Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
СРО: слово из трех букв, взбудоражившее строителей
История с созданием так называемых «саморегулируемых строительных организаций» воскрешает в памяти бессмертный черномырдинский тезис «хотели как лучше, а получилось как всегда». Уже год с лишним строительную отрасль лихорадит. Предпринимателям непонятно, в какие СРО вступать, и главное, что даст им это вступление.
Ряд СРО возглавили бывшие чиновники самого высокого ранга. Например, самую первую возникшую в Твери СРО в профессиональной среде называю «тягуновской» - по имени депутата Госдумы Александра Тягунова, патриарха тверского строительства, традиционно имеющего свои интересы в этой отрасли уже не один десяток лет. Сейчас, помимо «тягуновской» СРО (которая некоторое время позиционировалась в тверских СМИ как чуть ли не единственная в регионе) появились другие саморегулируемые строительные организации, в основном, филиалы московских и других федеральных СРО. Разобраться в их «доброкачественности» довольно сложно: явление это для российского рынка новое, и как отличить мошенников от не мошенников? Вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Мы приглашаем участников строительного рынка, а также действующие на территории региона СРО к обсуждению этой темы. _________________ Тверь приглашает к диалогу.
Убийцы малого бизнеса в строительстве и инструмент для высасывания денег 14 апреля 2010 в 12:23 Гайдпаркер: Виталий Щебет 1083 просмотра Рейтинг +97 Обсудить (16)
Пару недель назад участвовал в собрании учредителей одного из СРО. Интересная ситуация, наводящая на определенные мысли: - присуствовало около 160 человек со всех регионов России; - у президиума СРО было на руках 240 доверенностей от непредставленных на встрече организаций-участников СРО; Все решения повестки дня приняты абсолютным большинством участников в том числе: - исключение участника-учредителя из СРО из-за неуплаты взносов без возврата вложенных средств по решению президиума; а многие уже внесли от 500 тысяч и более...... - увеличение расходов на обеспечение президиума и дирекции (средняя зп для коллектива около 20 человек составила 190 тысяч рублей); - избрание Директора на 6 лет, причем снять Директора с должности можно только абсолютным большинством голосов; - утверждение сметы расходов на 2010 год.
Опишу свои проблемы, которые возникли при вступлении в СРО. Мы занимаетмся из стоительных видо деятельности только прокладкой кабелей (низковольтных и силовых не более 220 Вольт) и установкой соотвествующего оборудования. НО, для того что бы я мог прокладывать кабели и устанавливать электронное оборудование оказывается, что моего образования инженера-радиотехника и образованиями наших инженеров-электротехников не нужно совсем, но нам нужно образование инженера-стоителя общее ПГС........ По нормам допусков - мы необразованные люди, и работать не можем.
Зачем мне в штате строитель ПГСник, даже липовый (а так сделали большинство для получения допуска)???? Почему моей лицензии МЧС на монтаж и обслуживание ОПС и СПТ не достаточно для выполнения работ? Хотя до 1 января ее вполне хватало.
Я не строитель, мы создаем системы низковольтные и прекрасно знаем и исполняем все нормы на монтаж и прокладку кабеля. Почему я не могу работать?
Отличную идею превратили в способ высасывания огромных сумм из бизнеса. И если для тех же крупных затройщиков положение только упростилось, то для узкоспециализированных компаний со штатом в 10-50 человек, где нет лишних и ненужных специалисто, стало только хуже.
Закон о СРО приведет к уходу с рынка малого бизнеса.
Единственное разумное решение - ввести для малого бизнеса ТОЛЬКО обязательную страховку деятельности, связанной со строительством. Потому что реально закон о СРО никогда не будет работать, а страхование - это простой инструмент компенсации каких-либо рисков. И привязать страхование к обороту по строительным договорам компаний малого бизнеса. Что может быть проще для контроля и исполнения? И это будет реальный толчек для развития малого бизнеса в строительной отрасли и реально поможет избежать критических ситуаций, связанных с безопасностью на площадках, ведь действия и контроль со стороны Ростехнадзора никто не отменяет, и не просит отменять.
Для малого бизнеса в строительстве любое происшествие на площадке это фактически конец деятельности. Не имея административного ресурса, и выигрывая заказы только минимальной стоимость и качеством услуги, всегда следим за техникой безопасности и соблюдением правил монтажа и выполнения работ, зачастуя много раз перестаховываясь. Для страховых компаний это будет очень выгодные сделки, во многом похожие на страхование гражданской отвественности - ОСАГО, а этот механизм уже отлажен и вполне нормально работает, почему бы его не перенести на стройку для компаний малого предпринимательства?
Отправлено: 16.04.10 01:11. Заголовок: Уважаемый maru, я в..
Уважаемый maru, я в своих коментариях неоднократно писал что, система СРО в строительстве в нынешнем виде к хорошему не приведет. Я за период своей работы получал три лицензии Госстоя, две МЧС, и одну Ростехнадзора, и всегда требовались специалисты с профилем, согласно выполняемых работ. Как меня собирается проверять СРО, если у них в штате одни юристы-экономисты.
Отправлено: 16.04.10 02:52. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Как меня собирается проверять СРО, если у них в штате одни юристы-экономисты.
Это от них некому потребовать. И не имеет смысла. Дело сделано, система отлажена, капают неслабые гонорары кому положено. Много раз это звучало - не следует быть таким доверчивым. Мало ли что записано в законе о безопасности и качестве выполняемых работ, это не факт что их следует соблюдать. На заборе воy тоже кое-что написано! Чего Вы еще ждете!?
Отправлено: 16.04.10 03:48. Заголовок: Уважаемый nik, а как..
Уважаемый nik, а какой тогда был смысл создавать СРО? Ведь те вопросы которые сейчас стоят перед строительной отраслью СРО не решат, да они и не будут их решать.
Отправлено: 16.04.10 05:43. Заголовок: Как зачем! Обеспечи..
Как зачем! Обеспечить теплыми креслами "заслуженных" и нужных людей. Жаль только, в результате оказалось о нуждах и проблемах отрасли задуматься некому.
Отправлено: 16.04.10 13:10. Заголовок: Строительные СРО не ..
Строительные СРО не хотят взаимопонимания
Менее половины саморегулируемых организаций в сфере строительства присоединились к «Меморандуму о взаимопонимании и сотрудничестве строительных объединении и организаций по реализации саморегулирования в строительном комплексе Санкт-Петербурга и Ленинградской области», который был подписан еще в конце 2008 года.
Согласно данным, оглашенным на X Международном конгрессе по строительству, который проходит в Санкт-Петербурге, к Меморандуму присоединилось всего 20 СРО (10- строители, 9-проектировщики, 1 – изыскатели) Санкт-Петербурга и Ленобласти, тогда как 27 организаций (13, 11 и 1 соответственно) не сделали этого. В СРО, подписавшие Меморандум, входят 4,4 тыс. компаний, тогда как в не присоединившиеся – 5,9 тыс.
Выплаты строительных компаний в сферу саморегулирования в ближайшее время возрастут. Взамен строители потребовали от СРО добиться отмены закона о госзаказе.
На прошедшем в Петербурге съезде национального объединения строителей (НОСТРОЙ) было объявлено, что вскоре резко возрастет размер взносов в компенсационный фонд СРО для генподрядчиков и генпроектировщиков. Называлась цифра 1 млн рублей, но председатель думского комитета по строительству Мартин Шаккум (который подготовил соответствующие поправки в закон о саморегулируемых организациях) заявил, что размер взноса еще обсуждается.
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют. Сейчас строители должны выплачивать в компенсационный фонд СРО 300 тыс. рублей при условии, что застраховали свою профессиональную ответственность. Кстати, по информации участников съезда, правительство РФ требует повышения и этой суммы.
Компенсационные фонды СРО предназначены для покрытия ущерба, причиненного строительной компанией своим контрагентам, например при аварии. Пока этого не произошло, деньги лежат мертвым грузом на специальном счете в банке. По данным НОСТРОЙ, всего российские строительные компании внесли в компенсационные фонды своих СРО около 20 млрд рублей. В Петербурге эта цифра составляет 2,7 млрд рублей.
Как уже сообщал "ДП", деятельность НОСТРОЙ в Петербурге активизировалась. Но СРО от вступления в эту организацию (по закону они должны сделать это до 1 июля) отпугивает размер выплат: 500 тыс. рублей при вступлении и 5 тыс. рублей — ежегодные членские взносы. Однако на съезде было предложено членские взносы даже увеличить. Строители надеются, что на эти средства ассоциация поможет им в борьбе с главным врагом — законом о госзаказе. http://www.dp.ru/a/2010/04/16/Samoregulirovanie_dlja_str
Отправлено: 16.04.10 13:17. Заголовок: Государство привлече..
Государство привлечет бизнес к переработке нормативной базы строительства
К середине ноября 2010 г. в строительной отрасли должны быть составлен перечень стандартов и сводов правил, обеспечивающих выполнение технического регламента «О безопасности зданий, строений и сооружений». Об этом напомнил на II съезде НОСТРОЙ министр регионального развития Виктор Басаргин. Президент НОСТРОЙ Ефим Басин выразил удовлетворение тем, что при принятии этого закона удалось обозначить правовой статус строительных норм и правил. Однако для актуализации действующих и утверждения новых нормативов требуются средства, которых у государства недостаточно. На заседании Координационного совета НОСТРОЙ принято решение о финансовом участии Нацобъединения в доработке нормативной базы, рассказал он.
Намерение НОСТРОЙ, а также НОП принять участие в разработке нормативной базы поддерживает и председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Госдумы РФ Мартин Шаккум. Для привлечения дополнительных средств на эти и другие цели он считает целесообразным повышение размера вступительного взноса в НОСТРОЙ. В то же время, по его мнению, в федеральном законодательстве должно быть недвусмысленно прописана необходимость членства всех зарегистрированных СРО в соответствующих Нацобъединениях. http://asninfo.ru/asn/57/29872
Отправлено: 16.04.10 14:05. Заголовок: Виктор Басаргин прин..
Виктор Басаргин принял участие во II Всероссийском съезде Саморегулируемых организаций
15 апреля 2010 в работе II Всероссийского съезда саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство принял участие Министр регионального развития Виктор Басаргин.
Особое внимание Виктор Басаргин уделил снятию излишних административных барьеров в строительстве. В частности, по словам Министра, Минрегион России предлагает ряд мер, которые позволят снять административные барьеры в строительстве. Готовится нормативный акт, сводящий к минимуму возможности корректировки техусловий на стадии проектирования и строительства со стороны ресурсоснабжающих организаций, исключающий возможность необоснованных дополнительных требований как в виде платежей, так и в виде строительства объектов естественных монополий. Кроме того Минирегион проведет необходимые мероприятия по внедрению института негосударственной экспертизы, равного и конкурирующего с государственной, а также возрождения института типового проектирования и созданию банка типовых проектов. Минрегион намерен организовать работу по введению института персональной аттестации и ответственности главных инженеров и архитекторов проекта. Наряду с этим будет введена система обязательного страхования объектов строительства.
Все эти вместе взятые факторы позволят сократить время прохождения разрешительных процедур уже в 2010 году.
Виктор Басаргин сообщил о том, что в целях реформирования системы технического регулирования в строительстве в конце 2009 года принят Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, заложивший основу структуры обновленной нормативной базы в строительстве.
«Кроме того, сегодня завершается работа над проектом постановления Правительства, содержащее перечень национальных стандартов и сводов правил, обеспечивающих выполнение требований Технического регламента», - сказал Министр. До 1 июня 2010 года будет сформирован перечень обязательных нормативов, а до 1 ноября пройдет актуализация базовых СНиПов, - подчеркнул Виктор Басаргин. «Минрегион России уже частично выделил средства на эти цели. Насколько мне известно, национальные объединения готовы совместно с государством профинансировать эти работы, на что зарезервировано порядка 40 миллионов рублей», - сообщил Глава Минрегиона. Кроме того отметил Виктор Басаргин, для установления стабильных и общих для всех «правил игры» на рынке допуска к выполнению изыскательных, проектных и строительных работ Минрегион активизирует выработку единой позиции федеральных органов при разработке нормативных актов в сфере регулирования деятельности СРО. «Это относится в первую очередь к Перечню видов работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства. Документ претерпел несколько редакций с тем, чтобы учесть различные ведомственные подходы отнесения тех или иных видов работ к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства. Сегодня он согласован в последней редакции, с которой можно ознакомиться на сайте Минрегиона России», - сообщил Глава Минрегиона. «Отмечу, что в ходе согласования между федеральными органами власти были ослаблены условия допуска по Перечню: отнеся часть видов работ к категории «особо опасных», только в том случае, если они ведутся на «особо опасных» объектах. Практическое применение Перечня подтвердит или опровергнет правильность этого шага, но строить свою работу строительному сообществу необходимо исходя из такой редакции документа», - сказал Виктор Басаргин.
Также Министр остановился на определении статуса и уровня ответственности генерального подрядчика в строительстве. Он сообщил позицию Минрегиона, которая состоит в том, что установление повышенного компенсационного фонда в размере 15 млн. рублей не в интересах строительной отрасли, поскольку приведет к ликвидации здоровой конкуренции на рынке, сформировав 10-15 генподрядчиков общероссийского масштаба.
В своем выступлении Глава Минрегиона затронул проблемные вопросы развития СРО. «В ряде регионов есть примеры недобросовестного подхода к организации работы саморегулируемых организаций: отмечаются попытки отдельных СРО превратить свои организации в «лицензионные центры», штампующие фиктивные допуски» - сказал Виктор Басаргин.
Министр особо подчеркнул, что из 265 тыс. лицензиатов допуск на рынок строительства получили порядка 70 тыс. организаций, то есть 195 тыс. организаций вероятно реальными строительными организациями не являлись. Поэтому, сказал он, при появлении признаков недобросовестности необходимо принимать быстрые решения по лишению статуса СРО. Минрегион России, сказал Виктор Басаргин, занял принципиальную позицию по ликвидации неэффективного лицензирования в строительной сфере и переводу отрасли на саморегулирование. Новый институт саморегулирования должен привести к самоочищению отрасли, установлению транспарентности и понятных правил на строительном рынке. http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000032-000-0-1-1271413029
Отправлено: 16.04.10 14:15. Заголовок: Tess пишет: По слов..
Tess пишет:
цитата:
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют.
Вот-вот... Это и есть - откат... Но почему-то, узаконив его, считается, что это самое оптимальное решение. Вопрос: для кого???
Отправлено: 16.04.10 15:17. Заголовок: Tess пишет: По слов..
Tess пишет:
цитата:
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют. Сейчас строители должны выплачивать в компенсационный фонд СРО 300 тыс. рублей при условии, что застраховали свою профессиональную ответственность. Кстати, по информации участников съезда, правительство РФ требует повышения и этой суммы.
Отправлено: 16.04.10 15:42. Заголовок: maru пишет: размер ..
maru пишет:
цитата:
размер будет дифференцированным Два месяца назад они это боялись произнести
Андрей ,возможный вариант развития событий: Минимальный взнос оставят существующий 1 лям из них 300 тыров деньгами.ост страховка. Те у кого большие обЪемы будет 2% с оборота ,но не меньше Ляма . Представляю ужас крупняков.
Виктор Басаргин принял участие во II Всероссийском съезде Саморегулируемых организаций ................................................................................................ «Минрегион России уже частично выделил средства на эти цели. Насколько мне известно, национальные объединения готовы совместно с государством профинансировать эти работы, на что зарезервировано порядка 40 миллионов рублей», - сообщил Глава Минрегиона.
Это, я так понимаю соберут со всех СРО? А вот ещё одна дурь:
цитата:
...то есть 195 тыс. организаций вероятно реальными строительными организациями не являлись. Поэтому, сказал он, при появлении признаков недобросовестности необходимо принимать быстрые решения по лишению статуса СРО.
Т.е. если руководство СРО продаст кому то допуск и попадётся на этом, то СРО быстро лишат статуса. А чем же остальные члены СРО виноваты. Что им делать? Маразматизм всё больше внедряется в строительство.
Саморегулирование обошлось строителям в 30 млрд рублей
Суммы страхового покрытия в рамках страхования ответственности членов СРО в Санкт-Петербурге и Ленинградской области приблизились к 34 млрд руб. Эти данные приведены на заседании X Международного конгресса по строительству.
Основная доля затрат на страховку приходится на строительные саморегулируемые организации – 27, 4 млрд руб, тогда как на проектные –- 6,1 млрд, а на изыскательские 0,4 млрд руб. при общем итоге 33, 9 млрд руб.
Сумма компенсационного взноса достигла 2,7 млрд руб., 2,2 млрд из которых опять-таки пришлись на строителей. Со времени начала регистрации СРО строители собрали 184,9 млн руб. вступительных взносов, проектировщики – 36,1 млн, изыскатели – 4,2 млн руб.
Ежемесячно с членов строительных СРО собирается 49 млн руб. членских взносов, 6,3 млн – с проектировщиков и 1,1 млн с изыскателей.
Отправлено: 17.04.10 22:30. Заголовок: А я вот тут задумалс..
А я вот тут задумался. СРО уже четвёртый месяц. Президент и премьер об этой афёре не говорят ничего и нигде. Проблема практически полностью в течении трёх месяцев замалчивалась в СМИ. Но вот пошли первые публикации. А ещё несколько месяцев назад выделили отдельную ветку на блоге президента. О чём это может говорить?! Если бы СРО было бы всерьёз и надолго, то в СМИ до сих пор бы об этой афёре не было бы ни звука. Кроме того не было бы никаких отдельных веток на блоге президента. Но всё это есть. Значит СРО не в серьёз и не на долго. ПО крайней мере не на всегда. Оно преследует какие-то кратковременные цели, по достижении которых, по многочисленным просьбам трудящихся на блоге и в различных СМИ СРО будет отменено. Индикатором того, что избавление близко будет появление многочисленных публикаций в СМИ, рассказывающих о тяжёлом положении в отрасли и называющих одной из главных причин-СРО(ПЛескачевский-первая ласточка, вернее первой был Кошман), а так же гневная отповедь президента или премьера. После этой отповеди всю эту СРО, как рукой снимет(чудесным образом). Всё это театр двух актёров! А вот насчёт того какие цели преследует сегодня СРО-это целый разговор! Но я думаю, что многие и так боьшинство из них отлично понимают. Так что счастье будет. Оно неизбежно!
Отправлено: 18.04.10 02:22. Заголовок: Уважаемый Алексей Ка..
Уважаемый Алексей Калуга, деятели от СРОНИЗАЦИИ будут все убеждать о правильности "ЛИНИИ ПАРТИИ", пока строительный комплекс РОССИИ полностью не рухнет. Потом появятся статьи в СМИ, ДАМ и ВВП, постучат кулачком по столу, найдут крайнего, может быть господина Басаргина. Вы прочтите последний номер "АИФ", наказание олигархам за эконом преступления - домашний арест.
Уважаемый maru, через несколько лет, ДАМ или ВВП, кто из них будет премьер-минстром, на каком-нибудь совещании, с широко раскрытыми глазами поинтересуются, как получилось у рыбаков, что за рыбу, выловленную в территориальных водах РОССИИ и ввозимую в РОССИЮ платятся таможенные пошлины, а что строители платят взносы в КФ.
Отправлено: 21.04.10 14:39. Заголовок: Российскому СРО в ст..
Российскому СРО в строительстве далеко до европейских стандартов
Санкт-Петербурге состоялся круглый стол на тему «Освоение подземного Петербурга: мнение профессионалов». Мероприятие проводилось с целью подготовки геолого-экономической карты освоения подземных пространств для предварительной оценки стоимости подземного строительства инвесторами.
Профессор Петербургского государственного университета путей сообщения Владимир Улицкий подверг жесткой критике российскую практику саморегулирования в строительстве. Доктор технических наук, заведующий кафедрой оснований и фундаментов, выступил с речью, в которой негативно охарактеризовал существующее положение дел в проектировании оснований, фундаментов и подземных сооружений в городе на Неве. В частности, он подчеркнул, что профессиональными расчетами должны заниматься инженеры изыскательских работ, учитывая при этом почвенные и климатические особенности.
Профессор Улицкий рассказал о негативном личном опыте общения с одним из основателей СРО, который «предлагал дешево устроить допуски к любым видам подземных работ». Кроме того, он привел зарубежный опыт саморегулирования в строительстве на примере Финляндии. Так, Финский Союз землеройных компаний, распределяет собранные средства еще до начала строительных работ: на техническое обслуживание, на заработную плату специалистам, на гонорары ученым, которых приглашают для дачи консультаций.
По мнению профессора, сложившаяся практика перехода строительной отрасли к процедуре саморегулирования увеличивает риски в сфере подземного строительства. На самом же деле, в России работы достаются не высокопрофессиональным специалистам, а тем, кто «демпингует на тендерах». http://www.stroyka.ru/company/detail.php?ID=390097
и еще тут Профессор Улицкий:http://asninfo.ru/se/o/9671/372
Отправлено: 21.04.10 17:34. Заголовок: Значит СРО не в серьёз и не на долго
построят Сочи, Владмвосток,Казань остаток тихо попилят под благовидным предлогом и усё? Аппетит приходит во время еды ,а волшебное слово халява. А ощущение что на тебя полстраны пашет и мило улыбается да спасибо говорит за то что их благословили на труд ратный и потребный. ....Ожидаю лозунги за родину за ?????? и труд а краюху хлеба.
Отправлено: 22.04.10 03:55. Заголовок: Нельзя смешивать меж..
Нельзя смешивать между собой проблемы контроля качества и безопасности строительства
Вопросы контроля качества строительства в процессе перехода от гослицензирования к саморегулированию оказались отодвинутыми на второй план или отчасти подменены понятием «контроля безопасности» строительства, считает полпред президента Российской гильдии риэлторов в СЗФО Павел Созинов. По его словам, такая подмена понятий может быть выгодна недобросовестным участникам рынка, ратовавшим за отмену СНиПов и ГОСТов.
«Мне представляется, что дискуссия о необходимости скорейшей отмены ГОСТов и СНиПов, организованная под предлогом появления новых строительных материалов, была во многом надуманной, - отметил эксперт. – Если говорить о сегодняшней практике на примере Петербурга, то на рынке работает примерно 90-100 компаний-застройщиков, которые используют в основном тот же бетон, те же кирпичи и панели». Использование новых материалов является логичной составляющей маркетинговой политики компаний, но основной объем материалов остался прежним.
Казалось бы, 2009 г. должен был стать отправной точкой для реализации закона о техническом регулировании, но мы не видим «живых» регламентов СРО, о которых так много говорили, констатирует П.Созинов. Не разрабатываются подзаконные акты, идет «перетряска» кадров в Минрегионе РФ. ГАСН укрепил свои позиции за счет полномочий по выдаче разрешений не только на строительство, но и на ввод в эксплуатацию.
От проблем контроля качества государство полностью устранилось, а дискуссии, которые ведутся сейчас в профессиональном сообществе, сконцентрировались в основном вокруг цены. Ситуация в сфере контроля качества строительства будет оставаться сложной на протяжении по крайне мере еще 2 лет, прогнозирует он, ссылаясь на опыт работы независимого экспертного совета, который оценивал качество строительства по инициативе застройщиков. «Должен признать, что 99% объектов, которые мы осмотрели, не соответствовали стандартам традиционно использовавшейся для такой оценки «линейки качества», - сказал П.Созинов. http://asninfo.ru/asn/57/30030
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума