Отправлено: 28.02.11 06:35. Заголовок: Любителям государственных партий России.
По теме "малый бизнес в условиях СРО" Думаю, что каждый вправе придерживаться любой ориентации, при выборе партий. Он может быть ее членом, сочуствующим, голосом, галочкой в бюлетени для голосования. У каждого есть право выбора кому отдать свои предпочтения. Но у каждого из нас есть право работы, выбора профессии, открытия бизнеса при любом партийном режиме. Теперь постановка вопросов. 1. Обеспечивает ли ваша партия ваши права ? 2. Знает ли ваша партия о сущестущей проблеме ? 3. Обращались ли вы к своей партии по этим проблемам ? 4. Знаете ли вы персонально тех лиц которые в теме существующей проблемы ?
Вопросов может быть много, но ответ от каждой партии должен быть. Теперь, кому интересно может мониторить в своем регионе партии и смотреть кто чем из партий занимается. Поставка нашего вопроса(проблематики) на форуме есть. Мое мнение , заниматься рекламой партий тут смысла нет. Если нужно ее упоминание то посыл "я их зная и им верю" смешон. Нужен ответ на вопросы 1, 2, 3, 4.
Скоро выборы, нужно научить партийных думать, я так думаю.
Надеюсь, присутствующие здесь представляют, как устроен современный глобальный мир. Россия его часть. Многие процессы определены на длительный срок. Вспомнили референдум за Советский Союз. Я тоже помню. Служил в армии. Собрали всех в клубе, приехали из межрегиональной депутатской группы. Помните таких? И агитировали типа как сейчас Навальный – голосуйте ни да, ни нет, замутите короче. Народ то, если помните, Союзу сказал да, а эти все равно замутили. И сейчас похожие вещи происходят. Если законы адаптируют у нас с калек западных институтов, то и сценарии разного развития событий в стране и их моделирование происходит не из нашего “центра”. Конечно неадекватное сравнение, но все же, смотрели фильм “Поп". Моковетцкий хорошо сыграл. Весь трагизм в том, что людям при любой власти жить надо и совладать как-то со своей совестью.
Отправлено: 01.03.11 10:16. Заголовок: Alex пишет: Народ то..
Alex пишет:
цитата:
Народ то, если помните, Союзу сказал да, а эти все равно замутили. И сейчас похожие вещи происходят. Если законы адаптируют у нас с калек западных институтов, то и сценарии разного развития событий в стране и их моделирование происходит не из нашего “центра”.
1. Вопрос тогда, насколько помню, был хитро-сложно сформулирован, что то вроде: "Вы за СССР, в котором ... [перечисление ... будут обеспечены все несуществующие пока блага, ... под руководством КПСС], или вы - против" - так, что трудно понять к чему из перечисленного мог относиться ответ "Да". В то же время среди неискушенных нашлось мало тех, кто проголосовал против набора всех благ, и обратил внимание на приписку про КПСС. Воспринимаю, что опрос был нацелен на спасение роли КПСС, а не на спасение СССР. Между тем, постановка вопроса на всенародное голосование явилась следствием начавшихся общественных процессов, в первую очередь направленных против монополии КПСС, и поэтому, ложная формулировка вопроса никак не спасла от последующих событий. И сейчас пошли процессы, и если власть не в состоянии адекватно на них реагировать, то болезнь прогрессирует, а ее последствия предсказуемы и печальны.
2. В том то и дело, что "адаптируют" (в кавычках) искажая принципиальные положения, и не с западных институтов, а с международно-признанных норм, которые были ими разработаны для собственного употребления, разумеется не во вред себе. У меня в сети был контакт с одним литовцем, специалистом по технадзору. Литва просто переписала нормы ЕС. И ничего дурного не произошло. Этот мужик, имевший и опыт работы в СССР, в восторге от их логичности. А суть их с его точки зрения - в том, что на всех этапах все работы четко регистрируются, и у всякой работы есть четкий исполнитель. Скажем, на стройку завозят бетон, у этого бетона есть номер и время замеса, из чего следует, на какой установке и кто делал этот замес, - и далее по производственной цепочке. И этот спец все контролирует и все происходящее на стройке вносит в свой журнал, и его задача - чтобы ничто на стройке не происходило без его ведома. При любом случае всегда можно восстановить цепочку и однозначно установить автора. Мужик имеет персональную государственную аккредитацию, дополнительно удостовериться в этом можно по вывешенным спискам госпортала в интернет, на вопрос о членстве в какой то регулирующей его деятельность саморегулируемой организации ответить не смог. И это - принципы организации, распространяющиеся не только на строительство. А что мы имеем у себя? На взгляд многих, на форуме это неоднократно звучало, - главные вредители сидят не в западных институтах, а внутри страны, на высоких должностях.
цитата: Есть ли у нас партия, близкая к анархизму, кто знает?
Не дай Бог. Нынешние властители только и ждут этого, чтобы большинство от безысходности бросилось ещё в одну крайность.
Анархия - это НЕ УНИЧТОЖЕНИЕ, А ПОСТРОЕНИЕ Государства снизу - вверх!!!
В деревне каждый крестьянин свободен абсолютно!!!Хочешь сеять - сей! Не хочешь - сажай!!! Но когда в деревне надо выкопать колодец, и подсыпать ямки на дороге в уезд, абсолютная свобода кончается и появляется деревенский староста, который возьмёт с Вас денег на эти нужды, а то ещё и привлечет на общественные работы!! А когда надо протянуть железную дорогу от уезда до губернского города свобода опять уменьшается, поскольку Вы часть своих свобод отдаёте уездному предводителю дворянства! Не дай Бог в Губернии братки завелись??! Опять вы самолично очередные свои свои свободы отдаете Губернатору...Но в отличие от развитого социализма и недоразвитого капитализма Вы РЕАЛЬНО можете влиять на принятые старостой или губернатором решения! Но если я не хочу воевать с японией - денег на покупку мистралей для защиты Курильских островов я царю не дам!!!! Это и есть АНАРХИЗМ!!Читайте первоисточники!!!
Отправлено: 01.03.11 10:32. Заголовок: kk пишет: И что мы ..
kk пишет:
цитата:
И что мы имеем у себя? На взгляд многих, на форуме это неоднократно звучало, - главные вредители сидят не в западных институтах, а внутри страны, на высоких должностях.
Согласна. Потому как обвинять Навального в том, что он устроил борьбу с коррупцией (тем самым раскачивает лодку), а не тех, кто в этой коррупции участвует (и смазывает действующий механизм) - по меньшей мере безответственно. У Алекса типичное мнение обывателя, так думают очень многие. Не задумываясь о причинах и следствиях, считают, что сегодняшнее мнимое равновесие, лучше чем завтрашняя разруха. Но закон земного притяжения нельзя отменить, как и законы психологии. Если не изменить сейчас, завтра изменится все само. Разруха все равно будет, потому как убиты целые отрасли. Изношенные сети, ЖКХ, дороги. И еще, на днях читала про Балтийский флот, не могу найти где, если 20 лет назад там базировались 50 лодок, то сегодня всего три! И сделано это за последние годы. Так кто в итоге работает на Америку?
Отправлено: 01.03.11 11:06. Заголовок: kk пишет: В том то ..
kk пишет:
цитата:
В том то и дело, что "адаптируют" (в кавычках) искажая принципиальные положения, и не с западных институтов, а с международно-признанных норм, которые были ими разработаны для собственного употребления, разумеется не во вред себе.
и то что Басин и компани сделали со СРО строителей тому показатель, спецов заборт, собственник у руля в строительстве.....
Отправлено: 01.03.11 11:10. Заголовок: С точки зрения челов..
С точки зрения человека занятого производством - анархия это полное дерьмо. Если к нашей разрухе добавить ещё и анархию, то уверен, результат не понравится никому.
Отправлено: 01.03.11 11:53. Заголовок: Министр финансов: Со..
цитата:
По "Голому королю" ещё Шварц написал пьесу. Можно вспомнить ещё одно его перелеложение сказки Андерсена, "Тень": "Поступки простых, хороших людей иногда так загадочны"
Министр финансов: Совсем мне это не нра! Кто он, этот ученый? Первый министр: Ах, он изучен мною до тонкости. Министр финансов: Шантажист? Первый министр: Хуже… Министр финансов: Вор? Первый министр: Еще хуже. Министр финансов: Авантюрист, хитрец, ловкач? Первый министр: О если бы… Министр финансов: Так что же он, наконец? Первый министр: Простой, наивный человек. <...> Первый министр: Бедная принцесса! Шантажиста мы разоблачили бы, вора поймали бы, ловкача и хитреца перехитрили бы, а этот… Поступки простых и честных людей иногда так загадочны!
Отправлено: 01.03.11 12:24. Заголовок: В ответ и в продолже..
В ответ и в продолжение поста Tess:
цитата:
Навальный неопределенные мнения и слухи переводит в конкретные формы с цифрами, названиями, адресами и фамилиями. И если кто то не займется этим, невозможно надеяться на то, что что то изменится.
Кому выгодно это обличение, разрушает ли это имидж страны? - Неужели для вас это важнее сути обвинений? Общество больно, и болезнь прогрессирует. Власть очевидно не контролирует ситуацию (или контролирует, но не то), ... .
Ведет ли к развалу страны такое обличение? - Во-первых, не смешивайте страну с ее политической и экономической "элитой". Во-вторых, если самоочищение страны ведет к ее разрушению ... значит судьба, причем в обоих случаях, - и если самоочищаться, и если обойтись без этого.
Но публикации Навального по крайней мере пробуждают общественное мнение, способное спасти ситуацию.
Иными словами, страх раскачивания общественной ситуации сродни позиции страуса с головой в песке, а процессы пошли, и события последуют вне зависимости от такой позиции.
Естественная природа явлений неизбежно противостоит надуманным общественно-экономическим конструкциям. Как вода неизбежно где то протечет, так фундаментальные потребности в естественности взаимоотношений неизбежно обрушат нежизнеспособные нормы организации, и чем мощнее будут устроены глиняные запруды на этом пути, тем мощнее будут обрушения.
Вот так вот. После пафоса вышесказанного скажу проще: изменения или лечение нужно делать вОвремя, чтобы не случалось худшего, и нужно содействовать не консервации ситуации, а своевременным изменениям (это для Alex'a).
Отправлено: 01.03.11 12:51. Заголовок: Народ, обсуждение Ан..
Народ, обсуждение Анархии - скорее философский и исторический. Как мне кажется, мир уже давно понял, что нужно четко разделять действующие в основе стихийные процессы, и уравновешивающие их регулирующие, призванные как то упорядочивать развитие этой стихии. Отдаваться на волю волн глупо, но пытаться управлять волнами еще глупее.
Отправлено: 01.03.11 13:31. Заголовок: Еще раз ответствен..
Еще раз ответственно заявляю:
Анархия это теория построения государства снизу вверх!!!! С осознанной, добровольной передачей индивидуумом своих прав на более высокие уровни. При анархизме СРО не случилось бы в принципе!!
Большевики, и совковые пропагандисты делали всё, чтобы втемяшить на уровне безусловного рефлекса: - Анархист это полупьяный матрос с маузером, в рваной на пузе тельняшке ...
Для чего это делалось??? А затем, чтобы население не могло сравнить две теории и не задумалось: - А может руководящяя и направляющаяя ведет нас не туда, куда обещала????
Бодяжить бетон - это не анархизм, а, преступление капиталиста (коммуниста), по Марксу, "Нет такого преступления... и т.д."
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 01.03.11 15:12. Заголовок: nik пишет: Если к н..
nik пишет:
цитата:
Если к нашей разрухе добавить ещё и анархию, то уверен, результат не понравится никому.
Не надо путать анархию с беспорядком.
Страх перед анархией идет от большевистской пропаганды и от того, как большевики и их подпевалы выставляли анархистов в фильмах и книгах.
Посмотрите сообщества животных и растений - это действительно анархия, Никто никем не управляет, но как все четко организовано - все лишнее отсекается. Не перестаю восхищаться пчелами с их разделением труда , волками (У кого есть время, отвлекитесь от стройки политических дебатовhttp://zdbnf.ya.ru/replies.xml?item_no=1129 - про волков) . В лесу тоже - сообщества растений, ярусы. Беспорядок начинается когда начинается администрирование. Например вырубают подлесок, начинают засыхать крупные деревья, а экологи голову ломают, от чего это происходит. Бестолковая вырубка подлеска - хотели как лучше, а получилось как всегда. А потом валят сухостой, ломая здоровые деревья. И вот полный беспорядок. Все проблемы и беспорядки в обществе ( природа - тоже общество) начинаются от насильственого вмешательства, читай администрирования.
Хотите примеры в нашей стране - пожалуйста - насильственное введение энергосберегающих ламп, запрет 100ваток, принудительная модернизация, Сколково, насильственное введение счетчиков воды и газа, введение сухого закона в 80е, добровольно-принудительное введение СРО... что еще.
Вспомните ранее, что у нас было в стране - насильственное введение колхозов, индустриализация, химизация сельского хозяйства... Чем больше управляли сверху, тем больше был бардак в стране. Пожалуй "Никакой другой страны не знаю, где так вольно дышит человектакой большой-большой бардак". И чем более жесткой была партийная дисциплина и руководящая роль партии, тем больше был экономический беспорядок.
У многих ностальгия по сильной руке, держащей страну только на страхе. Напомнить про Гулаг и про расстрелы и про 37 ? А у меня ностальгия по разумной голове. Такой которая прежде чем что-то такое эдакое предпринять просчитает все последствия своего решения. Правитель должен быть как хороший пчеловод - знает что нужно пчелам , и доверяет им в сборе меда, а они сами находят медоносы, сами выбирают сильную матку, сами знают, как защитить себя. Пчеловод знает, сколько меда можно взять себе, а сколько нужно оставить на зимовку. Пчелы тоже имеют пользу от того, что у них пчеловод - он делает улья, ставит рамки, ставит улья зимовать в теплый омшаник.
А представляете, если пчеловод начнет давать указания пчелам - туда летай, а туда не летай, или выкачает весь мед. А наши правители так часто делают.
Потому я за АНАРХИЮ. АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА. АДМИНИСТРИРОВАНИЕ - МАТЬ БЕСПОРЯДКА.
Отправлено: 01.03.11 15:25. Заголовок: Ирина Хакамада, писа..
Ирина Хакамада, писатель, общественный деятель, телеведущая : Ближний Восток в отражении Русской души
Русская или российская душа загадочна в своей любви к внешней политике. Помню, будучи депутатом, я на встрече с конгрессменами США задала вопрос: что думает американский народ о расширении НАТО на Восток. Реакция была для меня неожиданной. Со смехом мне ответили, что средний американец не думает о расширении НАТО, т.к. вряд ли точно представляет, что такое НАТО. Это удивительно. Мы, будучи самыми терпеливыми по отношению к своим тараканам, яростно обсуждаем чужих. Главные народные политологи – таксисты и водители, в свое время болели за Ирак как за маму родную.
А теперь Ближний Восток. Особенно война Каддафи против собственного народа ради сохранения власти. Учитель музыки с консерваторским образованием, интеллигентный человек, вдруг начинает возмущаться Америкой, которой все неймется, вот она и «зажигает», то в Тунисе, то в Египте, а теперь и бедную Ливию достали...
Понятно, что вступать в дискуссию и объяснять, что 120$ за баррель невыгодно той же Америке, бесполезно.
В стране стойко сформировался образ американского врага, виноватого во всех мировых революциях. Народ в других странах не может быть свободнее нас, просто он попался на американскую удочку, а вот мы не попадаемся, поэтому и живем бедно, но самостоятельно. Идеологическое мифотворчество, спущенное сверху, заработало на радость власти.
Теперь все спишется на Америку, авось так и переживем смутный восточный порыв, смачно смазывая скрипящие колеса национальной самоидентификации патриотизмом за чужой счет. http://echo.msk.ru/blog/hakamada/753898-echo/
Отправлено: 01.03.11 20:32. Заголовок: Alex пишет: В Рос..
Alex пишет:
цитата:
В России с советского времени “вертикаль”. На сегодняшний день альтернатива “вертикали” - это отсутствие порядка. Помните президента Эльчибея в Азербайджане? После него Алиевы для большинства там за счастье. А наша “демократия” октября 1993 г. Кто там хороший был, а кто плохой? Россия не Азербайджан, рассыплется, долго собирать придется. А если при этом западные “друзья” “помогут”... Покажите мне ту партию, за которую голосовать. Сами знайте ведь, что “из одного ларца”. А “пусть им будет хуже” – это не позиция. Потому что нам будет “хужей”.
-- ...проблема в том, что вертикаль власти неизбежно начинает городить вертикаль в экономике. А это возврат в крепостное право.
Отправлено: 01.03.11 20:43. Заголовок: maru пишет: И хорош..
maru пишет:
цитата:
И хорошего от этого мало ,для государственности российской... Прожуем все что осталось, примерно так
Помню Гайдара, который призывал выйти в октябре 1993 года защищать демократию. Помню погибших молодых людей, которые вышли. Хотя не они, а их и должна была защищать власть. Помните позицию Любимова? Прожуем? Не прожуем. На устое, который передали наши прадеды, на тех дореволюционных традициях все и держится, кого бы нам сверху не посадили. А отщепенцы, которые всегда против, нам в глубинке вообще “параллельно”. А когда будет из кого выбирать – выберем.
Отправлено: 01.03.11 22:53. Заголовок: У меня мнение такое:..
У меня мнение такое: кто бы ни вошел в эту партию, какие бы это ни были местные авторитеты за которых вы так готовы отдать свой голос(на это и расчет), как скажет ВВп так и будет, короче , и я пока не вижу ни одной даже не партии, а силы, которая смогла бы себе противопоставить этому Путинскому беспределу((( и если в ближайшее время такой силы не появится, сценарий один - Северная Африка, что то ближе к Ливии, не знаю как ВЫ , а я уже почти готов к этому((((((((((((((((
Отправлено: 01.03.11 23:04. Заголовок: Ездил по своей облас..
Ездил по своей области. В большинстве мест вдали от областного центра время как будто замерло. Думаю почти по всей России так. Вся смута в головах немногих. Во всяком случае, критической массы недовольство не наберет. Москва, Питер …
Отправлено: 02.03.11 07:13. Заголовок: аждый третий респонд..
Каждый третий респондент (38%), опрошенный 19-20 февраля социологами Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), констатировал рост протестных настроений в стране. Стоит отметить, что месяц назад в этом признавался 31% опрошенных.
Половина опрошенных (49%) граждан в настоящее время заявили о готовности лично принять участие в массовых акциях протеста, 45% отказываются (в середине января - 38% и 53% соответственно). В июне 2010-го идти протестовать была готова лишь почти четверть населения (24%). На вопрос о готовности в ближайшее воскресенье выйти на митинги или демонстрации в защиту своих прав 24% респондентов ответили утвердительно, 64% - отрицательно. [BR]http://www.rb.ru/topstory/society/2011/02/25/192327.html<\/u><\/a>
никогда не будет права выбора, если поддерживать тех, кто выборы отменил
Надо признать, что они “там на верху” ориентиры потеряли. Существует угроза местному самоуправлению, а что еще больше волнует – угроза вторжения в частную жизнь. С другой стороны просматривается “развод” недовольных. Помните Горбачева в Форосе и передачу власти Ельцину. Возможна уже одобрена кандидатура способная заменить сегодняшний тандем. Возможно проплачены действия “несогласных”. Уверен, что готовы различные сценарии событий, над которыми трудились сотни институтов “за бугром”. Нам обывателям или тем, кто таковым себя не считает, отведена роль статистов. А вообще человек для них пыль. Где та сила способная “им” противостоять? Помните “Убить дракона”.
Отправлено: 02.03.11 08:01. Заголовок: Alex пишет: Уверен,..
Alex пишет:
цитата:
Уверен, что готовы различные сценарии событий, над которыми трудились сотни институтов “за бугром”.
Не смешите Алекс, сотням институтов за бугром есть чем заняться, они, в отличие от наших, работают на свою державу. Уж куда большую сейчас опасность для них представляет Китай, тем какая- то Россия, находящаяся в состоянии убыли населения и стагнации экономики. Не вините в наших бедах Америку, это вам мозги промыли, чтобы отвлечь народный гнев от поиска собственных виноватых.
Отправлено: 02.03.11 08:05. Заголовок: а вот и "любима..
а вот и "любимая" партия подсуетилась:
цитата:
Председатель Свердловской областной ассоциации малого бизнеса Владимир Лобок напомнил в связи с этим, что хотя у нас «везде и при всех руководителях» разного уровня созданы многие сотни советов и комиссий по развитию малого и среднего предпринимательства, условия для ведения бизнеса сегодня даже ухудшаются. Поэтому «Единая Россия», по его мнению, «просто обязана взять малый и средний бизнес под свою опеку» и придать этой работе характер партийного проекта. http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=3-2.sat&dt=02.03.2011
прощай малый бизнес, "партийный проект" это практически приговор)))) Будут пилить и отстегивать на поддержку лояльных партии. Конкуренция за верность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, и я пока не вижу ни одной даже не партии, а силы, которая смогла бы себе противопоставить этому Путинскому беспределу((( и если в ближайшее время такой силы не появится, сценарий один - Северная Африка, что то ближе к Ливии, не знаю как ВЫ , а я уже почти готов к этому((((((((((((((((
Не смешите Алекс, сотням институтов за бугром есть чем заняться, они, в отличие от наших, работают на свою державу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума