Отправлено: 29.07.10 06:07. Заголовок: В.П против СРО в строительстве ?
цитата:
Если говорить о развитии вширь, то сегодня в базовой модели саморегулирования уже задействованы арбитражные управляющие и оценщики. С небольшим отклонением от нее вовлечены аудиторы. Отклонение состоит в том, что во всем мире объектом регулирования являются аудиторы – физические лица хотя бы потому, что юридическое лицо не может быть субъектом профессиональных знаний. У нас же аудиторы вошли в саморегулирование как юридические лица. Очень плохо сложилось саморегулирование в строительстве. Сегодня я вынужден констатировать, что СРО в строительстве – это не СРО по базовому Закону «О саморегулируемых организациях», а что-то мутировавшее из изжившей себя системы лицензирования, но лишь под прикрытием терминологии саморегулирования и при явном желании чиновников сохранить систему, как говорится, под себя. Поэтому мы не признаем СРО в строительстве.
Отправлено: 29.07.10 08:06. Заголовок: TSM пишет: Роман по..
TSM пишет:
цитата:
Роман пожалуста прокаментируйте позицию г-на Плескачевского по этому вопросу.
эти посылы уже были в словах Романа, когда он появился на форуме. А наш форум тому подтверждение то о чем мы тут трындим уже давно .... должны объединятся специалисты а не юрики ... сронизация в строительстве это строительное лицензирование в частных руках ..... и кто, что и как, делает сейчас под себя кормушку, тоже понятно
Отправлено: 29.07.10 13:53. Заголовок: Важно понимать, что ..
цитата:
Важно понимать, что лица, объединившиеся вместе в режиме материальной ответственности, получившие право самостоятельно устанавливать стандарты деятельности и следить за их исполнением, получают реальные конкурентные преимущества перед теми, кто не входит в систему СРО. Когда существует компенсационный фонд как механизм ответственности, любой потребитель, не удовлетворенный качеством продукции или услуги, имеет возможность обратиться с иском о возмещении ущерба. Любопытно, что сам факт того, что это возможно, сильно дисциплинирует предпринимателя.
О какой конкуренции может идти речь, если, не вступая в СРО, ты лишаешься полностью права на работу??? Какой же это конкурент??? Какая чушь про дисциплину предпринимателя. Вступили, потому что нет выбора, и работают как работали. А то, что в случае чего заплатят ВСЕ за чей то ляп, вопрос вообще чисто теоретический, да и отдавать общее куда легче чем свое собственное. Хоть бы с психологами посоветовались.
цитата:
Саморегулирование – это предельно естественная форма, апробированная всем миром. Можно сказать, что, обобщив мировой опыт, мы ее просто усовершенствовали для российских реалий. На Западе есть механизм добровольной ответственности, и в большей степени – репутационной ответственности, а в нашем случае слово «репутация» в российской практике пока весит не очень много. Поэтому мы решили подкрепить репутацию материальной ответственностью. Хотя бы для первых 15–20 лет становления этого института.
Роскошная цитата. Вот от таких усовершенствований и надо спасать страну. Это больше похоже на опыты, а подопытные кролики в данном случае малые строительные фирмы(((
цитата:
Когда мы только начинали обсуждать концепцию создания СРО, не было ни одного арбитражного управляющего, кто был бы за саморегулирование. Сегодня, спустя 7 лет после принятия закона, сообщество считает, что если кто-то из специалистов отрасли заявляет о том, что его не устраивает саморегулирование, то это вполне может служить основанием для того, чтобы заподозрить этого специалиста в недобросовестности.
Вот это демократия по российски. Выступаешь с критикой и тут же становишься недобрососвестным. И эти люди еще говорят о совести...
цитата:
Но процессу сопротивляются не только недобросовестные члены сообщества, но в гораздо большей степени «добросовестно заблуждающиеся» – те, кто элементарно не разобрался с нововведениями. Мы ведем активную работу среди профессионалов-предпринимателей, пытаясь донести логику и преимущества нового формата работы. Также в рядах сопротивляющихся много недобросовестных чиновников. Должен признать, что недобросовестных чиновников, пожалуй, даже больше, чем «добросовестно заблуждающихся» предпринимателей.
и только один Плескачевский знает как надо. Его совесть кристально чиста и непорочна.
Отправлено: 29.07.10 14:28. Заголовок: Я убежден, что 2–3 и..
цитата:
Я убежден, что 2–3 иска к разным СРО, по которым будет вынесено положительное решение о возмещении ущерба, изменят ситуацию. Это откроет многим членам сообщества глаза на реальность претензий, погашаемых за счет средств компенсационного фонда. Резонанс будет сумасшедший. А как результат, мы увидим увеличение гражданской заинтересованности ко всем механизмам СРО. В первую очередь, к страхованию. Арбитражным управляющим, к слову, на то, чтобы осознать необходимость этого инструмента, потребовалось шесть лет. А сейчас они вступили в диалог со страховщиками и активно обсуждают правила и подходы применительно к стоящей задаче. То же будет и у оценщиков.
