Отправлено: 16.02.10 11:48. Заголовок: Что думают консалты по вопросам снижения контроля, снятия барьеров и.т.п. )))

Для затравки - речь в той ветке шла об отмене сертификатов на еду и промтовары, но и к сро применимо ИМХО

Двойные стандарты!! Самые слабозащищённые области взять и либерализовать. Ну, блин, хотябы какой-то механизм защиты бы создали. А то отменить отменили. А дальше что? Нафига тогда она вообще была?
Неправильная логика.
Вот на Украине как-то ГАИ отменили. Типа водители итак знают как ездить. А ГАИ только взятки берёт и мешает и создаёт для них барьеры. И что, это правильно?? От этого меньше ДТП стало??? Или как-то улучшило ситуацию на дорогах?? Думаю наоборот - ухудшило. Сначала станьте цивилизованной страной, а потом барьеры отменяйте.
Если обезъяну выпустить из зоопарка и предоставить ей все человеческие права - от этого она цивилизованней не станет. А что из этого получится - можно вообще гадать. Правильнее было бы сначала обезьяну научить жить вне клетки с людьми, а уж потом лишать её барьеров, которые ей "мешают".

 Отправлено: 16.02.10 13:50. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

По поводу ... неужели Вы думаете, что я исключительно строительным направлением занимаюсь? У меня клиенты от ларчников с цветами, до банков средней руки холдингов..... Как то раз, в звездные времена,когда за моим именем статьи выходили в бухгалтерско-юридической прессе - газпром-нефть выходили на контакт, но врать не буду поинтересовались и слились .... Лицензии не только строительные существуют, но и пожарные,цвет-мет,алкашка , Так, что у меня вместе со всей страной может быть чуть лучше, чуть хуже, но с голоду не помру никогда

Так они же всю экономику СРОнизировать хотят. ВСЮ! Даже пожарные СРО будут. Рынка больше не будет. Они хотят передушить всю мелочь и СРОнизировать всё и вся. Мы, строители, просто одними из первых под раздачу попали. С кем Вы будете работать, когда будет СРОнизированно ВСЁ, когда рынка больше не будет, когда везде будет одна большая монополия СРО Газпромнефтьлужковмёдшойгу...ит.д. С кем Вы будет работать?!

 Отправлено: 16.02.10 13:55. Заголовок: maru пишет: Есть це..

maru пишет:

цитата:

Есть целевая аудитрия по этой теме. Мнение простых людей по этой теме, немного не в тему. Простыми людьми прикрываются только партийцы при борьбе за голоса. Зачем нам мнение простых людей сейчас. Яблоко как падало вниз, так и падает, это закон физики. Партийным решением оно летать не будет. Мнение простых людей, в полете яблока, не поможет. Определись с целевой аудиторией.

Затем, что без поддержки простых людей у Вас ничего не получится ....
Приведу пример из других сфер - показательный

Был такой водила Щербицкий - который в ДТП попал с губером и его закрыть попытались по беспределу.
Так в его случае именно общественность, которую умело подключили и разъяснили что к чему, встала на дыбы и добилась освобождения и наказания виновных.
Есть случай обратный ....
Майор Дымовский, махнувший стакан и рассказавший правду о том,что в МВД творится не получил этой поддержки, ввиду непонимания обществом проблем и не желания понять, в результате тему и про белую ленту и про прочие акции через месяц забыли, а майор кстати на нарах парится, за то что якобы за 5 лет нецелевым образом 25 000 растратил .... условно деньги списывал на канцелярку, а заправлял машину, при этом канц. товары из дома таскал.
Вот и весь ответ -нужен ли вам обыватель, нужно ли до него достучаться или нет ...... Пока вы не будете убеждать людей в своей правоте, пока не развенчаете образ строителя во многом негативный в глазах обывателя - толку от ваших потуг тутошних не будет . Власть всегда переведет стрелки на то, что вы желаете деньги безконтрольно пилить и брак гнать, что если вас не держать в ежовых рукавицах - то такого понастроите, что трансвааль со с ШГЭС детскими утренниками покажутся и.т.п.

 Отправлено: 16.02.10 13:58. Заголовок: Жизнь покажет .....С..

Жизнь покажет .....СРО -СРО рознь, даже в строительстве, подправь немного этот закон -идея былабы не плоха..... Жизнь сама откорректирует все и уберет ненужное , добавив необходимое

 Отправлено: 16.02.10 13:59. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот и весь ответ -нужен ли вам обыватель, нужно ли до него достучаться или нет ......

Мы над этим работаем в меру своих сил и способностей, но к сожалению, до уровня Гебельса нам далеко.

 Отправлено: 16.02.10 14:01. Заголовок: :sm28: Меня сейчас ..

Меня сейчас вот правда что больше волнует - сайт еще вчера должен был включиться, до сих пор не работает, пора уже интернет компании хостинговые в СРО, а то мышей не ловят абсолютно

 Отправлено: 16.02.10 14:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ж..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Жизнь покажет .....СРО -СРО рознь, даже в строительстве, подправь немного этот закон -идея былабы не плоха..... Жизнь сама откорректирует все и уберет ненужное , добавив необходимое

В первом чтении идея была вообще гениальная и золотая! Это потом тупадеты заточили всё под интересы крупного бизнеса. Жизнь-то откоректирует, только если ты читал внимательно этот форум, то должен понять, что жить в эту пору чедесную многим из нас уже не доведётся. И ещё, если ты читал внимательно форум, мог прочитать, что жизнь может окорректировать строительное и остальные СРО вместе со страной. Т.е. откорректировать так, что корректировать больше уже будет нечего вообще никогда. Будут потом здесь уже китайцы корректировать, то что останется!

 Отправлено: 16.02.10 14:05. Заголовок: Ага, а потом Шакум в..

Ага, а потом Шакум воспользовавшись отсутствием Плескачевского пропихнул свои поправки, так что последний в итоге с предынфарктным состоянием слег )

 Отправлено: 16.02.10 14:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Меня сейчас вот правда что больше волнует - сайт еще вчера должен был включиться, до сих пор не работает, пора уже интернет компании хостинговые в СРО, а то мышей не ловят абсолютно

А обывателей волнует очередной мыльный сериал, все верно сказано.
А мы им тут про систему качества в строительстве

 Отправлено: 16.02.10 14:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ага, а потом Шакум воспользовавшись отсутствием Плескачевского пропихнул свои поправки, так что последний в итоге с предынфарктным состоянием слег )

А вот с этого момента по-подробнее, пожалуйста!

 Отправлено: 16.02.10 14:13. Заголовок: maru пишет: А обыва..

maru пишет:

цитата:

А обывателей волнует очередной мыльный сериал, все верно сказано. А мы им тут про систему качества в строительстве

Ничего, ничего. Вот видите, хотя бы один, пускай от скуки, но почитал и просветился. Уже хорошо. Дальше ещё кто-нибудь от скуки зайдёт, почитает и сразу скучать перестанет!

 Отправлено: 16.02.10 14:21. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А вот с этого момента по-подробнее, пожалуйста!

Ну как известно весь этот пакет законов и поправок в Град кодекс был разработан комитетом Плескачевского , изначально принят в первом чтении, а потом в нарушении всех регламентов долго согласовывался в думе.... В итоге, когда тотже тов.плескачевский даже отсутствовал в Москве или стране, во время голосования во 2 и 3 чтении, г-н Шаакум пропихнул ряд поправок ,естественно не согласованных, от которых на следующее утро Плескачевскому стало плохо.... За что купил, за то и продаю, у меня в то время приятель работал в аппарате думской фракции ЕР, так что рассказ с его слов.

 Отправлено: 16.02.10 14:31. Заголовок: Мда! Вот и теперь Вы..

Мда! Вот и теперь Вы представляете, в какую ведут эти това..Господа не только строительсво, но и всю страну?! Теперь Вы понимаете, что хотя бы за факт существования этого форума, его организаторам надо как минимум медалей понадавать. Если бы нен форум, я бы этой инфы никогда не получил бы и не только я и не только этой инфы. Здесь очень много интересной информации и главная цель форумаагитационно-просветительская-выполняется. Вы видели, сколько сюда гостей постоянно заходит? И люди читают, делают выводы! Главное оружие 21 века это не булыжник и ядрёная бомба. Главное-это информация!

 Отправлено: 16.02.10 14:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Мда! Вот и теперь Вы представляете, в какую ведут эти това..Господа не только строительсво, но и всю страну?! Теперь Вы понимаете, что хотя бы за факт существования этого форума, его организаторам надо как минимум медалей понадавать. Если бы нен форум, я бы этой инфы никогда не получил бы и не только я и не только этой инфы. Здесь очень много интересной информации и главная цель форумаагитационно-просветительская-выполняется. Вы видели, сколько сюда гостей постоянно заходит? И люди читают, делают выводы! Главное оружие 21 века это не булыжник и ядрёная бомба. Главное-это информация!

Да какая разница, кто там и чего пропихивал... это все детали, бьющие по конкретным строителям, но не цель законов. Цель была одна -снять с государства груз ответствености за отрасль, и одновременно создать механизм компенсации пострадавшим, дабы в случае аварий и катастроф не сильно в гос.карман залезали,но одновременно сохранить рычаги управления. Это достигнуто. Цель выполнена. Отсюда и вывод, что СРО - это всерьез и надолго, а борба во многом бессмысленна, тем более что обывателя Вам зацепить пока не удается..... Ладнось ... это все романтика, вернусь к прагматике, надо анкеты идти клиентам заполнять на вступление в СРО , а то вчера промотался пол.дня. Страждущие сегодня телефон оборвали уже

 Отправлено: 16.02.10 14:53. Заголовок: Удалось практически ..

Удалось практически всё, кроме самого гнлавного: механизм ответственности КФ работать не будет, потому что его украдут, а при таких"модернизациях" рычаги управления будут потеряны не только в строительстве, но и во всей стране. И никакая реформа МВД здесь не поможет. А обыватель, как я уже говорил, савм зацепится, когда увидет новые счета за квартплату и новые цены на жильё и не только за жильё.

 Отправлено: 16.02.10 15:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Удалось практически всё, кроме самого гнлавного: механизм ответственности КФ работать не будет, потому что его украдут, а при таких"модернизациях" рычаги управления будут потеряны не только в строительстве, но и во всей стране. И никакая реформа МВД здесь не поможет. А обыватель, как я уже говорил, савм зацепится, когда увидет новые счета за квартплату и новые цены на жильё и не только за жильё

Не украдут..... Зачем что то воровать и рисковать, когда на откат с процентов от размещения, можно жить безбедно до конца дней ? Это я имею ввиду там, где реально коммерческий интерес везде...... А в большинстве случаев, СРО все таки нормальны там и этого не будет.... Ну не украсть комп.фонд, чуть чуть можно , например устроив иск к самому себе через подставных лиц , ну украдешь миллион и что ? Речь то об иных потоках идет

 Отправлено: 16.02.10 17:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не украдут..... Зачем что то воровать и рисковать, когда на откат с процентов от размещения, можно жить безбедно до конца дней ?

Затем, что жадные. Грех не украсть, если можно украсть.
Консалт-СВ пишет:

цитата:

А в большинстве случаев, СРО все таки нормальны там и этого не будет....

Ага! "Завтра будет коммунизм, там всё будет хорошо! Он наступит скоро, надо только подождать!"

 Отправлено: 16.02.10 17:37. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Затем, что жадные. Грех не украсть, если можно украсть.

Спереть от жадности бутылку из магазина - без проблем, украл и выпил, а вот минимум лям зелени - палево , его же легализовать сложнее .. Не выпить просто столько. А если большое СРО и 10 лямов ? . А вот выпросить себе пару процентов годовых от размещения УК - куда надежнее .... 1 000 компаний -10 лямов зелени . 2 %= 200 000 у.е. в год .... Нах чего то воровать ? Сиди ровно и получай ренту

 Отправлено: 16.02.10 17:46. Заголовок: Консалт-СВ пишет: а..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

а вот минимум лям зелени - палево , его же легализовать сложнее .. Не выпить просто столько. А если большое СРО и 10 лямов ?

Мы тебе уже много способов дали, как КФ распилить. Читай внимательно форум. А дальше, просто надо знать с кем поделиться. Ну это жизнь тебе подскажет. А потом открываешь по чужим документам новое СРО и всё по-новой, ну что, блин, мне тебя учить? Ты же Консалт! Зато КАЖДЫЙ год по 10 ЛЯМОВ. 200 тыр<10 лямов в год!

 Отправлено: 16.02.10 17:51. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Алексей Калуга пишет: цитата: Затем, что жадные. Грех не украсть, если можно украсть. Спереть от жадности бутылку из магазина - без проблем, украл и выпил, а вот минимум лям зелени - палево , его же легализовать сложнее .. Не выпить просто столько. А если большое СРО и 10 лямов ? . А вот выпросить себе пару процентов годовых от размещения УК - куда надежнее .... 1 000 компаний -10 лямов зелени . 2 %= 200 000 у.е. в год .... Нах чего то воровать ? Сиди ровно и получай ренту

Косналт - после съезда АНТИ_СРО приедут к вам ........ нельзя так вести на форуме

 Отправлено: 16.02.10 17:53. Заголовок: :sm12: Я просто пыт..

Я просто пытаюсь объяснить, форумчанам, что даже при очень большой корыстности и алчности - куда выгодней не воровать, чем воровать. Прописные истины

 Отправлено: 16.02.10 17:55. Заголовок: репутация и компетен..

репутация и компетентность ... стоят всегда больше - чем простое воровство

 Отправлено: 16.02.10 17:58. Заголовок: Пауль пишет: Коснал..

Пауль пишет:

цитата:

Косналт - после съезда АНТИ_СРО приедут к вам

Как выяснилось -ввиду моего отказа быть делегатом съезла - ехать ко мне некому ))

 Отправлено: 16.02.10 18:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Как выяснилось -ввиду моего отказа быть делегатом съезла - ехать ко мне некому ))

ПРиходи, мы позвонили. Купят тебе пирожков.

 Отправлено: 16.02.10 18:04. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

ПРиходи, мы позвонили. Купят тебе пирожков.

Я семгу люблю слабосоленую и колбаску, пирожки не катят

 Отправлено: 16.02.10 18:15. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я семгу люблю слабосоленую и колбаску, пирожки не катят

Не вопрос. Сделаем. Шампанское будешь? Я летом с Абрау-Дюрсо ящик настоящего привёз.

 Отправлено: 16.02.10 18:22. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Не вопрос. Сделаем. Шампанское будешь? Я летом с Абрау-Дюрсо ящик настоящего привёз.

Не пью я увы ... аллергия на спиртное .... Да и потом своей дури хватает ..... А если серьезно планов у меня много личных на эти дни ,не могу я .. и без пирожков бы сходил послушал ... интересно же, да поздно узнал -вчера. Ну а кто меня хочет просто в живую увидеть , то готовьте документы, денежку на комп. фонд и членские взносы и велкам ))))

 Отправлено: 16.02.10 18:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну а кто меня хочет просто в живую увидеть , то готовьте документы, денежку на комп. фонд и членские взносы и велкам ))))

Бог подаст!

 Отправлено: 17.02.10 11:37. Заголовок: Консалт-СВ , Ты - же..

Консалт-СВ , Ты - же на выходных в Орехово-Зуево бываешь? Если да то кинь номер тел в личку, может твоя помощь пнадобится.

 Отправлено: 17.02.10 11:44. Заголовок: And пишет: Консалт-..

And пишет:

цитата:

Консалт-СВ , Ты - же на выходных в Орехово-Зуево бываешь? Если да то кинь номер тел в личку, может твоя помощь пнадобится.

На этих не буду .... Буду в Рузе и Балашихе ... буду в городе завтра днем , заколебался уже землю оформлять себе ..... А тел. мой не секрет (495)649-55-18 Сергей

 Отправлено: 20.02.10 02:13. Заголовок: Хоттабыч пишет: ник..

Хоттабыч пишет:

цитата:

никто не пишет свой регион

вот непонял