Отправлено: 19.01.10 15:53. Заголовок: Регулирование для своих

сама см.статья

есть место для обсуждения.

см.Текст

Строители долго в это не верили, но свершилось: с 1 января 2010 года их жизнь меняется. Скрытый текст

После отмены лицензий разрешать или запрещать работать будут не чиновники, а сами участники рынка — через саморегулируемые организации (СРО). Чтобы сносить старые строения, копать котлован или вести монтаж железобетонных конструкций, нужно доказать своим коллегам по СРО, что способен сделать это качественно и безопасно. Ростехнадзор будет лишь регистрировать выданные СРО свидетельства о допуске. Больше всего от нововведения пострадают мелкие фирмы, для которых окажутся неподъемными вступительные взносы (во всех СРО разные) и взнос в компенсационный фонд (300 000 рублей). У крупных компаний другая проблема: с кем дружить? На момент написания этой статьи в государственном реестре строительных СРО было зарегистрировано 93 организации. Строители собираются в группы единомышленников или вокруг влиятельных фигур. Гранды московского стройкомплекса, входящие в Московский строительный союз, создают СРО на его основе. Строители инфраструктуры (дорог, мостов и др.) входят в созданный бывшим министром транспорта и владельцем компании «Инжтрансстрой» Ефимом Басиным СРО «МОС». «Интеко», принадлежащая супруге московского мэра Елене Батуриной, создает собственную СРО — Некоммерческое партнерство «Профессиональная строительная группа» («Профстройгруп»). Крупная девелоперская группа «Ташир», подконтрольная Самвелу Карапетяну, тоже подала документы на создание СРО, хотя изначально рассматривала несколько предложений о вступлении от других организаций. Статьи из сюжета * Советский секрет Остоженки * 100 самых дорогих домов * Методология * Как распорядиться землей в кризис * Частный загородный дом с вертолетной площадкой ? 10 млн Не получится ли, что большие компании будут теперь контролировать сами себя через «карманные» СРО? «Есть некоторые ограничения: в СРО должно быть не меньше ста не аффилированных друг с другом структур», — объясняет заместитель генерального директора ДСК-1 Андрей Паньковский. Но что значит «неаффилированные»? В пресс-релизе «Интеко» говорится, что двумя другими учредителями «Профстройгруп» стали компании, «входящие в состав ЗАО «Интеко». Паньковский полагает, что в эту СРО войдут также и проверенные строительные партнеры «Интеко». «Формальные требования, скорее всего, выполнены, — комментирует создание «Профстройгруп» вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев. — Но по сути компании все равно могут быть связаны между собой, а это не очень хорошо». «Ташир», кстати, собирается привлечь в свою СРО партнеров и субподрядчиков из регионов, говорит представитель компании Ирина Каграманова.

Встать под флаг той или иной СРО еще не поздно. Интернет пестрит рекламными объявлениями вроде «вступление в СРО за две недели, недорого». Некоторые организации откровенно демпингуют. Например, чтобы стать членом московского НП «Объединение профессиональных строителей «Строительные технологии», нужно заплатить 50 000 рублей вступительного взноса и выплачивать 10 000 рублей членских взносов ежемесячно. Если же строитель пожелает состоять в одной СРО с «Интеко», придется выложить 100 000 рублей вступительного взноса, а в месяц платить от 50 000 до 480 000 рублей. Кроме того, требуется предоставить документально подтвержденную информацию о наличии квалифицированных сотрудников, способных выполнять строительные работы, копии дипломов и трудовых книжек.

 Отправлено: 25.01.10 06:03. Заголовок: На срошном сайте Мо..

На срошном сайте МосСРО появилась антиСРОшная статья из Slon.ru
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2061
"Государство избавилось от строителей "
Теперь, чтобы получить право работать, они вынуждены платить деньги лоббистам
С 1 января российским строителям не нужны лицензии: закон №148-ФЗ заменил их обязательным членством в саморегулируемых организациях. Триумф либерализма? Победа над бюрократией? Только не у нас. Для бывших и нынешних чиновников создан новый рынок, на котором они неплохо заработают.
.....

Вот у них появилась САМОКРИТИКА.
или перед Кошманом постель расправляют ,
НацСРО ,готовьте новые взносы в СРО над СРО.
"Кошман уверен, что выдачу допусков к работам государство должно было оставить за собой.

 Отправлено: 25.01.10 10:40. Заголовок: Спасибо Сергею из Си..

Спасибо Сергею из Сибири за ссылку на данный форум! Наша организация на основании лицензии осуществляла технический надзор, что всегда считалось УСЛУГОЙ. В Приказе МРР № 480 (далее № 624) технический надзор назвали строительным контролем и внесли в "Перечень видов РАБОТ...". А как же Гражданский кодекс РФ, в частности ст. 749. там же четко сказано: "заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании УСЛУГ такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией)". Вопрос к юристам: можно ли интерпретировать понятия УСЛУГИ - РАБОТА. Если нет, то значит Гражданский кодекс нужно подстраивать под саморегулирование, а это уже и смешно, и горько. Второй вопрос касается национального объединения строителей "НОСТРОЙ". Что это за организация со штатом 33 человека, только оклады которых определены до 150 тыс. руб. Кто ее будет содержать и для чего она создана (конечно мне понятно, но все-таки ваше мнение). Кстати в поисковике у меня высветилась ссылка на статью "Победа над "Коза НОСТРОЙ". Прикольно!

 Отправлено: 25.01.10 13:16. Заголовок: Ни допуска, ни лицен..

Ни допуска, ни лицензии – Что делать?

С 1 января 2010 года отменено действие всех ранее выданных лицензий на изыскательские, проектные и строительные работы независимо от срока их действия. В связи с этим во втором полугодии 2009 года прошла интенсивная выдача допусков к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства. Однако значительная часть работ, не влияющих на безопасность объектов капитального строительства, но ранее подлежащих лицензированию, не вошла в перечень Минрегиона РФ, в связи с чем многие компании оказались и без лицензий, и без допусков. Это вызвало определенную сумятицу у заказчиков, генподрядчиков и других участников инвестиционно-строительного процесса. Более того, согласно протоколу совещания у заместителя председателя Правительства РФ Дмитрия Козака от 10 декабря 2009 года, принято принципиальное решение о значительном видоизменении и сокращении перечня работ, требующих получения допусков, что уже реализовано в приказе Минрегиона РФ от 30 декабря 2009 года.
В этих условиях «Союзпетрострой», объединяющий 524 компании инвестиционно-строительного комплекса Санкт-Петербурга, выдает и будет продолжать выдачу компаниям свидетельств о том, что согласно действующему законодательству они не подлежат вхождению в СРО и являются надежными участниками строительного рынка. Практика показала, что это достаточно действенный выход из создавшегося положения.

Такого еще не было)) «Союзпетрострой» будет выдавать бумажки о том, что фирмы являются надежными участниками строительного рынка

 Отправлено: 25.01.10 13:25. Заголовок: Tess пишет: выдает ..

Tess пишет:

цитата:

выдает и будет продолжать выдачу компаниям свидетельств о том, что согласно действующему законодательству они не подлежат вхождению в СРО и являются надежными участниками строительного рынка. Практика показала, что это достаточно действенный выход из создавшегося положения.

Доить всегда,
Доить везде,
до дней последних донца,
доить -
и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой
и СРОнца

«Союзпетрострой» по мотивам произведений Владимира Владимировича
Маяковского

 Отправлено: 25.01.10 22:48. Заголовок: Да бред это все. Ни..

Да бред это все. Никому эти бумажки не нужны. Капланы пиаром занимаются. Риммера они кстати сегодня схарчили. А ведь тоже такой активный СРОшник. Самое смешное, сегодня получил из сбытовой организации перечень документов на заключение договора электроснабжения для заказчика. Обновленный, на этот год. Читаю и глазам не верю. Обязательные пункты - представить лицензии проектной и монтажной организаций. Вот это разворотливость. Даже до ближайших "смежников" еще СРО не доползло.