Сумашедший резонанс)) Надо запомнить эту фразу) Потом, когда будем считать сошедших с ума, пригодится))
цитата:
Становление СРО в любой отрасли происходит в три этапа. Первый этап – это собственно создание СРО. Это технический этап, основополагающий по своей сути. Мы считаем, что должно быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить некую экономическую демократию. У оценщиков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время мы увидим создание еще двух, но дальше, скорее всего, процесс замрет. Второй этап – самый важный в становлении системы – создание Национального Совета. Если такого органа нет, то возникает проблема регулятивного арбитража. Да, каждая СРО пишет стандарты, но вопрос их общего согласования, задействованные в этом процессы и ресурсы остаются неопределенными. Третий этап – это формирование всей нормативной базы этой пирамиды. Он может занять 3–5 лет, и потребуется проработать все правила, требования, создать дисциплинарный кодекс.
Вообще, говоря о саморегулировании, в голову приходят слова Гумилева, что все живое тянется к себе подобному. Исторически сообщества людей формировались по очень простым причинам – защищать себя и свои интересы и устанавливать правила поведения внутри коллектива. Так устроена природа. Создавая основы саморегулирования, мы придерживались именно этой модели.
Чем то мне Плескачевский Ленина напоминает. Все было бы очень романтично на будущее, если бы не было так грустно сегодня.
цитата В.П.: ...Саморегулирование в той модели, которую мы построили, – это предельно естественный процесс. Это прозвучит парадоксально, но в некоторых случаях можно не делать ничего. Все равно мы эволюционно придем в состояние оптимума. Главным механизмом саморегулирования является коллективная ответственность. Если ее нет или она не работает, то СРО превращается в клуб по интересам. В этом случае неважно, кто именно состоит в организации, важно, чтобы платили членские взносы. Как только включается механизм материальной солидарной ответственности, автоматически возникает много вопросов: кого мы принимаем в члены организации?.
Вот этот принцип №1 "коллективной ответственности" и есть самый неправильный камень в фундаменте СРОнизации. Он не естественный и не соответствует природе отношений между людьми.Нет в природе такой ответственности.Это только принцип навязываемый тоталитарными и фашистскими режимами. Ну а то что саморегулирование сделали обязательным ,через другие законы и поправки, приводит и приведет к тому ,что саморегулирование будет идти боком или ... самомодерация
После написаного мою самомодерацию прошу отнести не к заслугам саморегулирования ,а просто совестно такие слова говорить.
Отправлено: 29.07.10 18:07. Заголовок: Tess пишет: Чем то..
Tess пишет:
цитата:
Чем то мне Плескачевский Ленина напоминает
Хорошая весчь интернет,набрал в Яндексе:коллективная ответственность Ленин;
В истории вооруженных конфликтов и связанных с ними событий известно множество примеров применения коллективной ответственности.
Так в период Гражданской войны в России в ходе красного террора правительство большевиков практиковало взятие заложников и массовые расстрелы гражданских лиц в качестве «профилактических мер», препятствующих бунтам и саботажу, а также в качестве реакции на террористические акты против деятелей большевистской партии.
В августе 1918 года по указанию Ленина начали создаваться концентрационные лагеря для гражданских лиц, которых большевики брали в заложники. Телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком от 9 августа 1918 года:[1] «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». «Известия Пензенской Губчека» сообщали:[2] «За убийство товарища Егорова, петроградского рабочего, присланного в составе продотряда, было расстреляно 152 белогвардейца. Другие, еще более суровые меры будут приняты против тех, кто осмелится в будущем посягнуть на железную руку пролетариата».
Ну и сухой остаток статьи из Википедии: В западной моральной традиции идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных.
Сегодня, спустя 7 лет после принятия закона, сообщество считает, что если кто-то из специалистов отрасли заявляет о том, что его не устраивает саморегулирование, то это вполне может служить основанием для того, чтобы заподозрить этого специалиста в недобросовестности.
Может он шизоид, этот наш говорливый "добрый следователь"? В проектировании я например не встречал ни одного специалиста, который был бы доволен этим саморегулированием. Безразличные, кого совсем не занимает организационная работа - да, есть, приспособляющиеся - тоже есть, но довольных - не видал.
Одинаково, как на малышей от малого бизнеса, и ровно столько же на строительные корпорации. Это положение равносильно состоянию когда на моську возложили ответственность за поведение
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
В западной моральной традиции идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных.
Все верно!! Если возмещение ущерба и пополнение КФ для монстров от СРО будет как слону дробина, то малый бизнес еще один взнос для пополнения фонда может реально разорить. То есть не заплатив взнос, в какой то момент микропредприятие попросту лишится права на работу, причем за ошибку слона. Резонанс будет сумасшедший. - Доктор Лектор предвкушает поедание мосек.
Отправлено: 29.07.10 19:34. Заголовок: Становление СРО в л..
цитата:
Становление СРО в любой отрасли происходит в три этапа. Первый этап – это собственно создание СРО. Это технический этап, основополагающий по своей сути. Мы считаем, что должно быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить некую экономическую демократию. У оценщиков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время мы увидим создание еще двух, но дальше, скорее всего, процесс замрет.
Поэтому мы решили подкрепить репутацию материальной ответственностью. Хотя бы для первых 15–20 лет становления этого института.
Отправлено: 30.07.10 07:23. Заголовок: В своё время Малевич..
В своё время Малевич доказал, что его картина "Чёрный квадрат" произведение искусства, но на самом -то деле картина - ТУФТА, на которую ходили толпами. Такое же чудо произошло с фз №148 на государственном уровне. Я недавно КИБУЦЫ упоминал, не зря оказывается: -Члены Ассоциации новых городов Израиля предложили более "приземленный" вариант - инновационный кибуц. Суть в том, чтобы в рамках небольшой территории, например микрорайона, создать технополис. Его мозг - социальная среда - детский сад, школа, жилье. Без этого, по мысли авторов, люди определенного возраста не поедут работать на территорию. Инновационная идея закупается, например, в Силиконовой долине или Сколково, а технология осваивается уже здесь, в кибуце.
Отправлено: 30.07.10 08:12. Заголовок: ben5101 пишет: Его ..
ben5101 пишет:
цитата:
Его мозг - социальная среда - детский сад, школа, жилье. Без этого, по мысли авторов, люди определенного возраста не поедут работать на территорию.
это у них а это у нас
цитата:
Так, президент РАН Юрий Осипов только сообщил президенту о том, сколько было выделено на программу. «Выделено 2,2 млрд рублей на строительство общежитий гостиничного типа. Если мы построим несколько таких общежитий, это будет прорыв(он забыл добавить "инновационный"). Более тысячи молодых специалистов получат такое жилье», – сказал Осипов.
Малевич доказал, что его картина "Чёрный квадрат" произведение искусства, но на самом -то деле картина - ТУФТА
Плохой пример. Не трогай искусство, если не способен отличить новую концептуальную идею от возможности ее повторить. На выставку современного искусства, или вообще на художественную выставку когда нибудь ходил?
Кстати насчет кибуцев и т.п.: староверческие общины тоже неплохо справляются с сельскохозяйственными проблемами. Они реально функционируют, но объединяющее начало в таких замкнутых сообществах - коллективизм на основе религии.
Плескачевксий мыслию по древу распространяется, а на деле - все то же его "любимое детище" КФ, в целесообразности доведения которого "поэтапном увеличением" до размера, гарантирующего компенсацию возможных потерь Заказчика строительства начинает вызывать сомнение даже у шалиных.
Наверно, Плескачевский мог бы состояться как писатель и публицист.
Отправлено: 31.07.10 11:19. Заголовок: kk пишет: Плохой пр..
kk пишет:
цитата:
Плохой пример. Не трогай искусство, если не способен отличить новую концептуальную идею от возможности ее повторить. На выставку современного искусства, или вообще на художественную выставку когда нибудь ходил?
Мне дороже мнение не искусствоведов, а мнение художников и скульпторов, коих в изыскательских партиях доводилось встречать и общаться. Концепция саморегулирования всё из той же оперы, как и коммунизм - в данное время не осуществима, урод получится.Вот и саморегулирование приняло уродливые формы для большинства участников отрасли, кроме конечно для избранных, так же как и концептуальная живопись в виде "Чёрного квадрата". Гламур, то же концепция? А то что В.Плескачевский русского поэта Н.Гумилёва вспомнил ни к селе,не к городу? Вообще считаю кощунством. Так же и ещё что-то лепать о саморегулировании. Для тебя плохой пример, у меня иная точка зрения. Попроси модератов, пусть удалят я не против.
Отправлено: 31.07.10 11:37. Заголовок: Выводы наши в общем ..
ben5101, выводы наши в общем совпадают, обоснование и мотивация в данном случае - нет.
"Кластер" художественных концепций 20-30хх годов породил: конструктивизм, модернизм, деконструктивизм-неоконструктивизм, абстрактное искусство, и т.д. и т.п., а противовесом им - ... .
-- Сколково (как некоторые известные ученые называют "Кремлевская долина") тоже считаю просто дорогой игрушкой нашего Президента, - слЕпят они на самом деле закрытый почтовый ящик. Так же как невозможно войти в ту же воду дважды, так же невозможно повторить Кремниевую долину в эпоху открытых коммуникаций. В открытом обществе любой продвинувшийся молодой специалист предпочтет общежитию дом в настоящей Силиконовой долине. Думаю, если оттуда не будет закрыт выход, все вложения туда таким образом будут утекать в экономику США.
Отправлено: 31.07.10 12:17. Заголовок: Абсурдопедия. После ..
Абсурдопедия. После написания «Чёрного квадрата» Малевич прославился на всю Италию. Польщённый таким успехом, Казимир купил себе новый принтер и с тех пор стал рисовать на компьютере одну картину за другой, причём все они были связаны тем или иным образом с его первоначальной картиной. С каждым произведением искусства Малевич становился всё более знаменитым, и уже в возрасте 21 года он приобрёл всемирную известность. К сожалению, многие его картины были скопированы злоумышленниками с нарушением авторского права, и в настоящее время невозможно определить, где оригинал картины, а где копия.
Аналогия с саморегулированием В.Плескачевского так и напрашивается. Законы о саморегулировании для отдельных отраслей, как пирожки пекутся в ГД.
Аналогия с саморегулированием В.Плескачевского так и напрашивается.
Согласен не вполне: первоисточник у Плескачевского - совсем не шедевр, и даже - не стильный эпатаж, а просто сырое собрание. Кстати, доведение до абсурда - тоже метод выяснения истины. Может, СРОнизаторы этим и занимаются?
--- про Малевича и его последователей - противников соцреализма. (материалы из wikipediia) Казимир Малевич. В 1913 году оформлял футуристическую оперу «Победа над Солнцем». Согласно воспоминаниям самого художника, именно во время работы над постановкой оперы к нему пришла идея "Чёрного квадрата" - задник декорации одной из сцен представлял из себя квадрат, наполовину закрашенный чёрным. ... С 1924 по 1926 год — директор Ленинградского государственного института художественной культуры[9] (ГИНХУК), возглавляет в нем формально-теоретический отдел. В 1926 году экспонирует архитектоны на ежегодной выставке ГИНХУКа. 10 июня в «Ленинградской правде» опубликована статья Г.Серого «Монастырь на госснабжении», послужившая поводом для закрытия ГИНХУК. Аннулирован сборник трудов Института с работой Малевича, в конце года ГИНХУК ликвидирован. Был членом «Объединения современных архитекторов» (ОСА ). Осенью 1930 года Малевич был арестован НКВД как «германский шпион». В тюрьме он пробыл до декабря 1930 года. Под арестом на долгие годы в СССР оказались его картины. Самое знаменитое живописное произведение Малевича Чёрный квадрат (1915), которое явилось своеобразным живописным манифестом супрематизма. Мистическим дополнением к картине служат «Чёрный круг» и «Чёрный крест». Скончался в Ленинграде в 1935 году. -- «Бульдо́зерная вы́ставка» стала наиболее заметным событием художественной жизни после разогнанной лично Н. С. Хрущёвым выставки в Манеже 1962 года, в честь 30-летия МОСХа, одна из наиболее известных публичных акций неофициального искусства в СССР; выставка картин на открытом воздухе, организованная московскими художниками-авангардистами 15 сентября 1974 года на окраине города в Беляево. Была жестоко подавлена властями с привлечением большого количество милиции, а также с участием поливочных машин и бульдозеров, отчего и получила своё название. Одной из попыток художников, творчество которых выходило за рамки эстетической программы социалистического реализма и не признанные властями в качестве соцреалистов вырваться из подполья на более широкое обозрение и была выставка в Беляево. Группа художников, не входивших в официальные советские художественные союзы и организации, договорилась показать свои работы всем желающим на опушке Битцевского лесопарка. Несмотря на небольшой размах события, оно весьма серьёзно было воспринято властями. Примерно через полчаса после начала выставки к месту её проведения была направлена группа, включающая три бульдозера, водомёты, самосвалы и около сотни милиционеров в штатском, которые стали теснить художников и собравшихся зрителей; часть картин была конфискована. Нападавшие ломали картины, избивали и арестовывали художников, зрителей и иностранных журналистов. Очевидцы вспоминают, как Оскар Рабин был фактически протащен через всю выставку, повиснув на ноже ковша бульдозера. Художников увозили в участок, где заявляли: «Стрелять вас надо! Только патронов жалко…». --- А здесь аналогий со СРОнизацией не прослеживается? От себя добавлю, идеи соцреализма вдалбливались в головы методами, подобными СРОнизации. Кое-кто до сих пор не вышел из плена этих штампов.
Отправлено: 31.07.10 14:58. Заголовок: kk пишет: Был члено..
kk пишет:
цитата:
Был членом «Объединения современных архитекторов» (ОСА ).
посмотрела разрекламированный фильм СОЛТ. Краткий сюжет: некто русский главарь, создал тайную организацию с целью сильно навредить Америке. И фамилия его Орлов . Воспитал сильно продвинутую дамочку и заслал ее в логово врага. Далее плохо смонтированные компьютерные трюки, где СОЛТ (в переводе СОЛЬ) выходит сухой из воды и целой из мясорубки. Но в итоге понимает, что Орлов сильно не прав, а бывшие соотечественники попросту дебилы, пьющие водку. И она их всех поубивала... Вобщем кто не смотрел - и не смотрите. Сюжет не нов))
К чему это я?? Да просто как и kk где надо и не надо провожу ассоцииации с ОСА Финал : ОСА победила.
Отправлено: 31.07.10 21:06. Заголовок: Вспомнил еще один лю..
Вспомнил еще один любопытный вид коллективной ответственности - обычай кровной мести.
В соответствии с горским уложением, в некоторых районах Дагестана существовал наиболее радикальный обычай "неограниченной" кровной мести. Так, если вашего мальчика укусила собака из соседнего аула, то вы имели право-обязанность вырезать весь соседний аул. Уложение также распространяло ответственность за всякую живность и утварь, причинившую вред жителю соседнего селения.
Представляете в каком ответственном тонусе люди жили?
помню, помню, когда прозвучал город "Абакан" у кого то понятие юмор сразу ушло в отключку а слоган сразу зашкалил
я тоже это прекрасно помню, хотя не имею привычки сохранять личные сообщения, а потом их комментировать на форуме. да, город Абакан был тут же заменен кое кем на Кызыл))) Тува с Хакасией пограничные республики, так что в том контексте означало примерно ту же дыру) Это в Вас, мару, столичный снобизм заговорил никак?)
как сказал Ленин: одним из важнейших искусств для нас является кино (вроде бы так) Фильм СОЛТ мне категорически не понравился. Звезда уровня Джоли и такая реклама по всему миру! А русские там показаны полными дебилами. Орлов носит перстень со звездой, который целуют дети. Пьют водку и живут на ржавых кораблях. Причем все это подается нашим детям как нормальное кино. У них уже нет иммунитета от подобных "шедевров", вот что печально.
Я не удивлюсь, если когда нибудь снимут фильм и про русское СРО. Ну к примеру, американский шпион, засланный ЦРУ, совершает ошибку в расчетах несущих конструкций общественного здания) Здание рушится, шпион уже на западе, а в России по принципу домино банкротятся тысяч 6 строительных фирм, членов СРО, в которой он состоял) Ну а если дать волю фантазии, СОЛТ вон вообще стреляла в русского президента, то шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы.
Отправлено: 01.08.10 09:49. Заголовок: Tess пишет: не удивл..
Tess пишет:
цитата:
не удивлюсь, если когда нибудь снимут фильм и про русское СРО
А может посмотреть? Подозреваю, что это и есть фильм про СРО. Аллегория: Орлов - руководитель СРО, или Председатель Думского комитета по строительству, дети целующие перстень - это микрики, или вообще все предприятия ...
шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы.
Зачем шпиена туда ? , там Коллаборационисты уже и сидят.) Как с писанной торбой с идеей саморегулирования замешанной на коллективной ответственности носились,но стали востребованы режимом клептократии , вот во все отрасли теперь внедряют, давят предпринимателей дополнительным кошмаром.
1. Коллаборационизм - в широком смысле - осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своей Родине или союзных с ней стран. 2. Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.
Отправлено: 01.08.10 10:22. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Клептократия - ... такой политический режим, при котром основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.
Отправлено: 01.08.10 15:19. Заголовок: kk пишет: А может п..
kk пишет:
цитата:
А может посмотреть?
да вон Коммерсант прочитайте и хватит)
Шпион на выданье // Анджелина Джоли в фильме "Солт"
Путаница начинается сразу, когда авторы, углубляясь в происхождение героини, варят этнический компот и предъявляют эклектичный образ женщины, которую по внешнему виду трудно отнести к какой-то национальной или социальной общности. Едва отряхнувшись после корейского плена, героиня Анджелины Джоли приходит в офис ФБР допрашивать русского перебежчика (Даниэль Ольбрыхский), сделав себе подозрительную прическу,— ее перекинутая через плечо светло-русая коса отчетливо просит сарафана и кокошника, хотя и несколько диссонирует с примесью индейской крови, отпечатавшейся на лице актрисы.
Любители клюквенных голливудских представлений о советском быте порадуются флешбэку, в котором ученики советской разведшколы по очереди прикладываются к руке с перстнем в виде ордена Отечественной войны (октябрятская звездочка, кстати, тоже неплохо смотрелась бы на пальце).
Показания русского производят впечатление полного бреда, но по крайней мере экзотическая родословная героини объясняет, почему агент Солт удачно сочетает такие тяжелые кулаки на таких тоненьких хрупких ручках и такой стремительный аналитический ум, позволяющий в случае чего обезвредить камеру наблюдения, накинув на нее собственные трусы. Это происходит сразу после принявшего неожиданный поворот допроса, а еще через пару минут героиня сооружает импровизированную базуку из огнетушителя и моющих средств, чтобы разогнать несколько десятков спецназовцев. Уговоры начальника не горячиться и надеть трусы обратно Солт не слушает, потому что играет его Лив Шрайбер, который не так давно в "Потрошителях" зарекомендовал себя как идеальный актер на роль типичного менеджера, чье вроде бы безобидное лицо вызывает у тебя инстинктивную неприязнь задолго до того, как он непременно выкинет какую-нибудь подлянку.
Русский президент в "Солт" (поляк Олек Крупа) выполнен в традициях старых шпионских боевиков — в виде печального и, возможно, пьющего мужчины за пятьдесят с мешками под глазами. Единственный смешной момент в фильме — сообщение в новостях, что по всей России после убийства президента "проходят акции протеста, которые едва удается сдерживать правоохранительным органам". (На московской премьере в кинотеатре "Октябрь", наоборот, какой-то диссидент, сидевший на ступеньках, при известии, что русский президент умер по дороге в больницу, принялся неистово аплодировать.)
После покушения на русского президента для Солт, старающейся соблюдать симметрию в своих метаниях между Россией и Америкой, наступает черед покуситься и на американского, для чего ей предстоит пробраться в бункер на восьмом подземном этаже Белого дома, совершив по ходу еще несколько эффектных трюков. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1475969<\/u><\/a>
цитата: не имею привычки сохранять личные сообщения
жестокая Tess предлагает отрубить голову мару что бы он не хранил сообщения
Это видимо специфическая дальневосточная мужская логика, не могу сказать что все мужчины так мыслят) Так что, мару, с головой или нет, не вижу большой разницы).
шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы.
Там уже и так собрались агенты влияния, потому и законы принимают заСРОнные!!! Отменили 0,3 промилле по наказу вождя! А на очереди закон по которому врач без объяснения причин может отказать в помощи больному. Леса горят в России, только по тому что принятый в 2007г. Лесной кодекс еще хуже чем Градостроительный леса можно продавать всем, а следить за лесом некому! И таких примеров тьма тмущая!!!!
Всех депутатов наградить за измену Родине бочкой варенья и корзиной печенья как депутатов- плохишей!!!
Отправлено: 03.08.10 12:06. Заголовок: По мнению Плескачевс..
цитата:
По мнению Плескачевского, на примере строительных СРО можно говорить о воспроизведении модели госрегулирования, но не о принципах саморегулирования в этой сфере деятельности. «Во всех остальных видах деятельности, будь то оценщики или актуарии вступление в СРО влечет за собой получение прав», — отметил парламентарий. По его словам, в строительных СРО дело обстоит другим образом. «Компания платит за вступление в СРО, но никаких прав за это не получает», — пояснил глава комитета.
Отправлено: 03.08.10 12:22. Заголовок: - Так сложилось, что..
цитата:
- Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д. По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции.
Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. Никто не может представить себе, что в Париже какое-то МП является генеральным подрядчиком при строительстве какого-то высотного здания в центре столицы Франции. И только в нашей стране это возможно. За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту.
И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы.
Отправлено: 03.08.10 14:12. Заголовок: kk пишет: Наверно, ..
kk пишет:
цитата:
Наверно, Плескачевский мог бы состояться как писатель и публицист.
...все эти иллюзии уже в прошедшем времени. В настоящем, лично мною, наблюдается бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления.
...все эти иллюзии уже в прошедшем времени. В настоящем, лично мною, наблюдается бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления.
Да, с уточнением согласен. Добавил бы к характеристикам личностей сегодняшник деятелей еще "упрямая" ... (это не оскорбление, у них это словцо в почете).
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 03.08.10 16:40. Заголовок: maru пишет: - Так с..
maru пишет:
цитата:
- Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д. По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции.
Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. Никто не может представить себе, что в Париже какое-то МП является генеральным подрядчиком при строительстве какого-то высотного здания в центре столицы Франции. И только в нашей стране это возможно. За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту.
И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы.
Блин, до чегож правильно сказано. А что сразу нельзя так было? я бы добавил ещё, что сфера МП - это ещё ремонты.
Отправлено: 03.08.10 17:25. Заголовок: Таким образом, по н..
цитата:
Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы.
Вот и пусть оставят малый бизнес в покое. Никаких СРО на его шею. Именно малый бизнес является стартом и формирует психологию предпринимателя. Кто и за что так возненавидел малые строительные фирмы, что приняли ТАКОЙ закон??? Размер взноса в КФ назначен далеко не случайно. Наверняка был просчитан порог, который большинству не перешагнуть( Фермер пишет:
цитата:
бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления.
правильные слова( Видимо кому-то очень сильно не нравятся свободомыслящие люди, а предприниматели, хлебнувшие свободы и привыкшие работать "на себя", все такие.
Отправлено: 03.08.10 17:40. Заголовок: eww пишет: Другое д..
eww пишет:
цитата:
Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком.
...это тот самый кирпич на котором держится вся теневая империя жуликов от власти. Именно в этой связи я предлагал ввести уголовную ответственность генподрядчика за организацию пирамиды фиктивных подрядных договоров. Впрочем эти ребята уже предусмотрели новую схему сепарации сливок. В составе любой уважающей себя строительной корпорации находяться карьеры и заводы строительных материалов. Учитывая что яйца, т.е. собственность, в нашей стране не принято складывать в одну корзину, то можно смело прогнозировать строительство серых схем на базе завышенной стоимости под самыми различными предлогами (взаимозачеты, авансовые поставки, долговые обязательства) . А то и просто прикрываясь именем советской власти. Что собственно и происходит пока власть усердно ищет бесов там где их отродясь не водилось.
...бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления.
В.П пишет:
цитата:
Я убежден, что 2–3 иска к разным СРО, по которым будет вынесено положительное решение о возмещении ущерба, изменят ситуацию. Это откроет многим членам сообщества глаза на реальность претензий, погашаемых за счет средств компенсационного фонда. Резонанс будет сумасшедший. А как результат, мы увидим увеличение гражданской заинтересованности ко всем механизмам СРО.
Это не бездарь.Это , увы, клиника . Ждать жертв,что бы доказать,что только через наказание невиновных можно " увидеть увеличение гражданской заинтересованности ".
Император Нерон тоже Рим поджег ,что бы вдохновение пришло.
Отправлено: 03.08.10 17:50. Заголовок: eww пишет: Блин, до ..
eww пишет:
цитата:
Блин, до чегож правильно сказано. А что сразу нельзя так было? я бы добавил ещё, что сфера МП - это ещё ремонты.
За себя говори, а не за малый бизнес. Мне твои ремонты на ... не сдались.
А ошибка думаю в том, что ВП по незнанию смешали в "строителей" всех работающих в отрасли. Я никогда не считал себя строителем. Я - архитектор, проектировщик.
Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком.
почему то запомнилось сообщение Елены Е на зеленом форуме в теме "малый бизнес". Цитирую:
цитата:
Посмотрела на днях документальный фильм о том, как одна БУРЖУЙСКАЯ семья, имея СЕМЕЙНЫЙ бизнес с количеством сотрудников менее 10 человек, работают ПО ВСЕМУ МИРУ и с использованием хорошо расчитанного направленного взрыва "разбирают" старые конструкции, объекты и сооружения на ДЕЙСТВУЮЩИХ АЭС. Может вопрос не к месту..., ну вот это я понимаю - отношение к малому бизнесу! Попробуйте хотя бы теоретически "привязать" это к нашим реалиям?
Отправлено: 03.08.10 18:30. Заголовок: eww пишет: а ты чо т..
eww пишет:
цитата:
а ты чо так? а?
Да ни чо. Ты сладенько так упиваешься тем кто сначала все это устроил, и только теперь когда все свершилось, пытается разобраться. И опять - категорично истиной в последней инстанции.
цитата:
так же как и мне твои ...
А вот это на самом деле здорово - что каждый знает свое место. Вот только почему мы здесь вместе оказались?
Всё, что в статье ВП касается строительной отрасли, уже обсуждалось на форуме неоднократно, и мне не совсем понятно зачем это, пересказанное иными словами, вброшено опять.
цитата:
Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д.
У кого это так сложилось? Разве мы раньше не знали что есть возведение основных конструкций, прочие монтажные, отделочные работы? Хороший приемчик: замутить неизвестно что, потом - сказать пару правильных фраз, и благодарные слушатели уже готовы ему памятник поставить.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 03.08.10 21:07. Заголовок: kk пишет: Хороший п..
kk пишет:
цитата:
Хороший приемчик: замутить неизвестно что, потом - сказать пару правильных фраз, и благодарные слушатели уже готовы ему памятник поставить.
Он, видимо, на это и рассчитывал. на благодарных слушателей. и всё это замутил ради памятника от них... а может открывает для себя мир... мы то знали, а он только догадывался. но надож проверить... а вот кое-где - за такое к стенке... и на форуме неоднократно обсуждалось... но он по форумам не ходит, а если ходит - форумам не верит...
Отправлено: 04.08.10 01:16. Заголовок: kk пишет: Всё, что ..
kk пишет:
цитата:
Всё, что в статье ВП касается строительной отрасли, уже обсуждалось на форуме неоднократно, и мне не совсем понятно зачем это, пересказанное иными словами, вброшено опять.
оно говорилось начиная с 2009 года, подборку высказываний буду дополнять. Нужно понимание происходяшего не только нам но и тем кто в СРОнизации, они только начинают подходить к тому что надо разобраться, розовые очки у многих уже "помутнели" их начинают снимать.
Памятников ВП ставить не собираюсь, он с испугу все это наговорил, или от обиды но сказал правильно. Думаю пора на базе этих высказываний сдалать публикацию по СРОнизации строительства, фактуры для правильно раскрытия темы нужно только подобрать.
Отправлено: 04.08.10 04:48. Заголовок: maru пишет: Нужно п..
maru пишет:
цитата:
Нужно понимание происходяшего не только нам но и тем кто в СРОнизации, они только начинают подходить к тому что надо разобраться, розовые очки у многих уже "помутнели" их начинают снимать.
ВСЕ вступали в СРО по принуждению, выбора не было. Или вступать или закрывать бизнес. Ни один член СРО, с которыми я общалась, не поддерживает эту систему. И очков розовых не было ни у кого, и нет сейчас. Есть разная степень гражданской активности и пользования интернетом. ЗА выступают только чиновники от СРО и те, кому откровенно выгодна эта система - крупный бизнес получил от СРО карт-бланш, монополию на руководство отраслью. Розовые очки, может быть, имелись у кого то из правительства, в плане того что наглость и жадность "басиных" имеет все же предел. maru пишет:
цитата:
Памятников ВП ставить не собираюсь, он с испугу все это наговорил, или от обиды но сказал правильно.
Бедный, бедный ВП, он хотел как лучше. И поэтому испуганно обижается. Давайте поможем ему улучшить и приукрасить его ляпы. Правда еще одного нахлебника я не потяну.
Отправлено: 04.08.10 04:55. Заголовок: Tess пишет: ВСЕ вс..
Tess пишет:
цитата:
ВСЕ вступали в СРО по принуждению, выбора не было.
была еще и другая группа строителей, те которые свое СРО сделали, это о них. Про их "розовые очки", они пытались быть над всеми, но у них не получилось , теперь их поставили на место
Отправлено: 04.08.10 07:39. Заголовок: Говорит В.Бланк на &..
Говорит В.Бланк на "Эхо Москвы"
цитата:
Вот сегодня, к сожалению, наша конструкция законодательства такова, что лица, несущего ответственность всегда и за всё, его, в общем нет. Потому, что последние поправки, хотя и попытались, но окончательно ответственность на генерального подрядчика. То есть, на лицо, которое перед заказчиком отвечает за всех, кто строит дом, вот на сегодняшний момент, к сожалению, такой конструкции в законодательстве нет. Это принципиальная вещь. Напоминаю, в законах Наполеона, в постройке было всё очень просто. За всё несёт лицензированный архитектор. Причём, в течении 30-ти лет с момента постройки. Не важно, жив он или не жив, но вот он за это отвечает деньгами. У нас должна быть похожая система, которая говорит о том, что если вы не профессиональный строитель, вы нанимаете лицо, организующее строительство, и вот оно должно нести ответственность за всё. Хочет это лицо привлечь электрика, не лицензируемого, не аттестованного, это его право. Но это его ответственность. И вы, вам не надо бегать по стране, искать потом фирму под номером 34, которая построила дом, там скажем, 34-й. И потом пропал. Вас интересует только один человек, генеральный подрядчик. Точнее одна компания, генеральный подрядчик. И она должна отвечать за всё. Это она должна страховаться, она должна профессионально принимать работы у своих поставщиков, у своих субподрядчиков, и так далее. И я, скажем, покупая квартиру, меня не должно интересовать, кто делал в этой квартире электрику, вентиляцию, кто устанавливал сантехнику. За всё отвечает одно лицо, подрядчик.
цитата:
И вот в этом году, была такая ситуация, при которой в государственную думу был внесён законопроект, против которого выступило буквально всё сообщество. Посмотрите, я имею в виду, вот принятые сейчас поправки в градостроительный кодекс, и внесённый законопроект был воспринят сообществом просто в штыки. Потому, что предусматривалось создание негосударственного министерства, которое фактически разрушило бы саму идею саморегулирования.
цитата:
К сожалению надо признать, что отсутствует обратная связь между профессиональным сообществом и законодателями. Обратите внимание, как например, принимались поправки в третьем чтении закона, который мы обсуждали. Дума увидела окончательный текст этих поправок в день голосования 9-го числа, а поправки были внесены 8-го числа. Нельзя такие законы, фундаментально меняющие правила работы на рынке, принимать наспех, нельзя продавливать, всегда надо слушать профессиональное сообщество. К сожалению, в этом случае внедрение саморегулирования, или в ситуации, которая происходила на последней сессии, к сожалению надо признать, что законодатели не всегда слышат профессиональное сообщество. Именно поэтому профессиональному сообществу требуется авторитетная сильная организация, которая может, активно участвовать в законотворческом процессе.
Давайте поможем ему улучшить и приукрасить его ляпы.Правда еще одного нахлебника я не потяну.
Наташа,зачем ему помогать???
Пущай сам ВП себя за волосья (как врун Мюнхаузен) из заваренного им же болота коллективной безотвестственности вытаскивает. А все эти примочки и припарки в виде "правильнного сро",поправок к ФЗ-315 уже не помогут, а только продлят агонию.
Ваше дело творить и предпринимать ,кормить себя и своих работников, а с уплаченных Вами налогов содержать ВПшек ,ВВП с ДАМом. Вот тогда эти (власть) поймет что Вы кормилец и избиратель ,а они вторичны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума