Отправлено: 24.08.12 09:18. Заголовок: неужели АНТИСРО конец?

неужели АНТИСРО конец? если так то жаль. хорошим людям всегда было гораздо тяжелее объеденится нежели плохим. бится за справедливость в нашем государстве похоже тоже самое что ссать против ветра.

 Отправлено: 31.08.12 10:00. Заголовок: Консалтище пишет: О..

Консалтище пишет:

цитата:

Отлично )) Прямо таки явка с повинной ))))

это какого же х...я "явка с повинной". все официально ,через юридическую контору и абсолютно прозрачно. И что бы я винился перед этим государством да хрен дождетесь. мне ,моей семье,моим детям, моей фирме оно не дало НИЧЕГО.и я ничего ему не должен.Консалтище пишет:

цитата:

Ну попробуйте вступить к Мозолевскому или Опекунову))) У Вас под 50 предложений, но 99 % из них либо в .сро группы СР, Стройресурс , либо ОСТЭК. Еще раз - принесете липу , получите люлей от налоговой в итоге - лавочка прикрылась с левым квалсоставом, теперь его запрашивает и налоговая и сверяет с реальными платежами в ПФ и менты если с Вашим построенным объектом что нибудь случается, либо на объекте ЧП происходит, так что я Вам крайне не советую это делать .

Мне то какя разница Мозолевский ,Опекунов,СР,Стройресурс или ОСТэк. я не собираюсь разбиратся кто есть кто в этих срольнях.да и вступать в них тем более. Я говорю и пишу лишь то что я знаю. почти все ,кого я знаю,кто вступил все таки в СРО ( по причине ,что надо гнать какой нибудь объект,как правило федеральный или муниципальный) сами мне признавались ,что СРО им сто лет ехало -болело,объект сдадут и хрен чего они платить туда собираются. выгонят -да и пофиг. другую фирму откроют. Вы что то часто то про явку с повинной то СК повторяетесь. Вы случаем не досье тут на всех собираете?

 Отправлено: 31.08.12 12:06. Заголовок: max пишет: Вы что т..

max пишет:

цитата:

Вы что то часто то про явку с повинной то СК повторяетесь. Вы случаем не досье тут на всех собираете?

Нет )) Мах - это наши старые идеологические заковырки с ветеранами движения АнтиСРО )) Мы ж давно уже не спорим тут не о чем, смысла нет из пустого в порожнее переливать, никто никого не убедит. Так поддеваем друг друга по старой памяти. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры )

 Отправлено: 31.08.12 12:54. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:
[quote]Нет )) Мах - это наши старые идеологические заковырки с ветеранами движения АнтиСРО )) Мы ж давно уже не спорим тут не о чем, смысла нет из пустого в порожнее переливать, никто никого не убедит. Так поддеваем друг друга по старой памяти. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры )
[/quote ] и тем неменее......хоть ОДИН аргумент в пользу Сро от вас. ну пожалуйста. только действительно обоснованный для меня ,как владельца малого бизнеса, и финансово обоснованный и юридически да просто по человечески. что СРО дает тем кто туда вступает ( кроме безполезных бумажек)?

 Отправлено: 31.08.12 12:58. Заголовок: Консалтище пишет: Н..

Консалтище пишет:

цитата:

Ну попробуйте вступить к Мозолевскому или Опекунову)

Хм....это чем же СРО Сахалинстрой лучше других? Сборище таких же жучков. Один небоскреб на Парковой в Биробиджане чего стоит. До сих пор стоит не заселенный. Тайна покрытая мраком Кста, заказчик ФСБ России, уж они то досье нароют будь здоров Так что Мах , всему своё время......

 Отправлено: 31.08.12 12:59. Заголовок: Мастерсан пишет: Та..

Мастерсан пишет:

цитата:

Так что Мах , всему своё время......

 Отправлено: 31.08.12 13:21. Заголовок: max пишет: и тем не..

max пишет:

цитата:

и тем неменее......хоть ОДИН аргумент в пользу Сро от вас. ну пожалуйста. только действительно обоснованный для меня ,как владельца малого бизнеса, и финансово обоснованный и юридически да просто по человечески. что СРО дает тем кто туда вступает ( кроме безполезных бумажек)?

Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов......... Если Вы им не хотите пользоваться передавая его другим (не важно просто не учавствуя ни в чем, передавая через доверенность менеджменту или третьим лицам ), то это тоже Ваше ПРАВО, но тогда может и не надо систему обвинять,в том что она Вам чего то не додает,а себя надо в первую очередь.
Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?

 Отправлено: 31.08.12 13:45. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?

ответ: ПРАВО РАБОТАТЬ НЕ ВСТУПАЯ В СРО

 Отправлено: 31.08.12 13:51. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов......... Если Вы им не хотите пользоваться передавая его другим (не важно просто не учавствуя ни в чем, передавая через доверенность менеджменту или третьим лицам ), то это тоже Ваше ПРАВО, но тогда может и не надо систему обвинять,в том что она Вам чего то не додает,а себя надо в первую очередь.

очень размыто,обобщенно и вобщем то ни о чем. я и так сам принимаю решения,сам отстаиваю свои интересы,сам ищу работу и т.д . а требования и стандарты...то этим дожно было государство заниматся,в частности минстрой ,а не городить закон о СРО.

 Отправлено: 31.08.12 14:10. Заголовок: max пишет: ответ: П..

max пишет:

цитата:

ответ: ПРАВО РАБОТАТЬ НЕ ВСТУПАЯ В СРО

Оно у Вас есть - работайте - Или микробизнес у нас начал коробки строить, сети тянуть и аэропорты с атомными станциями делать ?

 Отправлено: 31.08.12 14:21. Заголовок: max пишет: очень ра..

max пишет:

цитата:

очень размыто,обобщенно и вобщем то ни о чем. я и так сам принимаю решения,сам отстаиваю свои интересы,сам ищу работу и т.д . а требования и стандарты...то этим дожно было государство заниматся,в частности минстрой ,а не городить закон о СРО.

И много чего Вы наотстаивали ? Извините конечно - ничего , Вы (только без обид) даже приказов и инструкций для подчиненных разработать не в состоянии (это следует из Ваших сообщений о покупке лицензий ) , то есть выстроить систему контроля качества и охраны труда ........ Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей таких же как Вы....... Извините это напоминает идеологию ларечников торговавших паленой водкой и мешочников таскавших дрянной ширпотреб из Турции , но время идет все меняется и подобные кустарно-подпольные формы бизнеса обречены. Когда наконец Вы поймете , что ни государство в целом, ни СРО Вам ничего давать кроме определения Ваших прав не обязано -если Вы сами не начнете пользоваться своими правами то в этом виновать не закон о СРО и не администрации конкретных организаций -в этом виноваты только лично Вы только и всего.

 Отправлено: 31.08.12 15:33. Заголовок: Alex196 пишет: коро..

Alex196 пишет:

цитата:

корочек о повышении квалификации и т.п. шелухи гарантирует безопасность и ответственность.

Да гарантирует, не безопасность -ее лишь повышает, но ответственность ибо накосячевшему работнику от этой ответственности при условии его назначения приказом, росписи об ознакомлении ,прохождении инструктажей от посадки случись что будет не отвертеться .........

 Отправлено: 31.08.12 16:54. Заголовок: Консалту

Страшно далеки Вы от народа...... А случись что (не дай Бог, конечно)- и без СРО никому не отвертеться . "Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов........." это настолько общо, как и речи секретарей по идеологии времен КПСС. Такая же вода.

 Отправлено: 01.09.12 08:26. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

. Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей таких же как Вы....... Извините это напоминает идеологию ларечников торговавших паленой водкой и мешочников таскавших дрянной ширпотреб из Турции , но время идет все меняется и подобные кустарно-подпольные формы бизнеса обречены. Когда наконец Вы поймете , что ни государство в целом, ни СРО Вам ничего давать кроме определения Ваших прав не обязано -если Вы сами не начнете пользоваться своими правами то в этом виновать не закон о СРО и не администрации конкретных организаций -в этом виноваты только лично Вы только и всего.

то есть правительство дает мне ПРАВО -да оно меня практически осчастливить собирается, а я то дурак сопротивляюсь .и даже если я не вступаю в СРО то мне разрешается ( спаибо вам БАРИНЫ) клеить обои,втавлять окна и двери ну и менять розетки. а это ничего ,что у меня за плечами более 50000 кв.метров промышленных зданий и сооружений (цеха,склады,ангары,терминалы)??? вот в 30-х у меня прадеда так же хотели осчастливить,а он то глупый сопротивлялся, так чуть не растреляли.и речи то практически такие же вели( мне родители расказывали). по поводу идеологии "ларечника" - идеология бизнеса одна,будь ты ларечник (что тоже не криминально) или директор крупной фирмы или банка - получения ПРИБЫЛИ путем наименьших затрат ( естественно в пределах разумного и не нарушая закон). где выгода при вступлении в СРО? кроме какого то эфемерного ПРАВА ? затраты при всуплении в СРО вполне реальные ,а вот выгода весьма и весьма сомнительная. не убедили вы меня ни на грамм.действительно "одна вода".

 Отправлено: 01.09.12 09:44. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей

ага право...как же .насильно да еще и за мои же собственные деньги,которые я больше не увижу. цинизм в квадрате.

 Отправлено: 01.09.12 11:21. Заголовок: max, я считаю что сн..

max, я считаю что снова дискутировать о пользе СРО и правомерности отмены строительных лицензий нет смысла. Все приаритеты на этом форуме были расставлены еще в первой половине 2010 г. На начало работы у этого ресурса был громадный потенциал профессионалов от малого бизнеса и Консалтам разных мастей было трудно аргументировать свою позицию. Эти ребята не дали нам пойти дальше просто разговоров, т.е объединиться и в этом их "главная заслуга перед Отечеством". Они грамотно использовали разногласия между разными течениями Движения АнтиСРО и когда надо просто подливали масло в огонь...., поддерживая ту или иную группу. То во что превратился данный форум есть заслуга "отдельных товарищей" и эту реальность можно было предвидеть ранее.

цитата:

неужели АНТИСРО конец?

Думаю, что надо ставить вопрос иначе: Сможем ли мы возродиться как реальное сопративление всеобщей СРОнизации......

 Отправлено: 01.09.12 12:46. Заголовок: Не вижу смысла возро..

Не вижу смысла возрождать. Реального сопротивления не было, и нет.
То, что было, это просто информационный фон.
Местами даже фон, не наполненный конкретным содержанием.
Короче "туман".
Можно конечно кричать, что типа свободы мало …
А это уже похоже на информационный спам в комментариях с Рамблера.

 Отправлено: 01.09.12 15:31. Заголовок: Как показала практик..

Как показала практика прошлой осени, только протестные выступления могут влиять на власти, как только возникли предпосылки к протестам в связи с вступлением в силу ФЗ№148, власть придумала Приказ №624. Существовало какое-никакое равновесие, ну а сейчас пошли атаки с отменой Приказа №624. Форум нужен, как "бронепоезд" на запасном пути.

 Отправлено: 01.09.12 17:24. Заголовок: Какой бронепоезд? В..

Какой бронепоезд?

Вы это видели - http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/depRegulatingInfluence/doc20120706_012

Что это?

Объясняю - и тут из "тумана" вылазит НОСТРОЙ.

 Отправлено: 01.09.12 20:43. Заголовок: Выдержка из проекта ..

Выдержка из проекта
Необходимо объединить разделы I и II в один «Проектно-изыскательские работы», разрешить объединение данных СРО, ранее «изыскательским» выдавать свидетельства на проектные работы, ранее «проектным» выдавать свидетельства на изыскательские работы.
Это как бы с вещами на выход, в общую камеру.
А в остальном сам чёрт ногу сломит, надо специалистам смотреть, где-то * убрали, где-то добавили. Первое впечатление.

 Отправлено: 01.09.12 21:16. Заголовок: Это и в самом деле п..

Это и в самом деле плохо воспринимается. Как только в Консультанте Плюс появилось, читал несколько раз.

Смысл такой:

Бла, бла, бла – НОСТРОЙ переводит: Малый бизнес хочет в СРО.
Всем спасибо за участие.
Представить малого бизнеса хотел сказать … Скажете после на следующем мероприятии.
Да это не то, не так поняли... Как не то, у нас все официально, записано и опубликовано.

 Отправлено: 01.09.12 21:28. Заголовок: Alex, я уважаю чужую..

Alex, я уважаю чужую позицию, но когда чел. без внутреннего стержня, то его можно только жалеть. Для чего был создан твой сайт и форум?
Как Вы изволили выразиться:

цитата:

Реального сопротивления не было, и нет. То, что было, это просто информационный фон.

Спорное умозаключение; за пять-шесть месяцев начального периода работы форума велась постоянная работа с Депами всех уровней власти и Общественной палаты, было участие в Конференции 17.02.2010 г.. Кроме того были подготовлены документы: Обращение к ДАМу и ВВП, экспертиза 624-го Приказа МРР и Градостроительного кодекса. А результат все-таки был, прежде всего изменение 624 Приказ МРР от 01.07 2010 г. Нас тогда услышали, с нами считались- на форум заглядывали интересные собеседники. Другой вопрос, что внутренние противоречия прекратили поступательное движение работы форума. И твое участие в этом процессе тоже еще не забыто. У нас есть опыт работы как положительный, так и отрицательный, почти всех участников форума объединяет отрицательное отношение к СРО в этом виде. Поэтому считаю что дискуссия о возможности возрождения нужной и полезной

 Отправлено: 01.09.12 21:47. Заголовок: Раз уважайте, про “с..

Раз уважайте, про “стержни”, считаю, лишнее.

Звездочки сделали для управляющих компаний в ЖКХ.
Для них же, а может и не только, в прошлом году умышленно проделали дыру в законах – с 22.07.2011 по 24.03.2012 допуск СРО на капитальный ремонт не требовался.
Кстати, на этом форуме про это молчали.
А мой сайт помогает формировать благоприятные условия для предпринимательской деятельности. Вернее не формирует, а информирует. На основании информации каждый участник принимает свое решение.

 Отправлено: 02.09.12 03:47. Заголовок: Alex пишет: Кстати,..

Alex пишет:

цитата:

Кстати, на этом форуме про это молчали. А мой сайт помогает формировать благоприятные условия для предпринимательской деятельности. Вернее не формирует, а информирует. На основании информации каждый участник принимает свое решение.

Сам себя сдал.......Чтож ты промолчал то? Мой сайт......Ты что здесь конкурента в лице Мару увидел? Жалко тебя Лицемер

 Отправлено: 02.09.12 08:14. Заголовок: Мастерсан пишет: Чт..

Мастерсан пишет:

цитата:

Чтож ты промолчал то?

Не молчал. Забросил здесь пост, его просто проигнорировали. Типа не заметили.
И “Заключение об экспертизе приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»” похоже тоже не публиковали.
Интересно почему?

 Отправлено: 02.09.12 08:21. Заголовок: Гость пишет: Как по..

Гость пишет:

цитата:

Как показала практика прошлой осени, только протестные выступления могут влиять на власти,

Абсолютно правильно. согласен на 100% . а я и раньше писал,что на основе движения АНТИСРО нужно создавать партию-профсоюз.

 Отправлено: 02.09.12 08:23. Заголовок: Если здешний народ н..

Если здешний народ не увидел твоего поста, значит так ты этого хотел.......
Alex пишет:

цитата:

его просто проигнорировали

Проигнорировали......., это твои слова, хорошо у тебя получается........

 Отправлено: 02.09.12 09:43. Заголовок: Alex, Не надо пиарит..

Alex, Не надо пиарить свой ресурс и свою философию. Если считаешь своей задачей оказывать только информационные услуги-"Флаг тебе в руки и барабан на пузу!!!!", но только не здесь. Смею предположить, что на этом форуме уже есть понимание о тупиковом пути перепечатывания статеек и "заумных кометов", я это действо называю болтовней на остренькую тему без шансов решения проблемы СРО. Тема ветки несколько другая, так что соблюдай правила форума

 Отправлено: 02.09.12 10:31. Заголовок: Блин, не смог удержа..

Блин, не смог удержаться......

цитата:

Раз уважайте, про “стержни”, считаю, лишнее.

Прошу внимательнее читать мои сообщения-я уважаю чужую позицию как собеседника, но когда речь идет о человеке, то я подбираю несколько иные эпитеты....., два с половиной года- этого времени хватит чтобы составить определенное мнение о любом участнике форума.

 Отправлено: 02.09.12 10:51. Заголовок: tsm(R) пишет: Прошу..

tsm(R) пишет:

цитата:

Прошу внимательнее читать мои сообщения-я уважаю чужую позицию как собеседника, но когда речь идет о человеке, то я подбираю несколько иные эпитеты....., два с половиной года- этого времени хватит чтобы составить определенное мнение о любом участнике форума.

Насчет Alex-а полностью поддерживаю.
Зашел сюда, а тут вовсю Консалты до сих пор отстаивают свое "право" на дойку строителей. На форумах троллей обычно игнорируют. А отодвинуть этих деятелей от кормушки с помощью форумов маловероятно... .
Прикрываясь трескотней о безопасности угробили малый бизнес. Но надо понимать, что наши налоги в совокупности ничто в сравнении с нефтяными. Поэтому все так и складывается. Ребятам у власти накласть на будущее страны.
Они в любой момент откочуют в дальние страны, где их бизнес, оффшоры, недвижимость, семьи. Правда если не успели попасть в списки Магнитского. Так что пора создавать свой список шустрых деятелей по введению поголовного "колхоза" в строительстве. История конечно расставит все по местам - но нас наверное уже не будет.

 Отправлено: 02.09.12 12:59. Заголовок: tatarnick пишет: И..

tatarnick пишет:

цитата:

История конечно расставит все по местам - но нас наверное уже не будет.

Хм..зря ты так. Пессимизм здесь не к чему. Мы будем, еще как будем..... Ни сколько не сомневаюсь