АвторСообщение
LALELI



Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)


Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 04:05. Заголовок: Tess пишет: организ..


Tess пишет:

 цитата:
организация должна иметь либо трех специалистов с выс-шим образованием, либо пять со средним


а можно 10, но без образования?
хотя нет, одного, но с учёной степенью

Tess пишет:

 цитата:
Пока основная функция СРО — выдача допусков


Зачем такие Структуры? я бы один справился... за 0.001 от их ФОТ. Вот была бы экономия!


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 04:23. Заголовок: Tess пишет: «Полном..


Tess пишет:

 цитата:
«Полномочия по контролю только начинают реализовываться, но в дальнейшем именно они будут основными», — говорит вице-президент НП СРО «Межрегиональное объединение строителей» Виктор Забелин.


раскатал губу эти полномочия будут не далее правильности выдачи фантиков
Братва захотела себе еще одну корупционную составляющую, собирать бабки со строительного контроля, им это не дадут. Государевы мужи это оставят себе.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 04:48. Заголовок: Одни из последних п..



 цитата:
Одни из последних поправок, которые рассматриваются в Госдуме, — введение дифференцированных взносов при вступлении в СРО.



вот тут еще заложена бомба.
Сейчас действует принцип якобы равноправия в СРО, во всяком случае в нашей главный аргумент за одинаковые членские взносы - один член - равный взнос - один голос. Дифференцированные взносы автоматически отделяют крупный бизнес от малого, а музыку заказывает тот, кто больше платит. Как можно их объединять в одно СРО в плане коллективной ответственности? То есть нужно законом предусматривать и дифференцированый взнос в случае пополнения КФ, иначе часть СРО просто прекратят свое существование. Или сортировать уже созданные СРО. Тогда всплывает вопрос - неурегулированность процедур ликвидации СРО.
Тут столько подводных камней, что поправки будут стремиться к бесконечности, проще вернуть лицензирование.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 05:01. Заголовок: Саморегулирование по..



 цитата:
Саморегулирование повысило ответственность компаний, а также помогло оставить на рынке только реально действующие строительные структуры, уверены все участники рынка. «Из 300 тыс. компаний ушло с рынка примерно три четверти фирм-однодневок ( жуть сколько их было)))», — отмечает президент НП СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин.


вообще то это скрывать надо, а не хвастать.
Думаю Шалину это еще не раз припомнят, как он уничтожал микробизнес, называя его однодневками.

Далее, 75 СРО не вступило в НацСРО. Это больше 10000 фирм, если учесть что некоторые "коммерческие " СРО имеют до 4000 тыс членов. Это около 20% вступивших фирм, естественно из числа МБ. То есть их надо догнать и добить.


 цитата:
Основным лоббистом СРО в совершен-ст-вовании нормативной базы должен стать НОСТРОЙ.


Не дай Бог жить России по таким нормам. Потому что это нормы, написанные чиновниками и ДЛЯ чиновников, а не специалистами для строительной отрасли.
Сейчас еще сезонное оживление в строительстве, а вот ближе к зиме видимо будет жарко. Особенно когда начнутся сюрпризы для членов СРО, которые сейчас пашут на объектах и ни сном ни духом...

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 08:08. Заголовок: Tess пишет: Сейчас ..


Tess пишет:

 цитата:
Сейчас еще сезонное оживление в строительстве, а вот ближе к зиме видимо будет жарко. Особенно когда начнутся сюрпризы для членов СРО, которые сейчас пашут на объектах и ни сном ни духом...

Год назад Вы тоже самое писали , чтто вот вот, ну уж к осени то непременно все накроется и СРО отменят ...Не накрылось, ни осенью, ни зимой , ни весной. А сее значит, что система СРО работает как минимум не хуже ФЛЦ.А в условиях кризиса видимо даже на порядок лучше ибо люди стали ответственнее относиться к своим фирмам.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 09:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
А сее значит, что система СРО работает как минимум не хуже ФЛЦ.А в условиях кризиса видимо даже на порядок лучше ибо люди стали ответственнее относиться к своим фирмам.


Cистема работает только в одном плане, выдает допуски и собирает деньги. Если степень "лучше" выражается в денежном эквиваленте, то лучше на порядок (на ноль) , или даже на два (нуля)))
А в чем выражается ответственность?? В том, что бумаг накопировали и купили курсы повышения квалификации? Это Вам с Вашего (какого то там офисного этажа) так кажется. Я общаюсь с коллегами и вижу, что качество работ падает. В кризис одна задача - выжить и спасти бизнес. А там видно будет. Поэтому цены низкие, чтобы выдержать конкуренцию. Упрощается все, что можно. От проекта до стройматериалов.
А не накрылось только потому,что остатки бюджета вливают в строительство, включают административный ресурс и правят законы по ходу.
И конца этому не видно.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 10:05. Заголовок: Инновациям не хватае..


Инновациям не хватает конкуренции


Недавно завершившийся петербургский экономический форум не случайно был посвящен инновациям. Использование устаревших технических решений и традиционных материалов, движение по «накатанным рельсам» тормозит конкурентоспособность отраслей российской экономики, включая строительство. «В течение ближайших десятилетий Россия должна стать страной, где благополучие и высокое качество жизни граждан обеспечивается не столько за счет сырьевых источников, сколько инновационными ресурсами: инновационной экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий и продуктов инновационной деятельности», - заявил в Санкт-Петербурге Президент РФ Дмитрий Медведев. Глава государства призвал участников форума найти решения, которые позволили бы эффективно сочетать инновации и инвестиции, однако вклад бизнеса в модернизацию, к сожалению, пока невелик. Вот и в московском стройкомплексе инициатива перевода отрасли на пути модернизации пока насаждается преимущественно «сверху» - через законодательно утвержденные технические регламенты и нормативные акты, стимулирующие застройщиков к усовершенствованию выпускаемой продукции.

Почувствуйте разницу между инновацией и модернизацией

Выступая на петербургском экономическом форуме, Дмитрий Медведев подчеркнул, что российской экономике нужна не только модернизация, но и инновации. «Модернизация - это догоняющие технологии, а инновации - то, чего раньше не существовало, то, чего ни у кого нет», - пояснил разницу между двумя понятиями президент. Инновации в строительной отрасли тесно связаны с использованием нанотехнологий, с помощью которых можно усовершенствовать как качественные характеристики объектов строительства, так и их конструктивные особенности. Новые свойства материалов позволяют строить дома практически любых конфигураций, которые самостоятельно будут приспосабливаться к нуждам и потребностям жильцов, а также к климатическим условиям: летом самоохлаждаться, а зимой за счет теплоизоляции на основе нановолокон накапливать и хранить тепло. Ученые уже доказали, что инновационные технологии смогут повысить прочность зданий и сделать их более устойчивыми к воздействиям внешней среды. В отличие от современных строений, срок эксплуатации которых в московском стройкомплексе оценивают в 100 лет, дома будущего смогут служить людям и 200, и 500 лет. Причем без значительного капремонта: уже разработаны методы повышения стойкости красок и внешних покрытий, а также самовосстановления бетона в случае незначительных разрушений за счет введения в его состав полимерных наночастиц

Вместе с тем отечественные застройщики в большинстве своем отказываются как финансировать научные разработки, так и внедрять уже имеющиеся ноу-хау в строительство, ссылаясь на большие затраты и высокие риски. «Исторически у нашего бизнеса нет инновационной культуры, в компаниях редко существуют исследовательские подразделения, и поэтому многие предприятия даже не знают, что где-то есть интересные разработки, в том числе в сфере их деятельности», - сетуют в горадминистрации. Стимулировать строительные компании к сотрудничеству с научными центрами могли бы новые стандарты, разработанные СРО. Однако пока процесс обновления нормативной базы в саморегулируемых организациях идет крайне медленно.
http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=2f1c2baf-102e-47a5-8cfb-7a65550d25f8<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Фермер
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 12:56. Заголовок: Tess пишет: Стимул..


Tess пишет:

 цитата:
Стимулировать строительные компании к сотрудничеству с научными центрами могли бы новые стандарты, разработанные СРО. Однако пока процесс обновления нормативной базы в саморегулируемых организациях идет крайне медленно.
http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=2f1c2baf-102e-47a5-8cfb-7a65550d25f8<\/u><\/a>


...по поризнанию одного их функционеров "срошной" системы в самостийный техрегламент они просто копируют старые ГОСТЫ. Все таки богата Русь талантами.

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 17:20. Заголовок: САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ: П..


САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ: ПОКА ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТВЕТОВ

http://www.sro-s.ru/news.do?id=2866<\/u><\/a>

Это перепевы меролприятий в ОП и РСПП

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 17:31. Заголовок: Президент НОСТРОЙ Еф..


Президент НОСТРОЙ Ефим Басин принял участие в общественных слушаниях в Общественной палате.
2 июля 2010 г.
Версия для печати
28 июня на площадке Общественной палаты под председательством члена Общественной палаты Глеба Фетисова состоялись общественные слушания на тему «К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?». В слушаниях принял участие Президент Национального объединения строителей Ефим Басин.
Обсуждение законопроекта председательствующий свел к голословным обвинениям в адрес НОСТРОЙ, которые были опровергнуты в выступлении Президента НОСТРОЙ. Ефим Владимирович Басин доложил, что по всем пунктам критики законопроекта произошли существенные изменения его текста. На момент слушаний законопроект значительно улучшен и готов к принятию во втором чтению. При этом обвинение НОСТРОЙ в лоббизме своих интересов абсолютно беспочвенно. НОСТРОЙ не являлся разработчиком законопроекта и не инициировал появления в нем норм, увеличивающих полномочия НОСТРОЙ. При работе над законопроектом роль НОСТРОЙ сводилась исключительно к минимизации возможных негативных последствий его принятия. В этом направлении удалось добиться многого. Своей главной заботой Е.В. Басин назвал не наделение НОСТРОЙ контрольными полномочиями, а появление положения о переходном периоде с одного перечня работ на другой при внесении в них изменений – такой период устанавливается в 6 месяцев. Кроме того, было подчеркнуто, что НОСТРОЙ видит свои функции и задачи не столько в контроле за СРО, сколько в формировании благоприятной среды для их деятельности, унифицированных документов и подходов к работе организаций. Ефим Басин призвал участников успокоиться и заниматься конструктивной деятельностью, а не вносить раскол в ряды строителей. Саморегулирование в России находится в самом начале пути, и ему не нужны ни мошенники, торгующие допусками, ни потрясения.
К сожалению серьезное мероприятие превратилось в фарс, когда стало известно, что общественные слушания являются не более чем приманкой для созыва учредительного собрания альтернативного национального объединения строителей.


http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=89<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Антон Иванов
постоянный участник


Зарегистрирован: 01.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 15:45. Заголовок: http://www.polit.ru/..


http://www.polit.ru/news/2010/07/02/teh.popup.html
Депутаты приняли закон о техосмотре
Госдума одобрила в первом чтении законопроект "Об обязательном техническом осмотре транспортных средств в Российской Федерации".
Документ внесли 26.01.09 депутаты О.В.Морозов, С.Н.Шишкарев, Н.Н.Гончар, А.Л.Бурков, А.Л.Бурносов, В.Л.Горбачев, В.Г.Гридин, В.М.Зубов, К.И.Косачев, Р.В.Кондратов, новая редакция поступила 10.02.10, сегодня его поддержали 342 депутата, 1 воздержался.
Константин Ширшов в своем вопросе отметил, что государство отказывается от функции обеспечения безопасности в пользу коммерциализации.
Однако докладчик, председатель Комитета по транспорту Сергей Шишкарев сообщил, что на самом деле наоборот - ТО коммерциализован по серым схемам, реально 60% автомобилей техосмотр не проходит и покупает талон.
Игорь Эдель сообщил, что КПРФ не поддерживает законопроект из-за опасения, что будет навязываться обслуживание - частник так устроен. Шишкарев согласился, что частник так устроен, но предположил, что в случае конкуренции можно уйти к другой компании.
В комментарии нашему корреспонденту Шишкарев заверил, что правительство законопроект не испортит, в нем саморегулирование заменяется на аккредитацию, потому что саморегулирование в строительстве показало свою несостоятельность.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 16:01. Заголовок: Антон Иванов пишет: ..


Антон Иванов пишет:

 цитата:
что правительство законопроект не испортит, в нем саморегулирование заменяется на аккредитацию, потому что саморегулирование в строительстве показало свою несостоятельность.


это правительство ,так некоторые думает, а думская строительная братва по другому рассуждает

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:05. Заголовок: Поправки к Градостро..


Поправки к Градостроительному кодексу, расширяющие контрольные и регулятивные функции национального объединения СРО в строительстве, уже вызвали жесткую борьбу за статус такого объединения. На прошлой неделе ряд СРО предприняли попытку создать альтернативное национальное объединение, обвинив уже существующий НОСТРОЙ в намерении получить контроль над компенсационными фондами общим объемом около 50 млрд руб. Курирующий строительство вице-премьер Дмитрий Козак усомнился в легитимности учреждения существующих национальных объединений, назвав его "жульничеством", и распорядился навести порядок в области объединений СРО.

Создание НОСО стало ответом на передачу национальному объединению права проводить проверки СРО, инициировать лишение их статуса, а также контролировать средства компенсационных фондов при ликвидации организаций. Эти предложения содержатся в поправках к ГК, разработанных по инициативе вице-премьера Дмитрия Козака, внесены в Госдуму депутатами во главе с Мартином Шаккумом и приняты в первом чтении 19 мая (см. "Ъ"-online от 26 июня).

В НОСО вошли 36 из 226 СРО в строительной отрасли. Часть организаций при этом сохранили членство в НОСТРОЕ (в нем 180 СРО). При этом по закону для получения статуса национального объединения необходимо членство двух третей отраслевых СРО (226). "Пока рано говорить о том, какое объединение национальное, а какое — альтернативное",— заявил "Ъ" один из создателей НОСО, заместитель гендиректора СРО НП ЕМСО Андрей Пауткин: статус присваивает государство, но пока не определено, кто — Минрегион, Минэкономики или Минюст. Сроки регистрации также неясны — поправки к ГК должны были вступить в силу с 1 июля, однако еще не дошли до второго чтения.

Даже если НОСО не получит статус национального объединения, объединив более трети СРО, оно сможет инициировать съезд и блокировать решения НОСТРОЯ. По словам господина Пауткина, СРО обеспокоены тем, что "люди из национального объединения получают право проверить, инициировать лишение статуса СРО и забрать деньги". Взнос каждого члена СРО — 300 тыс. руб., объем компенсационных фондов составляет от 100 млн до 300 млн руб., самих СРО 226 — цена вопроса превышает 40 млрд руб. "Мы предлагали: контролировать должен Ростехнадзор, лишать статуса и держать реестр — Минрегион, а деньги забирать —объединение. Предложения не были поддержаны",— поясняют в НОСО.
В НОСТРОЕ также отметили, что попытка "раскачивать лодку" вызвала недовольство инициатора законопроекта вице-премьера Дмитрия Козака — по итогам обсуждения он распорядился доработать документ, предписав национальному объединению после вступления закона в силу провести всероссийский съезд СРО и привести свой устав в соответствие с новой редакцией Градостроительного кодекса.

Один из участников последнего совещания у Дмитрия Козака по СРО 29 июня уточнил "Ъ", что недовольство вице-премьера вызвали вовсе не действия "несогласных" СРО, а порядок проведения учредительных съездов существующих национальных объединений (в том числе НОСТРОЯ) — они проходили в ноябре 2009 года при участии лишь 54 отраслевых СРО (сейчас — 226). Дмитрий Козак назвал такой порядок "жульничеством", усомнившись заодно и в разумности непрямых выборов руководителей национальных объединений. "Вместо того чтобы устраивать альтернативные национальные объединения, необходимо навести порядок в существующих",— пояснили в аппарате вице-премьера. По данным "Ъ", в протоколе совещания у господина Козака содержится поручение главе Минрегиона Виктору Басаргину скоординировать проведение новых съездов отраслевых национальных объединений, причем не менее половины оргкомитета съезда должны составлять представители СРО, вошедших в объединения уже после учредительных съездов. Должен быть изменен и порядок выборов председателя национального объединения — возглавить его сможет человек, которого на прямых выборах поддержат не менее 50% участников объединения при голосовании не менее двух третей его состава.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1407755<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:19. Заголовок: Tess пишет: разрабо..


Tess пишет:

 цитата:
разработанных по инициативе вице-премьера Дмитрия Козака, внесены в Госдуму депутатами во главе с Мартином Шаккумом


СРОшное "саморегулирование" в ручном режиме
Руки на стол не ложить, палкой отобъют, примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:29. Заголовок: "Мы предлагали:..




 цитата:
"Мы предлагали: контролировать должен Ростехнадзор, лишать статуса и держать реестр — Минрегион, а деньги забирать —объединение. Предложения не были поддержаны",— поясняют в НОСО.


а строители то и не знают какая борьба идет за их денежки.
Изъяли из оборота фирм 40 миллиардов в кризис!!! и делят теперь.



 цитата:
Должен быть изменен и порядок выборов председателя национального объединения — возглавить его сможет человек, которого на прямых выборах поддержат не менее 50% участников объединения при голосовании не менее двух третей его состава.



вот сейчас начнется битва за место под солнцем (за 40 миллиардов))


Каплан и Риммер до сих пор судятся.


Сегодня, 2 июля, директор СРО НПКСК «Союзпетрострой-Стандарт» Федор Малковский (союзник Игоря Риммера) официально объявил, что 25 июня этого года Минюст вынес решение зарегистрировать его на этом посту в ЕГРЮЛ.

Сегодня же Ростехнадзор выдал партнерству акт проверки деятельности СРО под руководством Евгения Каплана, где перечислены допущенные им нарушения, а также исключены из членов организации 338 компаний. По словам Малковского, в основном это региональные фирмы, чья деятельность напрямую не связана со строительством. Они занимаются «газом, нефтью, это компании из Сургута, Ханты-Мансийска, Саратова», которым просто требовалось вступить в СРО. «Через посредников они узнали, что можно быстро, просто и недорого это сделать в петербургской организации. И, не разобравшись, вступили — по ошибке», - говорит Федор Малковский. Около 80 фирм, которые были членами НПКСК, уже прошли проверку, и их членство подтверждено, равно как и выданные им допуски. По остальным ведется проверка.

Малковский заявил, что сейчас устраняются замечания, выдвинутые Ростехнадзором: «Когда я был избран директором, то прежнее руководство никаких дел СРО мне не передавало, меня просто не пустили в офис. Поэтому большинство документов, которые мы должны представить в Ростехнадзор, приходится восстанавливать. Я уверен, что скоро нам это удастся. Если следственные органы или суд вынудят наших оппонентов предоставить нам эти документы, будет проще».

«Из области разговоров типа «сам дурак» мы перешли в область закона. И закон подтвердил наши полномочия, оставив за нами все счета, сайт и т.д. Думаю, что в ближайшее время конфликт будет исчерпан, и репутация Петербурга в строительном сообществе не пострадает», - добавляет Игорь Риммер.

«Каплановская» часть СРО тоже продолжает борьбу. На днях от имени председателя Совета партнерства Василия Лычагина журналистам было разослано послание с заголовком «Не поддавайтесь на провокацию!» В нем утверждается, что ни Малковский, ни Риммер никаких полномочий в организации не имеют, что эта «группа граждан, много месяцев пытавшаяся перехватить управление партнерством, временно получила контроль над банковскими счетами» СРО.

Лычагин уверен, что ему и Евгению Каплану удастся одержать победу над противниками, которые занимаются «эскалацией конфликта». В ближайшее время будет созвано внеочередное общее собрание прокаплановски настроенных членов партнерства.

http://www.bn.ru/articles/2010/07/02/65512.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:49. Заголовок: .Tess пишет: Эти пр..


.Tess пишет:

 цитата:
Эти предложения содержатся в поправках к ГК, разработанных по инициативе вице-премьера Дмитрия Козака, внесены в Госдуму депутатами во главе с Мартином Шаккумом и приняты в первом чтении 19 мая (см. "Ъ"-online от 26 июня).


Козак очень противоречивый.
Вспомнил его "окончательное" рещение от 10.12.09 ,где инженерные компании были "прощены" от СРО,но повышены взносы для Генов.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=1857<\/u><\/a>
Но после пожара в Хромой лошади и воплей начальника Консалта Шамузафарова про чиновников -фашистов и прочих "выбранных" руководителей "добровольных " СРО, вопрос замылился до нынешнего шукумского варианта.
http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0<\/u><\/a>
Что ж будем ждать как Козак выполнит поручение ДАМа,
ил не выполнит. ( 20% поручений по моему выполняется )

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 09:00. Заголовок: Закон о СРО: минусов..


Закон о СРО: минусов больше

http://www.ssk-inform.ru/cs/Index1.asp?codi=1&id=3938&pid=4199<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 13:25. Заголовок: Михаил Воловик – «…т..


Михаил Воловик – «…такие масштабные задачи, как актуализация СНиПов и ГОСТов, разработка национальных стандартов, можно решить, только объединив усилия»

Сегодня, строительная отрасль, тот самый локомотив экономики, который должен вывести страну из кризиса, фактически движется вслепую, ориентируясь на морально устаревшие СНиПы.
Как можно говорить о привлечении в строительство молодежи, о повышении престижа профессии, если государство не может обеспечить нормативную базу отрасли.
Можно констатировать, что главная проблема строительной отрасли это техническое регулирование. Государство, его министерства и ведомства не смогли за прошедшие 20 лет решить задачу актуализации нормативной базы в строительстве.

Благодаря созданию системы саморегулирования, когда государство делегировало полномочия самим участникам рынка, отрасль получила шанс исправить ситуацию. Уверен, мы все понимаем, что такие масштабные задачи, как актуализация СНиПов и ГОСТов, разработка национальных стандартов, можно решить, только объединив усилия.

НОП выступил с инициативой для ускорения процесса актуализации принять участие в софинансировании их разработки. Одновременно, говорится в письме, НОП привлекает для этой цели ресурсы саморегулируемых организаций.

На ближайшем заседание общего собрания мы планируем вынести на обсуждение и голосование вопрос о выделении в 2010-2011 гг на эту работу до 15 миллионов рублей. Уже сегодня принято решение осуществить первый транш в размере 1, 5 миллионов рублей.
http://www.openmarket.ru/PressRelease/PressReleaseShow.asp?ID=76437<\/u><\/a>

___________________
интересно, с одних проектировщиков начнут трясти деньги, для того, чтобы другие проектировщики вместо проектов начали сочинять СНиПы.
А потом эти первые проектировщики скажут, мы за свои бабки хотели кое что другое))) Видимо финансирование разработки СНиПов пойдет отдельным взносом в СРО. И на чей счет поступят деньги?

Спасибо: 0 
Профиль
Фермер
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 16:57. Заголовок: Tess пишет: интерес..


Tess пишет:

 цитата:
интересно, с одних проектировщиков начнут трясти деньги, для того, чтобы другие проектировщики вместо проектов начали сочинять СНиПы.
А потом эти первые проектировщики скажут, мы за свои бабки хотели кое что другое))) Видимо финансирование разработки СНиПов пойдет отдельным взносом в СРО. И на чей счет поступят деньги?


...вся беда в том, что технические стандарты должны не отставать от эволюции технологий. Этим могут заниматься исключительно НИИ внедренные в строительную деятельность. А где они, наши научные кадры??? Ставить знак равенства между самоуправлением (самофинансированием) и ролью государства в формировании национальных стандартов безопасности, по крайнем мере, не есть показатель большого ума.

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 18:08. Заголовок: Tess пишет: На ближ..


Tess пишет:

 цитата:
На ближайшем заседание общего собрания мы планируем вынести на обсуждение и голосование вопрос о выделении в 2010-2011 гг на эту работу до 15 миллионов рублей. Уже сегодня принято решение осуществить первый транш в размере 1, 5 миллионов рублей.


Депутаы ели бюджетные деньги на регламенты, теперь буду есть другие под крышей тех же депутатов денежки членов СРО.
Нива техрегулирования обильна и плодородна.

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:59. Заголовок: Все забыли, что л..


Все забыли, что ли, что на реформу технического регулирования в строительстве потрачено уже 7 000 000 000 (Семь миллиардов государственных рублей)???!!!
А на выходе только пшик - шаккумовский закон о безопасности зданий и сооружений и проект закона о безопасности строительных материалов.
Все те кто приголубил эти денежки и при этом саботировал реформу техрегулирования сейчас в руководстве СРО.
Они боятся что за потраченные миллиарды все таки спросят (олимпиаду то вот счетная палата проверила) и теперь, что бы прикрыть свою за счет строителей хотят насочинять кипу бумажек только для отчета. пример - совершенно неработоспособный шаккумовский закон о безопасности зданий и сооружений

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 11:22. Заголовок: В стране началась ра..


В стране началась разруха

Уже несколько дней строительная отрасль работает в России незаконно. Практически никто из компаний, занятых в возведении жилья или промышленных объектов, не может подтвердить, что допущена к такого рода деятельности. Причиной стали законопроект №252540-5 – «Федеральный закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и разъяснение Минрегионразвития по вопросам реализации приказа от 30 декабря 2009 г. №624 об утверждении Перечня работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.

«Неужели мнение Президента России ничего не значит?» - обратился Каплан к собравшимся, упомянув, что Дмитрий Медведев критически отнесся к нововведениям.

Парировать ему безуспешно попытался петербургский депутат Алексей Белоусов, который представляет интересы Национального объединения строителей в СЗФО и потому в первую очередь отстаивает необходимость установления контроля над СРО. Естественно, что координатор НОСТРОЙ жестко пресек инициативы снизу, предпринятые несколькими саморегулируемыми организациями с целью внести коррективы в некорректные законодательные акты. В результате ему пришлось выслушать нелицеприятные слова уже из уст коллег по строительному цеху: «Спасибо, Алексей Игоревич, за то, что нас сейчас как мальчишек отчитали. Но не нужно представлять инициативную группу в роли некой альтернативной площадки, какой-то «шестой» или «седьмой» колонны. Странно, что депутат высказывается против демократии...»

По мнению профессора Каплана, Санкт-Петербург достоин того, чтобы иметь свое региональное объединение СРО. Ведь кто-то из строителей согласился входить в НОСТРОЙ, а другие – нет. Тем более законодательство не запрещает создание региональных структур в сфере саморегулирования. В данном случае речь может идти о региональном объединении в границах Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Лев Каплан предложил организовать некоммерческое партнерство с участием СРО, заметив, что для этого нужна «только воля саморегулируемых организаций и воля властей».

На удивление, критически отнесся к необходимости всех вступать в НОСТРОЙ и вице-губернатор Санкт-Петербурга Роман Филимонов. «Я немного удивлен, – сказал он, – выступать за создание системы контроля должна бы исполнительная власть, но вовсе не депутаты Госдумы. А мы видим, что есть желание родить еще одну окологосударственную структуру, которая встанет над СРО. Сегодня в лице НОСТРОЙ подменяются функции разработки нормативной базы на функции контроля за деятельностью саморегулируемых организаций». Роман Филимонов предложил со стороны Общественного совета еще раз вернуться к предметному изучению законодательных актов и собрать критические замечания для возможной корректировки.

Однако бОльшую обеспокоенность участников заседания высказали по поводу возможной остановки строительства. Любого и повсюду. В частности, отсутствие новых допусков не дает возможности участвовать ни в государственных, ни в частных тендерах. Практически любая крупная строительная компания потенциально нарывается на неприятности со стороны прокуратуры и Госстройнадзора. По словам руководителей СРО, необходимые документы на выдачу новых допусков были направлены в Москву в апреле-мае. Однако федеральные чиновники не только не рассмотрели полученные депеши, но в ряде случаев даже не удосужились уведомить отправителей о получении пакета документов.

Александр Орт, глава региональной службы Госстройнадзора, вынужден был пообещать строителям, что ведомство будет лояльно относиться к проведению работ при отсутствии новых допусков. Ведь в ином случае рынок встанет. Александр Орт напомнил, что Госстройнадзор ни разу не остановил стройку из-за законодательных проблем в сфере саморегулирования, понимая, что отмена лицензирования с января 2010 года многих строителей застала врасплох. Проблему подытожил Роман Филимонов, доверительно сообщив, что власть постарается допустить к участию в тендерах строительные компании со старыми допусками. Если, конечно, соответствующие СРО смогут подтвердить, что проблема с выдачей новых допусков вызвана именно нерасторопностью со стороны государственных служб.

Вице-губернатор оговорился – это решение не для прессы. А в интересах сохранения строительной отрасли, которая является реальным сектором экономики. Теперь власти Санкт-Петербурга намерены добиваться, чтобы федералы рассмотрели возможность объявления «переходного периода». Как считают эксперты, такой период может составлять до полугода. Этого срока достаточно для приведения в порядок всех формальностей и спасения строительного рынка от неминуемой разрухи.
http://konkretno.ru/2010/07/06/v-strane-nachalas-razruxa.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Пауль007



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 11:30. Заголовок: Tess пишет: По мнен..


Tess пишет:

 цитата:
По мнению профессора Каплана, Санкт-Петербург достоин того, чтобы иметь свое региональное объединение СРО. Ведь кто-то из строителей согласился входить в НОСТРОЙ, а другие – нет.



ну да - теперь Питерским кроме СРО осталось создать свою конституцию и министерство иностранных дел ........

Спасибо: 0 
Профиль
Real



Зарегистрирован: 06.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 13:47. Заголовок: Ефим Басин: Административные барьеры должны быть устранены


– Ефим Владимирович, можно ли говорить о том, что формирование системы саморегулирования в строительной отрасли России успешно завершено?

– На данный момент функционирует более 400 саморегулируемых организаций, допуск на рынок получили более 70 000 строительных, проектных и изыскательских компаний. Вне системы саморегулирования продолжают работать в основном компании, выполняющие работы, которые не влияют на безопасность объектов капитального строительства. Членами Национального объединения строителей на сегодняшний день являются около 75% зарегистрированных СРО. Можно с уверенностью сказать, что переход строительной отрасли к саморегулированию – свершившийся факт. Не оправдались предречения скептиков, а таковых было немало, что в условиях кризиса это невозможно. Уже ощутимы первые положительные результаты саморегулирования – отрасль избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок, которые паразитируют на несовершенстве законодательства о закупках для государственных и муниципальных нужд, не платят налоги, нарушают миграционное законодательство, а также осуществляют обналичивание средств по такой статье затрат, как строительство.

– С какими итогами НОСТРОЙ подходит ко II Всероссийскому съезду саморегулируемых организаций в строительстве? На ваш взгляд, какие первоочередные решения должны быть приняты по итогам работы Съезда?

– Отрасль избавилась от такого явления, как умышленное дробление бизнеса на множество малых предприятий, с целью использования упрощенной системы налогообложения. Мы уверены, что уже в ближайшее время кардинально повысится безопасность и качество строительства, т.к. в рамках института саморегулирования происходит становление страхования гражданской ответственности исполнителей опасных работ, развитие на качественно новой основе системы повышения квалификации, внедряются новые механизмы контроля за деятельностью исполнителей работ.
На 15 апреля назначен II Съезд саморегулируемых организаций, главный вопрос повестки дня – утверждение приоритетных направлений деятельности и задач Национального объединения строителей.
Приоритетными направлениями и задачами НОСТРОЙ являются участие в выполнении поручения Президента Российской Федерации по устранению административных барьеров в строительстве. Кроме того, одним из ключевых является вопрос о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 03.02.2010 № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов». По результатам совещания в Минрегионе РФ, которое проводил директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Пономарёв И.В., Национальным объединениям СРО предложено представить предложения по внесению изменений в указанное постановление.
В связи с этим НОСТРОЙ направил обращения в саморегулируемые организации с просьбой внести свои предложения по внесению изменений в данное постановление для их обработки, обобщения и направления в Минрегион России.
Кроме того, НОСТРОЙ участвует в разработке системы аттестации лиц, отвечающих за безопасное выполнение строительных работ, разработке требований к экспертам саморегулируемых организаций и иным ответственным специалистам, организации системы повышения квалификации и аттестации экспертов саморегулируемых организаций и других специалистов СРО, а также специалисты Национального объединения строителей готовят заключения по проектам нормативных актов, направляемых в НОСТРОЙ.
В рамках подготовки Съезда проводятся собрания СРО по федеральным округам. Большую помощь в организации собраний оказывают представительства Президента России по федеральным округам. По итогам работы Съезда будет организована пресс-конференция, где будут озвучены приоритетные направления деятельности и задачи Национальных объединений по взаимодействию со СРО.

– Какие меры будут предприниматься руководством НОСТРОЙ относительно «коммерческих СРО»? Каким образом НОСТРОЙ будет поддерживать «чистоту рядов»?

– Главная угроза функционированию системы саморегулирования в строительстве видится в деятельности так называемых «коммерческих СРО», которые открыто начали торговать допусками на рынок. В этой связи мы полагаем, что Ростехнадзор не справился, мягко говоря, со своими обязанностями по ведению реестра саморегулируемых организаций. Приведу факты. За первое полугодие 2009 года только 8,5% НП смогли получить статус СРО с первой подачи документов (3 из 36). В декабре эта цифра составила уже 73% (62 из 85). Неужели у заявителей так улучшилось качество подаваемых документов? Мы видим, что именно в этот период статус СРО был предоставлен множеству «коммерсантов».
27 февраля 2010 года состоялось очередное заседание Общественного совета при Ростехнадзоре, главной темой которого была работа Управления строительного и общепромышленного надзора по планированию и реализации надзорной деятельности с целью устранения административных барьеров и ликвидации условий коррупции, организации регистрации и надзора за деятельностью саморегулируемых организаций.
В проекте Решения Общественного совета было записано:
рекомендовать Управлению строительного и общепромышленного надзора в кратчайшие сроки привести Государственный реестр саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, в соответствие с требованиями законодательства. Провести комплекс работ по недопущению размещения в Государственном реестре неполных сведений о саморегулируемых организациях;
в целях выявления фактов нарушения законодательства в области саморегулирования рекомендовать Ростехнадзору включить в перечень приоритетных задач разработку Руководящего документа (или Регламента) «Порядок проведения проверок саморегулируемых организаций» с привлечением специалистов Национального объединения строителей, Национального объединения проектировщиков, Национального объединения изыскателей, а также организаций, имеющих аккредитацию при Министерстве регионального развития РФ;
для проверки саморегулируемых организаций привлекать специалистов Национального объединения строителей, Национального объединения проектировщиков, Национального объединения изыскателей, а также организаций, имеющих аккредитацию при Министерстве регионального развития РФ с включением их в состав проверочных комиссий.
Вместе с тем совместно с Комитетом Госдумы РФ по строительству и земельным отношениям мы ставим вопрос о наделении Национальных объединений соответствующими контрольными функциями. Эта инициатива поддержана Минрегионом РФ.

– На ваш взгляд, достигнуто ли взаимопонимание на уровне руководства НОСТРОЙ, НОП и НОИЗ с представителями властных структур и профильных ведомств? Какие шаги планируется предпринимать в этом направлении?

– На прошедшей 19 марта 2010 г. расширенной Коллегии Минрегиона РФ заместитель председателя Правительства РФ Дмитрий Николаевич Козак поручил этому профильному для стройкомплекса министерству во взаимодействии с национальными объединениями саморегулируемых организаций (СРО) в течение 2010 г. усовершенствовать законодательную базу системы саморегулирования и продолжить работу по снятию излишних административных барьеров в строительной отрасли.
Актуальность усиления взаимодействия нацобъединений с Минрегионом подчеркивается готовностью трех национальных объединений СРО строительной сферы софинансировать вместе с Минрегионом работы по актуализации СНиПов и разработке новых сводов правил и национальных стандартов для изыскателей, проектировщиков и строителей. О чем было подписано соответствующее соглашение о сотрудничестве между Министерством регионального развития и тремя национальными объединениями.
Главе Минрегиона также было предложено возглавить Координационный Совет национальных объединений. По нашему мнению, это реально поможет перевести этот важнейший коллегиальный орган института саморегулирования отрасли из формата совещательно-дискуссионного в формат подготовки и принятия конкретных и обязывающих решений по развитию института саморегулирования строительной сферы.

– Какие тенденции в отрасли тормозят развитие системы саморегулирования в России?

– Относително высоким является размер отчислений в компенсационные фонды саморегулируемых организаций для субъектов микро-бизнеса, что было отмечено в протоколах правительственных совещаний еще в августе и сентябре 2009 года. Вместе с тем не может не вызывать тревоги и озабоченности намерение провести кардинальные законодательные реформы – резко сократить сферу саморегулирования, т.е. вывести на свободный рынок многие опаснейшие виды строительных работ, кратно повысить размеры отчислений в компенсационные фонды, ликвидировать нормы, мотивирующие развитие страхования гражданской ответственности. В связи с этим в рамках Совета НОСТРОЙ 26 февраля было подписано Обращение в Правительство Российской Федерации от национальных объединений СРО в строительстве с просьбой остановить поспешные необоснованные реформы, внедряемые без учета мнения самих строителей, проектировщиков, изыскателей. Обращение было единогласно принято руководителями 120 саморегулируемых организаций и направлено Владимиру Путину. В Обращении была изложена просьба о принятии политического решения об установлении временного моратория на внесение изменений в законодательство о регулировании предпринимательской деятельности в строительной отрасли: «Дайте саморегулированию проявить себя, доказать свою состоятельность и полезность для России. Больше всего строительная отрасль сейчас нуждается в стабильности и уверенности в неизменности правил регулирования».

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 16:16. Заголовок: Real пишет: Дайте с..


Real пишет:

 цитата:
Дайте саморегулированию проявить себя, доказать свою состоятельность и полезность для России


из фильма про мушкетеров: "Имя, сестра, имя..."
Сколько времени вам дать, год, два, три на эксперименты, конкретно каков срок?
К концу этого года не успеете, партбилет на стол !

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 10:53. Заголовок: Real пишет: В связи..


Real пишет:

 цитата:
В связи с этим НОСТРОЙ направил обращения в саморегулируемые организации с просьбой внести свои предложения по внесению изменений в данное постановление для их обработки, обобщения и направления в Минрегион России.



А почему у строителей не спрашивает, а интересуется мнением околостроительных прилипал??

А как свадебный генерал отреагирует вот на это?

В Челябинске продолжаются поиски рабочего, пострадавшего при обрушении строящегося здания. Калининский следственный отдел начал проверку «по факту несчастного случая при производстве строительных работ».

Напомним, около 22:00 4 июля произошло обрушение строящегося здания по адресу: Партизанская, 44. Двум рабочим не удалось покинуть здание. Прибывшим спасателям работу осложнил разлитый во время обрушения и «схватившийся» бетон – строители как раз заливали межэтажное перекрытие, оно-то и рухнуло, не выдержав тяжести.

Одного из пострадавших извлекли уже вечером 4 июля, рабочего госпитализировали.

«В реанимации больницы находится 19-летний молодой человек, извлеченный из-под завала вчера, сразу после обрушения, – сообщил начальник отдела миграционного контроля Калининского района Владимир Белоносов. – По словам его матери, он с восьми лет живет в России, но гражданства нашей страны у него нет. Сама женщина имеет временную регистрацию. Сейчас мы проводим проверку, в ходе которой должны установить, легально ли парень находится на территории Российской Федерации, а также законно ли был трудоустроен».

Под слоем разлитого бетона остался 22-летний Амар Садоян. Как рассказали его родственники, находившиеся на месте происшествия, парень – уроженец Армении, но является гражданином России. Однако эту информацию еще предстоит проверить миграционной службе.

Окончательно обстоятельства происшествия должна прояснить проверка следственных органов

А СРО проверит уплату членских взносов!!!!
Ведь в п 1.2. СРО МОС русским по белому записано: Партнерство не осуществляет проверку технических регламентов.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 11:06. Заголовок: Real пишет: – Относ..


Real пишет:

 цитата:
– Относително высоким является размер отчислений в компенсационные фонды саморегулируемых организаций для субъектов микро-бизнеса


и все на что он способен, сказал наверно так, для порядку

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:57. Заголовок: Real Интервью с Бас..


Real
Интервью с Басиным очень смахивает на
"Основные направления развития в Министерстве строительства согласно принятым решениям ХХ-го съезда КПСС"

Это уже проходили. Неужели память такая короткая или "дежавю"?
А может наоборот, наши советские чиновники по другому не умеют?

Спасибо: 0 
Профиль
Профиль
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:24. Заголовок: archmaster пишет: А..


archmaster пишет:

 цитата:
А может наоборот, наши советские чиновники по другому не умеют?



Они не умеют жить без наших с вами денег... Вот и весь секрет...

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 03:51. Заголовок: Карелия выступила за..


Карелия выступила за безопасность рынка недвижимости

Участники совещания уверены, что на сегодняшний день основная проблема российского рынка недвижимости – обеспечение безопасности сделки для клиента и контрагентов при покупке и продаже жилья. Высказывались разные, зачастую очень критичные мнения о сложившейся ситуации в сфере недвижимости, говорилось о разработке стандартов профессиональной деятельности агентов, об определении и сути риелторской услуги.

Заместитель министра по строительству Республики Карелия Валентина Байкова в свою очередь подчеркнула заинтересованность властей региона в развитии отношений с риелторами. Она отметила, что обсуждение этих проблем собрало на совещании почти всех риелторов Петрозаводска, что еще раз доказывает актуальность и остроту обсуждаемых вопросов.

«Мы все были свидетелями того, какое серьезное влияние на рынок оказало введение саморегулирования в строительстве, - говорит Валентина Байкова. – Но, как любое нововведение, создание СРО это сложный процесс со своими плюсами и минусами. Думаю, что логично было бы начать обсуждение концепции регулирования рынка недвижимости профессионалами и органами власти и сделать это до обсуждения законопроекта в Государственной думе».

Тем не менее, некоторые участники совещания сомневались в необходимости создания СРО для специалистов по недвижимости. Опыт саморегулирования в строительстве и оценочной деятельности показал, что в органах управления СРО зачастую существует излишняя бюрократизация, а вопросы решаются авторитарно, без учета интересов небольших компаний.

И строители, и оценщики уже испытали на себе всю сложность процесса саморегулирования».

«Развернувшаяся дискуссия лишний раз показала всю сложность решения проблемы безопасности и регулирования рынка недвижимости. Северо-Западная палата недвижимости уже провела совещания в Санкт-Петербурге, Новгороде, Вологде и Пскове. Сейчас мы готовим обсуждение закона об операциях в сфере недвижимости и будем презентовать свою концепцию на Гражданском Жилищном Форуме в Петербурге осенью этого года, - говорит председатель правления Северо-Западной палаты недвижимости Павел Созинов. – Сейчас мы собираем мнения регионов об этом законопроекте».
http://www.bn.ru/articles/2010/07/08/65859.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page