата:

А насчет состояния ОО......

их было три

 Отправлено: 29.03.12 16:02. Заголовок: ТСМ не сторонник, он..

цитата:

ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат..

Мару, ты и в самом деле дальше носа своего не видишь. Я тут для того чтобы засвидетельствовать Ваше раскаяние. А по поводу "мандата" - очередная глупость, ты просто простить не можешь свое фиаско в разговоре об подленьком вытеснении archmaster"а, там как раз все началось с "мандата".
Я смотрю на все происходящее несколько шире; ситуация на форуме несколько меняется:
С возвращением Соседа направленность обсуждаемых тем чуть изменилась, ты просто вынужден
сменить тон, потому как слишком явны твои перекосы как руководителя. А то, что ты на меня "пальцем показываешь" считаю, что это попытка снова увести разговор в сторону. Участники форума снова подымают вопросы о более организованной работе, а это тебя снова пугает....

 Отправлено: 29.03.12 16:06. Заголовок: tsm(R) пишет: Я смо..

tsm(R) пишет:

цитата:

Я смотрю на все происходящее несколько шире; ситуация на форуме несколько меняется:

она не поменялась , все те же лица....
только они прибежали на уже подготовленную тему )))

 Отправлено: 29.03.12 16:20. Заголовок: maru пишет: только ..

maru пишет:

цитата:

только они прибежали на уже подготовленную тему

Естественно.
Им просто стало удивительно, с какого перепуга здесь подняли ими созданную, а тобой благополучно похороненную, тему.
Так что кроме откровенного удивления, пока ничего.

 Отправлено: 29.03.12 16:22. Заголовок: Если ты определил се..

Если ты определил себе роль отца-основателя темы о 624 Приказе,
то это очередное заблуждение..... Все наработки которые ты сейчас
выносишь на внешние ресурсы были подготовлены в первые полгода
работы форума (экспертизы- ФЗ-315, того самого приказа № 624 МРР).
Соглашусь с утверждением Соседа-уж действительно петух куда-то
клюнул и попал.....

 Отправлено: 29.03.12 16:39. Заголовок: tsm(R) пишет: уж де..

tsm(R) пишет:

цитата:

уж действительно петух куда-то клюнул и попал.....

Причем точно по центру

tsm(R) пишет:

цитата:

Все наработки которые ты сейчас выносишь на внешние ресурсы были подготовлены в первые полгода работы форума

Ну ему-то сейчас пофигу его это или не его.
Петух-то его клюет. А в этой ситуации все средства хороши.

 Отправлено: 29.03.12 16:55. Заголовок: Александр, ты хочешь..

Александр, ты хочешь сказать, что Мару пожинает лавры,
и опираясь на старые наработки он просто ассоциирует себя
примерно так: Я есть движение АнтиСРО?

 Отправлено: 29.03.12 17:04. Заголовок: SOSED пишет: Причем..

SOSED пишет:

цитата:

Причем точно по центру

tsm(R) пишет:

цитата:

Мару пожинает лавры,

АлександрЫ, а где лавры то?
Что то не вижу от вас : от одного "финансовых потоков" , а от другого , ранее клюнутого, только звонки с интонациями в Опору.
Чего ждете то ? Первой звиЗды???

 Отправлено: 29.03.12 17:09. Заголовок: tsm(R) пишет: приме..

tsm(R) пишет:

цитата:

примерно так: Я есть движение АнтиСРО?

А я этого и не скрываю.
Выше уже недвусмысленно об этом говорил.
На всех внешних (как он это называет) ресурсах примерно так это и выглядит.
Стандартный прием: перепост чужого поста и ссылка на главную страницу форума.
А что Вы хотели?

Если это нормально на этом ресурсе, то зачем что-то придумывать на внешних?
Перепости чужое и сойдешь за умного.

 Отправлено: 29.03.12 17:13. Заголовок: Ничего у вас не меня..

Ничего у вас не меняется - все меритесь причиндалами и не можете правильно выстроить работу и выдать итоговый результат (документ) - это на руку всем. Продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 29.03.12 17:15. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

АлександрЫ, а где лавры то?

А на кукуй они мне?
Тебе нужно, ты и пожинай.
Тем более, что основную тему и направление, куда сейчас нужно двигаться уже озвучено.
Дерзай!

Или опять ждешь, что мы с Володей будем напрягаться, а вы с Андреем будете на всех внешних ресурсах кричать какие вы правильные и непримиримые?
Может в этот раз вы уж сами сможете?
Тем более, что напрягают теперь вас?

 Отправлено: 29.03.12 17:16. Заголовок: SOSED пишет: Станда..

SOSED пишет:

цитата:

Стандартный прием: перепост чужого поста и ссылка на главную страницу форума. А что Вы хотели?

Солгамшы однако.
Ври,Александр, но не завирайся.Если идут копированные посты, то ссылка идет прямая, я так же сообщаю автору , пример;
http://sergeiizsibiri.livejournal.com/

цитата:

Взял от сюда: http://anti-sro.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0#000.001 Локи , форум АнтиСРО .

Да и сам автор ,говорит:
http://anti-sro.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0#000.001

цитата:

Не вопрос! Еще раз подтверждаю свои слова... Размещай когда угодно и как угодно все, что я написал. Ссылка на форум токмо должна быть... Желательно

 Отправлено: 29.03.12 17:23. Заголовок: Guest пишет: Ничего..

Guest пишет:

цитата:

Ничего у вас не меняется - все меритесь причиндалами и не можете правильно выстроить работу и выдать итоговый результат (документ) - это на руку всем. Продолжайте в том же духе.

Тоже мне пророк.
Думаешь, что многие этого не понимают?
Зря.
Если бы не понимали - не ушли.

А насчет итогового результата (докУмента), так здесь это нельзя. Там же вертикаль и мандаты. (офигел от того, что сказал, но примерно так)
А здесь поощряется только горизонталь, диагональ и немножко от биссектрисы (и то, если Андрей и Сергей поймут что это вообще. Если нет, то биссектриса это тоже табу)

 Отправлено: 29.03.12 17:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Ври,Александр, но не завирайся.Если идут копированные посты, то ссылка идет прямая, я так же сообщаю автору , пример;

А я и не про тебя.
Чего раскипятился-то.
Твою ЖЖ-ку я вообще пока не знаю.

P.S. Виноват, теперь знаю.

 Отправлено: 29.03.12 17:26. Заголовок: polikrom пишет: Объ..

polikrom пишет:

цитата:

Объясни тогда, Роман, почему меня за мои деньги в соответствии со 148ФЗ должны регулировать бывшие госстроевские чиновники и сегодняшние вороватые фунционеры СРО???? Все потуги заСРОнцев разбиваются о "добровольность" СРО!!!! Я за саморегулирование технических норм специалистами! То, что сегодня называется этим термином - профанация идеи саморегулирования! Практически это узаконенный рэкет за право работы! С регулярными отстежками авторитетным товаристчам "курирующих" мой бизнес. Я не прав? Приведи принципиальные отличия НОСРОСТРОЯ от братков из лихих 90-х???

Ну что ж поехали:
1) Кто вам мешает регулировать самого себя? Законодатель Вам дал такое право. Утверждать что кто то проворовался - есть решение суда доказывающее состав Уголовного преступления? Если нет то и обсуждать нечего
2) Законодатель - сказал как можно саморегулироваться, но определять суммы взносов в СРо это прерогатива самих членов кроме КФ, по МБ КФ явно такой большой не нужен

 Отправлено: 29.03.12 17:28. Заголовок: АлександрЫ, а где ла..

цитата:

АлександрЫ, а где лавры то?

Считаю, что это разговор об эффективности работы
на внешних ресурсах. Не пора ли всерьез поговорить
об некоторых итогах и провести работу над ошибками.
Если это не садомазохизм.

 Отправлено: 29.03.12 17:34. Заголовок: tsm(R) пишет: Счита..

tsm(R) пишет:

цитата:

Считаю, что это разговор об эффективности работы на внешних ресурсах. Не пора ли всерьез поговорить об некоторых итогах и провести работу над ошибками.

Профессиональное общество приглашается к доработке 624-го Приказа на экспертной площадке ОПОРЫ РОССИИ
http://opora.ru/legal/discussions/431/33020/
Туда ты хоть написал?
Нет!
О какой эффективности будем говорить и чью ошибку проверять?

 Отправлено: 29.03.12 18:03. Заголовок: Сергей из Сибири, Те..

Сергей из Сибири,
Тебе не надоело обращаться в пустоту как на внешних ресурсах
так и внутри форума. Снова утверждаю, что развал работы форума
в формате январь-июнь 2010 г.- это фатальная ошибка для
движения АнтиСРО. Когда будет четкое понимание "Куда идем,
к чему стремимся", тогда появятся новые участники и методы работы,
тогда и поговорим об некоторых серьезных результатах и об эффективности
работы. А сейчас идет полное отрицание других взглядов на проблему СРО,
поэтому основные положения ФЗ 315-го незыблемы даже в проекте его новой
версии.

 Отправлено: 29.03.12 18:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Туда ты хоть написал?

Ты написал?
Ну и хорошо.
Скоро узнаем насколько к тебе прислушались.
Чего ж теперь нам напрягаться, ведь ТЫ СКАЗАЛ.
Значит все будет хорошо и ни ты ни Мару под СРО не попадут.

Говорю же, вы на 2 года опоздали. Сейчас о другом думать надо.
И Роман вам это говорит.
Но мы же идейные враги.

Что ж, подождем, насколько вы были правы, святые вы наши.

Блин, еще раз без стеба и на полном серьезе.
Вся проблема в разрозненности и некой непримиримости.
2 года назад вам не хотелось, чтобы хоть какие-то телодвижения вокруг 624-го (а вдруг что-то пойдет не так и нас коснется)
Сейчас вас коснулось. И что? Хоть что-то поняли?
Да ни фиКа?
Опять ищете врагов.
А может это патология?

А может вам на внешних ресурсах докУмент уже написали?
Тогда хоть скажите честно, кому продались?

 Отправлено: 29.03.12 18:08. Заголовок: tsm(R) пишет: Серге..

tsm(R) пишет:

цитата:

Сергей из Сибири, Тебе не надоело обращаться в пустоту как на внешних ресурсах так и внутри форума.

с тобой обращаться надоело, из пустого в порожнее переливаешь, а конкретики никакой, увы(
писАть на ОПОРУ не будешь, как я понял, ?
Ждешь целеуказания Жди .