 Отправлено: 26.01.10 08:46. Заголовок: Доить всегда! Доить..

Доить всегда!
Доить везде!
До дней последних донца!
Доить!!!
И никаких гвоздей!!!!
Вот лозунг для заСРОнца!!!!!
Сергей из Сибири (с)

В НацСРОй доблестный - нужно отправить...
у них как раз конкурс
Будут решать кто лучше

 Отправлено: 01.02.10 19:40. Заголовок: В Москве создана асс..

В Москве создана ассоциация «Национальное объединение саморегулируемых организаций, управляющих недвижимостью». В нее вошли 18 региональных СРО. Федеральные власти намерены сделать членство в СРО обязательным для участников рынка управления, и далеко не все участники в восторге от такой перспективы. Может статься, что это нововведение, с одной стороны, разорит мелкие компании, с другой – сделает из СРО «кормушку» для недобросовестных менеджеров.

Учредительное собрание новой ассоциации, в котором приняли участие свыше 500 управляющих компаний, прошло в минувшую пятницу в Москве. Об этом сообщает пресс-служба Фонда содействия реформированию ЖКХ. В состав совета ассоциации вошли директор департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвитития России Андрей Шаров, заместитель председателя комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Александр Починок, президент ОПОРЫ России Сергей Борисов и т.д.

Главой совета был избран председатель комитета Государственной думы по собственности Виктор Плескачевский, заместителем - директор Экспертно-аналитического департамента Фонда ЖКХ Ольга Сердюк.

Как говорил в ноябре прошлого года Виктор Плескачевский, Госдума и правительство РФ сейчас разрабатывают законопроект об обязательном членстве управляющих компаний в сфере недвижимости в СРО – по примеру строительных организаций. По его данным, сегодня в России зарегистрировано около 10 тысяч частных УК и около 70 тысяч ТСЖ. Годовая финансовая емкость рынка управления жилой недвижимостью в России превышает 1,2 трлн рублей. Так что СРО есть за что бороться.
Председатель петербургской Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Марина Акимова не представляет, как может быть урегулирован вопрос об их участии в саморегулировании. «Вступить в СРО они не смогут, да и не захотят этого делать – слишком велики взносы в эти организации, а ТСЖ и ЖСК не настолько богаты, чтобы расплачиваться за чужие. Кстати, и не только товарищества и кооперативы. В этой области очень много маленьких компаний, которые тоже не потянут такую финансовую нагрузку», - рассуждает Марина Акимова.
http://www.bn.ru/articles/2010/02/01/55935.html

____
скоро СРО потащит за собой увеличение квартплаты.....

 Отправлено: 01.02.10 20:01. Заголовок: Мне искренне жаль на..

Мне искренне жаль нашего председателя ТСЖ...

 Отправлено: 01.02.10 23:45. Заголовок: Тут уже протестующих..

Тут уже протестующих на порядок больше будет

 Отправлено: 02.02.10 20:27. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Доить всегда, Доить везде, до дней последних донца, доить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и СРОнца

Внести в листовку!!

 Отправлено: 06.02.10 07:05. Заголовок: «Союзпетрострой» тре..

«Союзпетрострой» трещит по швам
http://www.bn.ru/articles/2010/02/05/56347.html
Надежды на то, что ситуация в СРО НП КСК «Союзпетрострой-Стандарт» стабилизируется, не оправдались. Второе из внеочередных собраний не сняло напряженность между конфликтующими сторонами, президентом и гендиректором объединения. Похоже, его итоги, как и итоги первого собрания, будут оспорены в суде. Городские власти не вмешиваются. Как рассказал «БН.ру» источник в Смольном, обеим сторонам дано время до 11 февраля, чтобы договориться. Иначе может быть создано новое СРО - без участников конфликта.
Как говорят участники строительного рынка, вялотекущий конфликт между основателями «Союзпетростроя» Львом Капланом (отец гендиректора) и депутатом ЗС Владимиром Гольманом (стоит на стороне Риммера) длится уже давно.
Последней каплей, побудившей Владимир Гольмана и его коллегу депутата ЗС Игоря Римера пойти на открытое противостояние, стал закон о СРО. После принятия решения о создании на базе «Союзпетростроя» СРО НП КСК «Союзпетрострой-Стандарт» Лев Каплан, пользующийся среди большинства участников профессионального объединения непререкаемым авторитетом, назначил на должность генерального директора СРО своего сына Евгения Каплана. Но возможность управления компенсационным фондом в 60-70 млн рублей и годовым бюджетом дирекции в 13 млн рублей оказалось слишком привлекательной. И конфликт вышел в открытую фазу.

Прошедшие собрания показали, что обе стороны оказались не в состоянии выдержать достигнутые договоренности. В итоге из конференц-залов баталии временно переместятся в залы судебных заседаний. Правда, скоро может исчезнуть сама причина конфликта – все больше участников «Стандарта» подумывают о выходе из СРО: успеть надо до 1 марта. До этого момента остается шанс получить обратно свои взносы из компенсационного фонда.

Это что-то новенькое???

 Отправлено: 06.02.10 17:06. Заголовок: Ну насчет нейтралите..

Ну насчет нейтралитета Смольного-это они зря. Не так все шоколадно, как пишут. Да и Капланы - не овечки на заклание, еще те зубки. Тут схлестнулись федералы и регионалы.

 Отправлено: 08.02.10 14:11. Заголовок: «У депутатского корп..

«У депутатского корпуса Петербурга нет осмысленного понимания относительно создаваемых СРО в строительной отрасли, равно как и полноценного диалога власти и строителей», – уверен депутат Законодательного собрания Петербурга Игорь Риммер. Он предложил создать при Законодательном собрании общественный совет по вопросам СРО.

Действующий федеральный закон о саморегулируемых организациях имеет много белых пятен и недоговоренностей, что вносит неразбериху в отношения между участниками процесса. Чтобы не допустить этого хаоса и, как следствие, противоборства кланов в саморегулируемых организациях, необходимо наладить диалог государства и СРО. Так высказался модератор круглого стола «Развитие саморегулирования в строительстве», состоявшегося в Мариинском дворце, Игорь Риммер. Для налаживания такого диалога Петербургу необходим совещательный орган, общественный совет по вопросам СРО.
http://asninfo.ru/se/article/28187

 Отправлено: 08.02.10 14:22. Заголовок: Tess цитирует: У де..

Tess цитирует:

цитата:

У депутатского корпуса Петербурга нет осмысленного понимания

Он хвастается ?

 Отправлено: 08.02.10 15:08. Заголовок: Когда добровольно-пр..

Когда добровольно-принудительно вступят бывшие ЖЭК-и, наступит вообще полный зверек с пушистым серым мехом. И так тарифы повышают, квартплата составляет изрядную долю заработка. И так неясно, извините, за какую работу я плачу ежемесячно ТАКИЕ деньги. После проСРОния квартплата вырастет, и вырастет значительно. ЖЭКи не зарабатывают своих денег, это деньги собственников.
Поэтому, если не отстоим строительную отрасль, то досвидос будет всем. Паразит сожрет организм-донор.

 Отправлено: 08.02.10 15:27. Заголовок: Будет задний ход или..

Будет задний ход или нет? Как долго нам будут втирать что СРО - это благо? Остановитесь уже, не мешайте нам РАБОТАТЬ!

 Отправлено: 13.02.10 07:16. Заголовок: Саморегулируемый гла..

Саморегулируемый главк
Саморегулируемая организация «Некоммерческое партнерство «Строители Ленинградской области» превращается в крупную структуру со штатом из 30 управленцев и инспекторов. Директор СРО Владимир Кобзаренко заявляет, что организация сложилась «как отраслевое объединение по типу главка», в котором могут быть созданы тресты.

Главк и тресты
У нас сложилось отраслевое объединение организаций по типу главка, – утверждает директор «Строителей Ленобласти». – При желании и активном участии заказчиков мы можем организовать в Партнерстве тресты. Но это не те тресты, которые существовали при Совнархозах в 1920-х годах: это новая формация, которая нацелена на две задачи – повышение качества и обеспечение безопасности при строительстве».

На самом деле СРО намерена взять на себя более широкие полномочия. Об этом можно судить по планам дирекции собирать с членов Партнерства статистику о валовом продукте, основных фондах, среднегодовой численности персонала, производительности труда, капвложениям, энерговооруженности, грузообороту и т. д. «Эта информация нужна нам для того, чтобы выходить на заказчиков, удовлетворяя условиям конкурсов», – пояснил Владимир Кобзаренко.

Меньше чиновников – больше ревизоров
Саморегулируемую структуру будут обслуживать 30 сотрудников (штат областного Комитета по строительству примерно вдвое меньше), расходы на которых составят около 11 млн руб. в год. Однако в это число входят не только управленцы, но и контролеры. Ибо контроль за тем, как члены СРО исполняют требования законов и строительных норм, – одна из основных задач Партнерства. В среднем на проверку каждой фирмы (при нынешней численности организации) будет уходить один день, дважды в году проверять не удастся. Для разъездов из конца в конец области потребуется и транспорт (в 2009 году удалось обойтись личными машинами руководителей СРО).

Иные варианты означали бы постоянное привлечение к проверкам сотрудников самих фирм-членов Партнерства (и, соответственно, отвлечение их от основной работы) либо сотрудничество с внешней контролирующей организацией, которое, если верить расчетам, обойдется еще дороже. Посему на собрании было предложено увеличить вступительные взносы с нынешних 35 тыс. руб. до 59 тыс., а членские – с 7 до 10 тыс. В ответ на предложение покрывать расходы за счет проверяемых члены дирекции пояснили, что это также означало бы привлечение сторонних структур, – так лучше уж кормить своих, чем чужих.

http://www.bn.ru/articles/2010/02/12/56792.html

 Отправлено: 13.02.10 11:26. Заголовок: Да уж,не думал,что м..

Да уж,не думал,что маразм достигнет таких пределов.Они бы хоть аргументы для обоснования собственной жадности придумали посолиднее.

 Отправлено: 13.02.10 14:13. Заголовок: Достигнет и не таких..

Достигнет и не таких.И чем быстрей тем лучше,скорее развалятся

 Отправлено: 14.02.10 03:45. Заголовок: Tess пишет: Саморег..

Tess пишет:

цитата:

Саморегулируемый главк Саморегулируемая организация «Некоммерческое партнерство «Строители Ленинградской области» превращается в крупную структуру со штатом из 30 управленцев и инспекторов. Директор СРО Владимир Кобзаренко заявляет, что организация сложилась «как отраслевое объединение по типу главка», в котором могут быть созданы тресты.

Посмотри мои выкладки по поводу СРО, прямо "как в воду глядел".

 Отправлено: 14.02.10 06:14. Заголовок: ­ archmaster пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.02.10 14:04. Заголовок: Tess пишет: может о..

Tess пишет:

цитата:

может они просто форум почитали и стырили идею?)))

Уважаемая, да дело не во мне.
Всё это торчало из 148-ФЗ как заячьи уши, как и структура Госстроя за наши денежки.
Причем, все эти попытки изменить систему "к лучшему",
устранить недостатки и внести изменения внутри СРО,
приводят лишь к совершенствованию и укреплению этого Госстроя.
Поскольку в сам принцип закона 148 заложено извращенное понятие свобод и обязанностей.

 Отправлено: 14.02.10 14:10. Заголовок: archmaster пишет: ..

archmaster пишет:

цитата:

Уважаемая, да дело не во мне.

я никак не пойму, почему слово Уважаемая в Вашем сообщении принимает прямо противоположный смысл.
ну примерно как свобода в 148 законе)))

 Отправлено: 14.02.10 14:23. Заголовок: Совершенно искренне...

Совершенно искренне.

PS как модератор модератору, для этого есть ЛС

 Отправлено: 14.02.10 14:34. Заголовок: Да в главках самих п..

Да в главках самих по себе, ничего страшного не было БЫ, если наряду с главками была БЫ возможность существования свободных организаций, больших и малых. Такая махина как главк - естественный заложник огромных объемов. Пока они есть, еще будет как то работать, когда их не будет, то рухнут эти главки, как рухнуло все в начале 90-х. Другое дело, что параллельного существования махин-главков и свободных фирм никто не допустит, уж больно не в пользу этих монстров будет сравнение. И взносы все время возрастать будут, потому что любая управленческая структура склонна к ускоренному вегетативному размножению.

 Отправлено: 14.02.10 21:05. Заголовок: Tess пишет: Иные ва..

Tess пишет:

цитата:

Иные варианты означали бы постоянное привлечение к проверкам сотрудников самих фирм-членов Партнерства (и, соответственно, отвлечение их от основной работы) либо сотрудничество с внешней контролирующей организацией, которое, если верить расчетам, обойдется еще дороже. Посему на собрании было предложено увеличить вступительные взносы с нынешних 35 тыс. руб. до 59 тыс., а членские – с 7 до 10 тыс. В ответ на предложение покрывать расходы за счет проверяемых члены дирекции пояснили, что это также означало бы привлечение сторонних структур, – так лучше уж кормить своих, чем чужих.

Вот здесь написано куда будут уходить членские взносы Хоть 10т.р. хоть 1000 т.р.

http://www.mos.sro-s.ru/controlRules.do

1.4. Генеральный директор Партнерства вправе уполномочить на осуществление контроля в области саморегулирования следующих лиц:
1.4.1. работников Партнерства;
1.4.2. специалистов, не являющихся работниками Партнерства;
1.4.3. юридические лица, специализирующиеся на осуществлении контроля в сфере строительной деятельности.

 Отправлено: 15.02.10 16:53. Заголовок: Одобрен проект плана..

Одобрен проект плана-графика устранения административных барьеров в строительстве
11 февраля 2010 года в Министерстве экономического развития российской Федерации состоялось Заседание Рабочей группы по выработке согласованных позиций по вопросам устранения избыточных административных барьеров в строительстве под руководством председателя рабочей группы Анны Поповой - статс-секретаря - заместителя Министра экономического развития Российской Федерации.
НО (обратите внимание ,кто взялся за дело)
В заседании Рабочей группы приняли участие: Михаил Викторов - Руководитель Аппарата Национального объединения строителей, Алексей Воронцов - Президент Национального объединения проектировщиков, Леонид Кушнир - Президент Национального объединения изыскателей, и другие.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2202
Ждем-с .

 Отправлено: 15.02.10 17:09. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

В заседании Рабочей группы приняли участие: Михаил Викторов - Руководитель Аппарата Национального объединения строителей, Алексей Воронцов - Президент Национального объединения проектировщиков, Леонид Кушнир - Президент Национального объединения изыскателей, и другие.

А кого ты ещё хотел увидеть в этом списке, если все остальные с Нового Года не строители, а преступники? А это самые лучшие строители, самые качественные! Интересно, эти суперстроители хотя бы собачью будку у себя на даче хоть раз в жизни построили?

 Отправлено: 15.02.10 17:20. Заголовок: Георгий Боос поручил..

Георгий Боос поручил увеличить объемы строительства жилья
http://rugrad.eu/news/374292/
«Чтобы подобные коллизии не происходили, необходимо подготовить ряд поправок в федеральное законодательство. Имеющие лицензии строительные организации должны освобождаться от внесения денег в СРО до истечения срока действия лицензий»,

Во как подействовало.

 Отправлено: 15.02.10 22:34. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Георгий Боос поручил увеличить объемы строительства жилья http://rugrad.eu/news/374292/ «Чтобы подобные коллизии не происходили, необходимо подготовить ряд поправок в федеральное законодательство. Имеющие лицензии строительные организации должны освобождаться от внесения денег в СРО до истечения срока действия лицензий»...

Бла-бла-бла... так эти деньги уж внесены и назад их точно никто не вернёт.

Быстро-же он начал акцию по наращиванию, своего и Е...ной России, рейтинга. Боюсь, однако, что это коснётся только конкретно одного его региона.