Отправлено: 17.01.10 14:22. Заголовок: Ребята, нас вновь обманули...

Ребята, нас вновь обманули,
опять не туда завели.
Мы только всей грудью вздохнули,
да выдохнуть вновь не смогли

Мы только всей грудью вздохнули
и по сердцу выбрали путь,
и спины едва разогнули,
да надо их снова согнуть.

Ребята, нас предали снова,
и дело как будто к зиме,
но правды короткое слово
летает, как голубь во тьме.

пока от вранья не отвыкнем
традиции древней назло,
покуда не вздрогнем,, не вскрикнем:
куда это нас нанесло?! -

пока возмущенного слова
не выдохнет впалая грудь
придется нам снова и снова
холопскую лямку тянуть.

Это из Окуджавы...

 Отправлено: 17.01.10 14:51. Заголовок: Практические действия

Мы участвуем в выставке "Отечественные строительные материалы - 2010" стенд В203 Там же АСКОМ проводит круглый стол "про СРО" предлагаю свой стенд, как базу для антисрошников и антифантиков в строительстве.

 Отправлено: 17.01.10 15:12. Заголовок: Спасибо :sm36: а Мы ..

Спасибо а Мы это кто? В пинципе можете на вопрос не отвечать - бизнес есть бизнес - зачем подставлять фирму? Или Вам как и нам уже побую всё так как Вы тоже всё нажитое непосильным трудом протеряли? Или Вам прсто в душу плюнули, но работать Вы можете?

 Отправлено: 17.01.10 15:39. Заголовок: Мы это ЗАО Поликр..

Мы это ЗАО Поликром двукратный медалист ОСМ, грамотей многих обще- и специализированных кровельных выставок - малое предприятие.
Мое отношение к СРО здесь http://www.ssk-inform.ru/SSKJornal4800_vvpolozyouk_polikrom_doctalo_c.htm
Объекты где применены наши материалы от коровника в подмосковье до резиденции президента бывшей союзной республики, выжили только потому. что не соблюдали СНИП II-26-76, где о наших материалах даже и намека нет.
а теперь какой то холопик будет меня проверять на соответствие этому СНИПу???
за мои же деньги????
ЗАПАДЛО!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.01.10 16:05. Заголовок: Понятно. Нашего полк..

Понятно. Нашего полку прибыло. Здравствуйте.
Дату выставки шепните плиз.
Вот еще посмотрите ссылку http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=742&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 17.01.10 16:35. Заголовок: polikrom пишет: Мы ..

polikrom пишет:

цитата:

Мы это ЗАО Поликром двукратный медалист ОСМ, грамотей многих обще- и специализированных кровельных выставок - малое предприятие.

Выложи текст из своего журнала на форуме.

 Отправлено: 17.01.10 16:44. Заголовок: Очень хорошо сегодня..

Очень хорошо сегодня в Городке про нас и гипнотизеров показали.

http://www.youtube.com/watch?v=VUxNC6MzNWg

Советую всем посмотреть ....... и подумать.

 Отправлено: 17.01.10 17:02. Заголовок: Выставка с 27 по ..

Выставка с 27 по 30 января в Экспоцентре г. Москва


ДОСТАЛО! С каждым днем все радостнее жить!

Вроде бы не дурак, понимаю зачем, как и в чьих интересах принимаются законы, кто стрижет дивиденды от законотворчества. Понимаю, что есть, назначенные баем пастухи и есть бараны, которых, по байскому поручению, надо регулярно стричь. Надо быть полным идиотом, чтобы не стричь покорное баранье стадо, а у нас в пастухи - чиновник ты, депутат или бандюк доросший до этих званий, идиотов не берут. Поражает только неприкрытая наглость и алчность пастухов и цинизм бая, благославляющего все происходящее!

Государственность!!! Вертикаль!!!! Соответствие мировым стандартам! Благо народа!!! «Предупреждение причинения вреда жизни или здоровью..» Неусыпная забота о малом бизнесе!!! Снижение бюрократических барьеров! И т.д и т.п… Благодаря непосильному умственному труду чиновничества, и изнуряющему, каторжному труду депутатов - поди-ка побегай в Думе, понажимай десятки кнопочек за отсутствующих, - в очередной раз под благовидным предлогом «облагодетельствовали» малый строительный бизнес - вступил в силу 148 Федеральный закон с поправками в Градостроительный кодекс!!!!

«Очередной шаг на пути прогресса, демократии и развития экономики!!!» - это в телевизоре, а, по сути, - очередной сеанс стрижки!!!

Судите сами! Лицензия на осуществление строительной деятельности до этого была привязана к перечню строительных работ - хочешь вбить гвоздь - заплати 1 рубль, а хочешь строить здание от фундамента до крыши, заплати 1000 рублей на 3-5 лет (Это условный пример для понимания смысла происходящего). Конкретная лицензия за 3 вида строительной деятельности на 5 лет обошлась нам в 2005 г. в 60 тыс. рублей, с учетом страхования ответственности, т.е. 12 тыс. в год.

Теперь, в соответствии с Законом 148 ФЗ, облагодетельствованная неусыпной заботой о процветании малых предприятий, строительная фирма по забиванию гвоздей обязана заплатить 1 000 000 рублей (Один миллион рублей) не условных, а своих кровных, за бумажку - фантик СРО (это не ругательство а неблагозвучная аббревиатура конторы такой по стрижке строительных баранов - Саморегулируемая организация). Бумажка эта позволяет на законных основаниях вбить гвоздь. И не важно 1 гвоздь будет забит или тысяча - МИЛЛИОН РУБЛЕЙ отдай перед тем, как возьмешь в руки молоток! Умножьте один миллион на количество строительных фирм и предпринимателей, занимающихся строительством по всей России. «Это будет??…Это будет??… Сумасшедшие деньги!!!» как сказал классик.

Только этого мало! Надо еще членские взносы в СРО платить ежегодно! А то, на какие же шиши тебя стричь то будут!!! Стригущим, ведь, компьютер, стол, офис нужен, машина, да и зарплата соответствующая стригущему статусу! Небезызвестный господин Шамузафаров требует, например, 200 тыс. рублей в год с каждой фирмы или предпринимателя!

Им мало, что СРО дали право прокручивать деньги компенсационного фонда, а это сотни миллионов, если не миллиарды рублей на каждую СРО. Вот здесь то и находится ответ на вопрос - зачем все это затевалось? Вспомните кота Матроскина: - «Коровка то у нас колхозная, а молочко от неё наше!!»
Не можешь миллион заплатить – плати 300 тысяч, но пойди, застрахуйся!!! В итоге хрен редьки не слаще!!! Сразу же сердобольные защитники объявились: «Малые предприятия триста тысяч не могут платить, да еще в кризис, а вот двести тысяч будет в самый раз!» сказал Мартин Люцианович Шаккум! Аминь!

А где был тот же М.Л. Шаккум при утверждении закона? В каких коридорах власти потерялся здравый смысл, подсказывающий, что отчисления в компенсационный фонд должны зависеть от объема выполненных строительно-монтажных работ, и оплачиваться не авансом, а по результатам хозяйственной деятельности и включаться в себестоимость? Платим же мы страховые взносы ОМС с заработной платы, налог на прибыль и т.п.! Не требуют же с нас единовременно оплатить взносы в пенсионный фонд на всю оставшуюся жизнь.

Почему можно строить, например, комплекс Москва-Сити стоимостью сотни миллиардов у.е., а платить в компенсационный фонд столько же, сколько малое предприятие с доходами в 1-2 миллиона рублей, ремонтирующее бараки в Урюпинске?

Почему сотни миллиардов рублей должны прокручивать организации с лукавым статусом «некоммерческие», где будут оседать дивиденды от этих «некоммерческих» операций??? А почему бы этот денежный поток не отдать под крыло МЧС - ведь если здание рухнет от работы недобросовестного проектировщика или подрядчика, то разбирать завалы и спасать людей будет МЧС, а не пресловутая СРО, у которой кроме бумажки, ручки и печати ничего нет!

Нет, «здравый» смысл слуг народа говорит, что так много не отмоешь, не хватит, даже на Куршавель!!! Кстати нигде не видно упоминания, что 148 закон прошел антикоррупционную экспертизу. А если прошел - возникает вопрос: "Эксперты кто???"

«И пошли они, солнцем палимы»... искать миллион, или хотя бы тысяч триста, да членские взносы в СРО 200 тыс., да вносы страховые 10-20 тыс… Если фирма проживет 1 год, а потом прекратит строительную деятельность или разорится забив 1 гвоздик, бумажка-фантик СРО обойдется как минимум в 510 тыс. рублей, ведь взносы не возвращаются, увы! Никого не волнует, найдет ли малое предприятие объемы работ в период кризиса или нет - это проблемы остаются у строителей! С 01.01.10 без бумажки СРО о нормальной стройке и не мечтай, иди строить баньки да сортиры по дачам! Там бумажки СРО не нужны.

Сложившуюся систему лицензирования и сертификации давно надо было отменить, как неэффективную, коррупционноемкую и не гарантирующую ни качества, ни безопасности! Вспомните, хотя бы, программу «Московское качество», по которой тебя не подпустят к московской бюджетной кормушке, пока не заплатишь за московский фантик в специально созданную контору. Качество не может быть московским или урюпинским, оно или есть или его нет - т.е. соответствуют свойства заявленным показателям или нет. Идею декларирования качества строительных материалов заболтали только потому, что под предлогом защиты потребителя от некачественных и опасных товаров второй десяток лет жируют сертификационные фирмешки, созданные чиновниками, которые по должности занимаются вопросами сертификации. Кто может привести случаи отказа в выдаче сертификата или лицензии??? Все громкие дела в этой сфере сводились к лишению уже выданных лицензий и сертификатов, но никто не поинтересовался как они выдавались. А выдаются эти бумажки-фантики - ФОРМАЛЬНО! Только заплати! И у СРО впереди тот же путь! Правильной дорогой идете, товарищи!!! От предложений купить готовый допуск - уже отбоя нет. Все "помойки" по отмыванию денег - уже давно в СРО - ведь для "помойки" - в отличии от реально работающего малого предприятия, найти миллион - не проблема.

А что делать фирме, продвигающей на строительный рынок инновационные материалы и технологии? Кто будет оценивать научный и технологический потенциал новых технологий, на десятилетия опередивших существующую нормативную базу, и выдавать формальное разрешение на осуществление строительной деятельности? Отставной чиновник - пенсионер, учившийся на рубероиде и считающего верхом технического прогресса модифицированные полимером битумные материалы? Или «юноша бледный, со взором горящим» от количества «бабла» которое предстоит «освоить»?

Так зачем же делать следующий шаг, даже не шаг, а перебежку галопом в коррупционное болото??? И платить за очередной бумажный фантик в 100 раз больше, чем было до этого. У нас что, здания в 100 раз стали чаще падать, или может аппетиты пастухов сегодня так возросли?

А впереди еще и создание Национального объединения СРО. Надо полагать, создается министерство строительства на общественных началах? И опять строителям раскошеливаться?

Куда строителю податься? Свободного миллиона в условиях кризиса не предвидится, остается распустить своих 2-3 десятка человек, объяснить благодаря чьей неустанной заботе их отправляют на биржу труда, пусть Родина-мать кормит на пособие по безработице тех, кого из-за бумажки-фантика лишили возможности самим зарабатывать и кормить свои семьи.

Что радует! По количеству и качеству дачек, банек, и сортиров Россия к 2020 г. выйдет в мировые лидеры!!!

 Отправлено: 17.01.10 17:40. Заголовок: Спасибо за статью! ..

Спасибо за статью! Полностью с Вами Согласен. Когда же в нас будут видеть людей, а не баранов. Если очередной раз прогнемся под них,
так и останемся навсегда баранами. Я лично свой выбор сделал, в стадо больше не пойду, чтобы то мне это не стоило. Получат они от меня,
как от козла молока.

 Отправлено: 17.01.10 18:35. Заголовок: Вопрос в том что ..

Вопрос в том что получат те работяги, которые нам поверили и добросовестно работали в наших фирмах????
Они работали за идею? На благо родины? На хозяина? (Мы ведь с Вами капиталисты!) Или они поверив в порядочность хозяина, были сыты. обуты, одеты, дети их учились и имели от папы ежедневную шоколадку????
Как Ваш работяга дома оправдается. что шоколадки нет???

 Отправлено: 17.01.10 19:12. Заголовок: В том-то и проблема,..

В том-то и проблема,каждый из нас сам себя сможет обеспечить,а что делать с людьми?

 Отправлено: 17.01.10 20:20. Заголовок: ДАМ и малый бизнес h..

ДАМ и малый бизнес http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d2d3d1427240f690b4.jpg

 Отправлено: 18.01.10 00:45. Заголовок: У него в руках - эко..

У него в руках - экономика России так глядишь... скоро и дальше пойдем уперед
Путин - летал на ястребке и ходил на субмарине...
Медведев шмаляет из Максима...
Тенденцию замечаете?
Потом мушкет
Потом копьё
ёёё

 Отправлено: 18.01.10 02:24. Заголовок: Блин... читаю и дума..

Блин... читаю и думаю, как же можно так бессовесно лгать?
http://www.sro-russia.ru/page.php?al=SRO_prihodit_na_pomosh_m

СРО приходит на помощь малому бизнесу

Сегодня малому бизнесу просто необходимо сломить кризис недоверия. Но сделать это могут только те, кто действительно заинтересован в качественном производстве и обслуживании клиентов. Саморегулируемая организация (СРО) — как раз та структура, которая способна безболезненно взять на себя часть административных функций государства. Таким образом, именно рыночными методами можно будет убить сразу и несколько очень серьезных проблем.

Во-первых, государство, отказавшись от фактически обанкротившегося лицензирования, сможет серьезно сократить численность чиновников, которые — и это не секрет — в большей степени сегодня работают на себя, свои фирмы, занимающиеся посредничеством при получении сертификатов и лицензий, а не на благо отечественной экономики.

Во-вторых, СРО реально способны переломить кризис недоверия потребителей к бизнесу в обратную сторону. Членам СРО априори не выгодно принимать в свои ряды компании, репутация которых не вызывает доверия, чей интерес заключается прежде всего в получении барышей, а не качественной и долгосрочной работе. Материальная ответственность за каждого рядового члена СРО приведет к тому, что потребитель не будет сомневаться в выборе той или иной компании — деятельность члена СРО в любой отрасли деятельности должна быть застрахована, плюс они призваны дополнительно создать компенсационный фонд, что означает, “что каждый страхует каждого”.

В-третьих, СРО станут еще и серьезным финансовым стимулом для толчка малого бизнеса. Ведь у малых и средних предприятий высвободятся немалые финансовые средства, которые сегодня уходят в чиновничью прорву — на различные официальные и нелегальные платежи. По словам министра экономического развития РФ Эльвиры Набиуллиной, только в 2005 году, отменив чуть более 40 видов лицензий, власть сократила траты со стороны бизнеса более чем на 1 млрд рублей.

Становясь ключевой фигурой на экономическом поле страны, малый бизнес должен наконец-то вступить и в диалог с властью: высказывать свои пожелания, претензии, требовать льготы и т.д. Вполне понятно, что маленькая кондитерская или стоматологический кабинет свои интересы в Думе и в Министерстве финансов представлять единолично не сможет. Другое дело саморегулируемые организации — “всем миром” проще, легче и дешевле серьезно защищать свои права и официально лоббировать интересы той или иной отрасли.

Многие предприниматели, да и чиновники на местах, довольно скептично относятся к введению СРО. Люди не верят в то, что в стране действительно случится столь серьезный административный переворот. Но, похоже, к СРОчной революции на сегодняшний день готовы и сверху, и снизу.

Воловик Михаил Валентинович

Апогей он прямо какой то... ну в смысле - летящий высоко...

 Отправлено: 18.01.10 09:08. Заголовок: Но, похоже, к СРОчно..

цитата:

Но, похоже, к СРОчной революции на сегодняшний день готовы и сверху, и снизу.

Но по моему революционный тезисы звучали несколько иначе...

цитата:

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Та же мысль встречается также в работах «Крах II Интернационала» (1915) и «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920). В последнее работе говорится: «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».

 Отправлено: 18.01.10 10:04. Заголовок: Достойный ученик Геббельса

Блин... читаю и думаю, как же можно так бессовесно лгать?
http://www.sro-russia.ru/page.php?al=SRO_prihodit_na_pomosh_m

СРО приходит на помощь малому бизнесу

Чем чудовищнее ложь тем быстрее в нее поверят!!!
Достойный ученик Геббельса!

 Отправлено: 18.01.10 11:18. Заголовок: Хорошая статья, дохо..

Хорошая статья, доходчивая. Ее бы в центральные СМИ..., но, наверное, не пропустят. А свободных массовых изданий (газет, каналов, радио) сегодня уже не осталось...

 Отправлено: 18.01.10 12:29. Заголовок: wert пишет: Хорошая..

wert пишет:

цитата:

Хорошая статья, доходчивая. Ее бы в центральные СМИ..., но, наверное, не пропустят. А свободных массовых изданий (газет, каналов, радио) сегодня уже не осталось...

о какой именно статье речь?))

 Отправлено: 18.01.10 12:39. Заголовок: wert,вы о чём?..

wert,вы о чём?

 Отправлено: 18.01.10 12:40. Заголовок: На сайте "Эха Мо..

На сайте "Эха Москвы" в выходные была статья В. Милова по поводу бардака на строительстве олимпийских объектов в Сочи.
Тема СРО в ней не поднималась, но кое-что созвучное было. Предлагаю статью polikrom-а заслать ему. Да и "Эхо Москвы" сейчас пожалуй одно из немногих СМИ, кто еще может себе позволить поднимать острые темы. Для справки: В.С. Милов - бывший (2002г) зам. министра энергетики. Сейчас сотрудничает с "Эхом..." и газетой "Ведомости"

 Отправлено: 18.01.10 14:07. Заголовок: Замечательно написан..

Замечательно написано polikrom прямо и захватывающе.
Позволил добавить (в середине теста):
"От предложений купить готовый допуск - уже отбоя нет. Все "помойки" по отмыванию денег - уже давно в СРО - ведь для "помойки" - в отличии от реально работающего малого предприятия, найти миллион - не проблема."
Если Вы против - уберу. Ну и в курсив перевел текст - большие массивы текстов не являющихся диалогами (живым общением) так легче читать. Деление по абзацам я не трогал но сделал абзацы через пробел - для удобства чтения опять-же.
Специально в эту тему с Вашим ярким заявлением вставил открытое обращение от Воловика Михаила Валентиновича - директора одного СРО. Ну так - для того что-бы сравнить доводы можно было - не отходя от кассы. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 19.01.10 04:53. Заголовок: polikrom пишет: ДОС..

polikrom пишет:

цитата:

ДОСТАЛО! С каждым днем все радостнее жить!

- вот о чем. Не читали что ли?

 Отправлено: 19.01.10 08:43. Заголовок: Вообще ситуация в це..

Вообще ситуация в целом в строительстве здоровой и не была никогда, да и вообще в бизнесе, однако особого маразма в развитии законодательства как бы вроде и не просматривалось. И вот, пожалуйста! Я бы хотел отметить, что вся эта заморочка всё-таки резко
выделяется из общего ряда именно своей какой-то уж слишком очевидной ненормальностью. Получился абсолютно нереалистичный и не имеющий отношения к жизни набор законов и изменений. Это если отвлечённо. Ну а как работать ума не приложу.

 Отправлено: 19.01.10 13:35. Заголовок: Эта статья опублик..

Эта статья опубликована в журнале "Кровля и изоляция" №4 2009 г.
Выпускает его "Информационно-издательский центр Современные строительные кострукции"
http://www.ssk-inform.ru/Redaction/Redaction.asp?o=1259614800000
Там вменяемые люди наши единомышленники!
Думаю если открытое письмо будет сформулировано и подписано нами они его опубликуют.

 Отправлено: 19.01.10 21:16. Заголовок: polikrom пишет: Дум..

polikrom пишет:

цитата:

Думаю если открытое письмо будет сформулировано и подписано нами они его опубликуют.

polikrom, у тебя очень доходчиво получилось. Подпишусь под каждым твоим словом. Формулируй открытое письмо, поддержу.

 Отправлено: 19.01.10 21:52. Заголовок: Модератору6 какова ..

Модератору6

какова будет процедура сбора подписей?

 Отправлено: 19.01.10 21:53. Заголовок: Хоттабычу: Где рыба..

Хоттабычу:
Где рыба???

 Отправлено: 21.01.10 07:01. Заголовок: polikrom :sm36: Под..

polikrom Подпишусь на все 100%!!!...СРО-мутная тема...кстати,о рыбе-её,родимую,легче в мутной водичке ловить А,вооще,достали эти...ушлёпки коровьи...Такую Страну!С таким богатым мозговым потенциалом и природноископаемыми ресурсами-как с последней шлюхой ...ВВП,как-то сказал:-мы подняли Россию с колен!Поднять-подняли!Да на локтях оставили...

 Отправлено: 21.01.10 15:00. Заголовок: Интересные слухи дош..

Интересные слухи дошли - якобы на страну решено оставить не более 40-50 сро. На Питер соответственно - 4-5. Причем убеждали сильно. Или у них конкурентная борьба за членов началась и один на другого пальцем показывает, что того прикроют, или вообще у кого-то крыша окончательно съезжает.

 Отправлено: 21.01.10 16:03. Заголовок: об этом много говори..

об этом много говорили осенью.

Антон Глушков, член Совета СРО «НП ОСКК»:

— Идет очень серьезное лобби со стороны крупных московских СРО, требующих увеличения численности членов. Сейчас законодательно прописана норма 100 организаций, но уже подготовлен законопроект, увеличивающий эту норму до 250. Ранее зарегистрированным организациям будет установлен срок в 6 месяцев для приведения численности в соответствие с новыми требованиями. Вскоре законопроект будет направлен в Госдуму. Законодатель исходит из того, что если разделить 260 тыс. лицензий на 30 СРО, получается 6-7 тыс. членов в каждой организации. Поэтому будет происходить процесс укрупнения. Для крупных федеральных организаций это не страшно. Но для СРО в субъектах федерации может оказаться сложно сохранить свою автономию.

http://www.gazetastroi.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=229:2009-10-01-21-34-32&catid=3:2009-06-01-11-34-01&Itemid=11
Об инициативе Правительства РФ строительному сообществу рассказал генеральный директор НП «Межрегиональное объединение строителей» Михаил Викторов в ходе выставки «Балтийская строительная неделя». По его словам, соответствующая дискуссия в Белом доме ведется давно: «Уже даны соответствующие указания, что количественный ценз для СРО могут увеличить. Пока называется цифра в 250 компаний.
http://www.bn.ru/articles/2009/09/10/47855.html

может снова вернулись к этой теме.
до чего нескучно жить в нашей стране

 Отправлено: 21.01.10 23:44. Заголовок: Анек. Нас опять обм..

Анек.

Нас опять обманули, сказал один сперматозоид другому, мы - снова в ..пе!