Отправлено: 19.01.10 03:00. Заголовок: "Партийный ответ" для противников СРО
Вот какое сообщение появилось в Блоге Медведева (раздел Малый бизнес) в ответ на наши обращения с требованиями отмены СРО в изысканиях проектировании и строительстве... ну и вообще
RUS писал в блоге Медведева:
цитата:
Может и не правильный закон о СРО, но работать надо, стране нужны строители, так как заводы, дома, нужно строить сейчас, да, может как полегчает или все прояснится, я продолжу свое дело (проектирование), а пока поработаем по найму ведь с этого все и начиналось, иначе придут на наше место иностранцы да и опыт потеряем! А тем, кто здесь призывает, уехать, сбежать скажу, что это провокаторы. Задумка СРО возможно необходима для изъятия лишних денег с рынка (в кризис). А снижая цены мы как малый бизнес сами себя загнали в угол. Порядок в проектировании нужен ведь мы проектировщики иногда имеем дело с гос. тайной и наконец это кто-то понял и увидел, что нельзя все на самотек оставлять (органы соответствующие проснулись). А страна от нашей работы только выиграла (сколько мы гос. средств сэкономили, сколько вскрыли нарушений законов) и сейчас страна наша движется вперед, как кто-то сказал «сейчас в нашей стране правит молодость» - а это хорошо.
Я думаю, что сейчас, когда возрождается в стране, животноводство, птицеводство, строятся молокозаводы, фермы, обрабатывающее производство, укрепляется флот и армия, мы не должны нарушать порядок и спокойствие, ведь запроектировали это мы с Вами! Не должны мы тут перетягивать одеяло или канат в свою сторону показали проблему Президенту, обратились в Суд, а выход всегда есть, жизнь продолжается!
Задумка СРО возможно необходима для изъятия лишних денег с рынка (в кризис).
В пятидесятых государство втюхивало всем облигации 3% займа,вроде как то же добровольно,но увидели хоть результат в виде бесплатных квартир ,школ,детсадов ,медицину,космос и т.д. В 90-х вклады населения похерили,разбазарили Госсобственность.Всё это для благо государства? Мне думается ,что нет. Всё для блага отдельных личностей : Березовский,Гусинский,Дерипаска и т.д. и т.п. Вот и "саморегулирование" тот же сбор средств,скорее отъём. И с какой перспективой? Да никакой положительной. И собранные деньги опять утонут в закромах упраляющих и страховых компаний. В общем то дело выбора. Армию приплели, спросите у сокращаемых офицеров,которых вышвыривают на улицу. Агитатор,да ещё модератор. Сро - это чиновничий гадюшник.
Отправлено: 22.01.10 14:37. Заголовок: Еще один партиец нап..
Еще один партиец написал в зашиту СРО
цитата:
Добрый вечер! Мороз настоящий -25, ветерок легкий КРАСОТА!
По вопросу СРО, ну хватит вопить, надоело, лучше подумайте о том что бы делом заняться.
Если у организации есть допуск СРО, не будет руководитель гнобить и обижать с зарплатой спеца их так мало, наоборот нормальный будет искать возможность привлечь к работе на достойных условиях, если нормальный. Все разговоры типа .,А если, а если, пора закончить, правда как бабки гадалки. Ни сегодня, завтра начнется нормальная стройка, особенно это коснется села, и что конторки в 10-15 чел, потянут эту тему даже при 100% финансировании, да ни в жизни завазюкают тему и все.
На стройке всегда не хватало людей да и сейчас не хватает, и как то странно читать ком. о том что контора в 2.5 чел. живет хорррошооооо, бред, видимость одна, самостоятельность не всегда привлекает.
И еще в строительстве не бывает не ответственных видов работ все должно делаться как положено, включая проклади, где бы они не стояли (рванет прокладочка на горячем водоснабжении, на новостройке, ночью, этаже так на девятом, 10 этажного дома, а на улице -25, и сторож придремал в каморке и будет каток через 2часика многоэтажный, проходили и это, так что не нужно на эту тему даже говорить).
И еще СРО берет на себя ответственность и критерии отбора должны быть ужесточены до предела,
ни каких поблажек по кадрам, по промбазам, ни по оборудованию, ни по технике, никаких
Развели дурдом на стройке жуть одна, пора закончить с этим не очень приятным процессом.
Иовович, Волгоградская область 21 января 2010 17:36
Серьёзный дядя, видать во времена Ельцина как минимум какое-нибудь СМУ прихватизировал вместе с промбазой, оборудованием и техникой, а людей на улицу выгнал. Сейчас наверное и в СРО рулит.
Отправлено: 22.01.10 17:57. Заголовок: Когда я первый раз п..
Когда я первый раз прочитал Иовича, начал искать через Поисковики,тем более фамилию он сказал в первых сообщениях. Нашел.Написал письмо,получил ответ,нормальный мужик,все понимает просто он на крупных стройках специализировался,претензий к МБ нет все понимает. Жизнь она разная,просто адрес его я нашел через поиск работы ,в резюме. И он СРО немного со СМУ путает, к авторитарному режиму он привык. Да ,на мой ответ ему через блог Медведева не обиделся. **************************** "Александр Иовович!
В каком полку, отставить, военно строительном отряде служили? Еще чуть чуть, добавить форму, построения и вперед, трудармия, к победе воли над разумом, приказа над экономикой! Отсюда и до обеда! Знаете, проходили и проходим, только время изменилось, рынок знаете-с. Конечно, крупные предприятия нужны и необходимы, но там где они необходимы, а есть малый бизнес в строительстве, где так же работают люди с высшим образованием. Просто кто то любит работать "как раб на галерах" под звук барабана и кнута, а кто то кто не хочет быть прикованным к веслам. Это не значит, что он не любит работать, он просто работает по 26 часов в сутки, но на себя, это малый бизнес, я не оговорился о рабочем дне, просто приходится вставать на два часа раньше. А малому бизнесу просто не надо мешать, не лезть со СРО, просто дать четкие правила и не мешать. Похожие на Ваш вариант СРО, наверняка, появятся из тех множества фирм созданных при женах, зятьях градоначальников и будут продолжать строить "самые дорогие в мире дома и дороги" и это будет продолжаться пока малый бизнес "кошмарят". ******************* Сейчас видимо просто у него очередной криз. Зато многих задел,и на блоге новые люди появились.
Цитата из Иововича. "Ни сегодня, завтра начнется нормальная стройка, особенно это коснется села, и что конторки в 10-15 чел, потянут эту тему даже при 100% финансировании, да ни в жизни завазюкают тему и все".
Вы, уважаемый, глубоко ошибаетесь, недооценивая роль и возможности малого бизнеса в строительстве, особенно на селе. Неужели Вы всерьез думаете, что на село придут крупные застройщики? Смешно. Даже в советское время, село застраивалось любыми возможными силами, в том числе и именно такими "конторками", только назывались они по другому, в частности "ССО". Я в середине 80-х, будучи студентом (не строительного) ВУЗа, с такими же соратниками (10-15 чел), на протяжении нескольких сезонов, на селе строил целые улицы. Кстати, до сих пор эти дома стоят и ничего с ними не происходит. Тогда Государству было выгодно привлечение ЛЮБЫХ строительных сил, особенно на село, без всякой "бюрократии" типа ФЛЦ, СРО, ISO и пр. А ведь ССО участвовали и в более масштабных стройках, вплоть до БАМа. Повторюсь, это было выгодно Государству. А в чем, позвольте узнать, заключается сегодняшняя выгода Государства, решившего задавить малый бизнес? У нас что сейчас нет необходимости что-либо строить, или очереди стоят из работодателей с руками и ногами готовые оторвать любого, оставшегося без работы гражданина? Или казна переполнилась поступающими налогами? А может просто одна из вечных бед России, на радость иностранных злопыхателей, разрослась как раковая опухоль?
юрий, Ростовская область 22 января 2010 15:43
2.
цитата:
Иовович.
И ещё. "Если у организации есть допуск СРО, не будет руководитель гнобить и обижать с зарплатой спеца их так мало, наоборот нормальный будет искать возможность привлечь к работе на достойных условиях, если нормальный." А где ты видел в крупном бизнесе нормальных директоров?! Ты вчера "Человек и закон" смотрел?! Видел какие нормальные директора сидят на эл.станциях? Не будем обсуждать, каким образом "нормальные" директора крупного бизнеса оказываются в своих креслах. Все это знают. В результате "нормальной" работы этих "нормальных" директоров после реформы РАО ЕЭС электричество подорожало в 2 раза, а эл.станции ветшают и разваливаются(про С.Шушенскую не забыл?). Всё то же самое теперь будет и в строительстве, т.к. теперь здесь останется лишь крупный бизнес, с его "нормальными" директорами.
И ещё. Сегодня представитель фирмы, втупившей в СРО предложил мне сделать проект газоснабжения одного очень крупного завода. Всё как было, так и осталось. Делать проект буду, всё тот же я и только я, только теперь будет штамп другой фирмы и моя фамилия будет там значиться не ГИПом, а всего лишь Глав.спецом и обойдётся это заказчику раза в два-три дороже, чем в прошлом году, а я за эту работу получу раза в два меньше. Вот и вся любовь!!!
Отправлено: 23.01.10 08:01. Заголовок: 3. Иововичу. Не хо..
3.
цитата:
Иововичу.
Не хотелось отвечать на этот раздражитель, но задело. Надо было сказать Вам развернуто, но отвечу покороче.
1. Малое предприятие, как наше например, в маленьком поселке, это -не ЖКХ, которая как и все должна вступать в СРО. Поэтому приплетать к строительству замену прокладок на 9 этаже ночью нам здесь не нужно.
2. Малый бизнес -это не строительство многоэтажек, а ремонт или монтаж электропроводки или пожарной сигнализации, установка подвесных потолков и поклейка обоев, разработка проектов и так далее, все не перечислить. В любой малой организации штат -5-10 человек рабочих, или до 15 человек. Это и есть 80% нашего малого бизнеса по стране. Мы дорожим своей репутацией и ответственны перед заказчиком, нам хватает объемов и всегда была работа. Она и сейчас есть, а с приходом СРО в страну у нас эту работу отобрали. .
3. Нормальная стройка по стране, если она и начнется как Вы говорите везде, даст работы всем -и гигантам и нам, малым предприятиям. А СРО -это монополисты, которые все сгребут под себя.
4. Дурдом на стройке наверно заводят такие как Вы, а в основном гиганты-строители, которые понаотмывают деньги и летят себе на канары, а мы, маленькие фирмы, если работа эта была с бюджетом , практически забесплатно помогаем администрациям справиться с этими косяками.
5. Интересно услышать мнение Алексея из Калужской области на это издевательство в сторону малого бизнеса в лице Иововича.
Хотабыч "Только при прямом подчинении Вам и Премьеру" Слушай ,Мишь ,там семь мильярдов на вас троих,ровно не делится. Делись.Я читал разговор.Мне 1 за глаза.А вам по 2.
Даааа,Хотабыч,ловко получилось на блоге "лизнуть":могу, сделаем,отвечаю...В большие люди метишь.Сам что ли не знаешь,что их техрегламенты-фуфло,они нашими СНиПами пользуются.Модератор ты наш засланный.
Вам господин РУС, надо бы написать следующее: Наши аппетиты велики, и хоть мы ничего не умеем делать кроме как орудовать языком, Вы сдайтесь, приходите мы всем дадим работу по найму. Большую зарплату не гарантируем, но с голоду не умрете!
Отправлено: 28.01.10 10:20. Заголовок: Интересен Алексей с ..
Интересен Алексей с Москвы на блоге президента
цитата:
Если мы не будем вставать на защиту государственности, то дойдём скоро до региональной клановости и ДЕГРАДАЦИИ общества и потеряем страну, а этого не хочется ни одному нормальному гражданину РОССИИ.
цитата:
Бизнесменам не надо было обманывать Государство. И реально им надо немного остепениться. Сколько можно то уже народ обкрадывать и обманывать, зарабатывая себе сверхприбыли. Они-бизнесмены не платили, а многие до сих пор не платят налоги, плюют на законы и порядок.
Ну ладно, не заплатили налоги, так хоть потрать эти сворованные у Государства деньги внутри этого же государства, так нет, они их вывозят в Таиланд, Европу, Мексику и там тратят, бездарно, непонятно на что и на кого.
Это не бизнесмены, это враги цивилизации.
И хочется ещё сказать слово - Вы-"предприниматели которые ничего не предпринимают" ещё счастливые люди, с вами гуманно, ещё поступают, постепенно, ограничивая вашу незаконную и преступную деятельность.
Представляю сколько было бы сейчас воплей бизнес-сообщества, если с ними поступили бы такими же методами, какими привыкли работать они сами.
А нужно всего то понять, что НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ станет невозможно и нужно начинать работать честно.
СРО ввели для блага самих же предпринимателей.
Перестанут воровать, начнут ценить Государство и Народ, свою работу и заработок - вот для чего СРО.
И не нужно всё переворачивать.
Я рад что теперь есть СРО.
цитата:
И про малый бизнес я вообще не хочу расстраиваться все эти "ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ" только о том и говорят, что если платить все налоги, то будет мало прибыли и придётся вкалывать.
Так что считаю правильным шагом введение СРО.
И многие из тех кто недоволен СРО это напрямую лица, которым не выгодно и не охота работать по правилам и по закону.
"Бизнесмены" должны понять и впитать вообще в себя одно - Если хотят работать пусть работают ЧЕСТНО!
цитата:
ВАМ ВСЕМ это СРО дано для того, чтобы вы его сильные и положительные стороны использовали, а не разглагольствовали о его несущественных недостатках. Те кто видят в СРО проблемы, и недостатки не могли и раньше до его введения нормально вести бизнес.
ДА...
Вам запретили воровать, ввели СРО, и это правильно.
цитата:
И многие "малые бизнесмены" не прочь позабавить себя и пощекотать себе нервишки подобными преступлениями. Я хочу сказать тем кто злоупотреблял лояльностью ГОСУДАРСТВА к бизнесу - ВСЁ БОЛЬШЕ ВАМ НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ ОБВОРОВЫВАТЬ.
цитата:
Я не в курсе только того насколько ПРОГНИЛА наша псевдоБизнес система, в курсе этого только сами преступники и ОРГАНЫ. Большинство бизнесменов такое ГНИЛОСТНОЕ, по отношению к закону, сознание имеют, что лучше и проще всего ввести СРО для того чтобы как говорится организм сам победил свою болезнь.
цитата:
СРО изменит только бизнес.
И оно не ухудшит а улучшит положение вещей, СОЗДАСТ профессионалов, даст будущее нашим поколениям.
Нужно просто смотреть на всё с точки зрения закона и государственности, а не с точки зрения своей выгоды и наживы. И торговля с перепродажей - это пройденный этап а не предстоящий.
Гордитесь лучше тем, что мы начали меняться и идём в лучшую сторону в сторону инноваций и конкурентоспособности.
цитата:
В стране бытует мнение что малое предпринимательство это некая нечистоплотная забава по отъему денег у населения, по этому предпринимательство вредно и его надо душить. И таких достаточно много. Они дальше собственного носа ничего не видят."
Я до вас довожу мнение людей, которые считают обман и нечестное ведение бизнеса - плохой игрой, с известным концом, мнение людей, которые хотят правил, которые будут распространяться на всех участников бизнеса.
Малое предпринимательство это не отъём денег. ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но на практике, разговаривая с людьми, которые занимаются разными "малыми бизнесами", начиная от риэлторов до владельцев автомастерских, от людей, торгующих на рынках стройматериалами и прочим, до менеджеров торговых сетей, посвященных в секреты успеха бизнеса и производителей продуктов.
Так вот, оставив неуплату налогов и ещё несколько мощных схем и действий по одурачиванию Органов, скажу также вам, что эти предприниматели совершенно не заботятся о том, о чём вы говорите.
Они должны давать свободные рабочие места для того, чтобы человеку кормить семью. И когда человек там отработает несколько месяцев, его же сокращают, не выплачивая заработок, а то ещё и штрафы накладывают, после которых работник ещё и должен оказывается.
Да а что с вами говорить...
А приём на работу?
Вы же знаете, что такое кумовство и коррупция, ценовой сговор и метод выдавливания.
Да везде в малом бизнесе царит беспредел.
Нигде подобного нашему "бизнесу" извините нет, ни в США, ни в Европе, ни где то ещё.
Да одного риэлторского бизнеса хватает. И скрытые комиссии, и работа по левому с укрыванием зарплат в серую.
Ну что это, разве бизнес?
А строительство? А маршрутки?
Да зачем он нужен такой бизнес? Зачем он нужен без СРО?
На эти рабочие места опасно устраиваться, тебя либо подставят, либо через полгода, отработав без зарплаты, уволят. Вот для устранения безобразия и нужно было СРО.
Объясните мне, что я такого не вижу? Что хорошего в бизнесе формата 2008-2009?
Отправлено: 28.01.10 11:13. Заголовок: При всем при том, чт..
При всем при том, что его писания выдают полное незнание темы, его появление в блоге дало скорее положительный эффект. К этому моменту большинство авторов комментариев уже, похоже, опустили руки от безысходности, а с появлением московского Алексея страсти вновь закипели.
Отправлено: 29.01.10 03:03. Заголовок: Tess пишет: явно кт..
Tess пишет:
цитата:
явно кто-то из "своих". На мой взгляд, даже чуть переигрывает
То что он привел это все по "крупняку" 2-3 фирмы на один обьект, на постоянку не берут,берут временьщиков, после окончания стройки фирма исчезает. Кто был субчиком знает эту кухню у Крупняка, договора с одними "Помойками". Теперь все они в СРО, в организаторах НП.
Мелкий если сделал фирму, то раз и навсегда, а с работниками "кашу из одной миски хлебает".
Отправлено: 30.01.10 08:15. Заголовок: GSA28 января 2010 11..
Вот ответ ,так ответ таким "алексеям из москвы" GSA28 января 2010 11:30Для Алексея, Москва от 27.01.2010
Уважаемый Алексей!
На малый бизнес ты наткнулся случайно. Тогда кто тебе дал право так высказываться. Никто из тобою обозначенных не против изменения и модернизации. А ты в курсе, куда может привести дорога, выложенная благими намерениями. Но СРО это совсем не модернизация, направленная на улучшение. Откуда ты знаешь, что "что есть много предпринимателей которые ведут бизнес честно ....., но их если есть 30%, то это в самом лучшем случае". 70% у тебя "горе предприниматели". Лично для меня обидно слышать такое неуважение к тем, кто своим трудом пытается выжить сам и дает работу другим. Проще плакать про малое пособие по безработице и ничего не предпринимать. Лично я в таких выступления вижу агрессию против себя. Обидно. В трудовой более 30 лет одна запись и одно место работы. Грамот, наград, в том числе и из рук Кошмана не счесть. Никуда не прятался от налоговой. Есть и сайт, и телефоны, которые во всех, в том числе и старых справочниках. Честно и вовремя плачу заработную плату. Имеем "Сертификат высокой потребительской оценки" по ЮФО, одни из первых по Волгоградской области. В основе бизнеса принятый "Кодекс чести". "Честь выше прибыли" это не пустой звук, так как дорожим и своими, и именем предприятия. Куча проверок за 4 г. говорят о том, что ЗАКОН НЕ НАРУШАЕМ. А вы наш бизнес обвиняете в "лукавстве и обмане". Как раз СРО это и "ЛУКАВСТВО и ОБМАН". Прежде чем кого то обвинять нужно иметь факты. Дело уполномоченных на то органов заниматься карманными фирмами однодневками. Не стригите всех под одну гребенку. Время покажет правильность и все расставит на свои места. Но сколько можно подрывать веру, сколько можно дурачить и кошмарить людей, желающих работать и получать средства на пропитание. Побродите по другим форумам и может быть поймете ошибочность ваших суждений и найдете в себе силы извиниться перед истинными тружениками, которые у государства просят одного, дайте право на работу и не мешайте ее выполнять честно. Сергей Грибанов
Отправлено: 31.01.10 07:19. Заголовок: Андрюша, Москва 20 ..
Андрюша, Москва 20 ноября 2009 11:35 Не всех москвичей испортил квартирный вопрос .
Отпустите малый бизнес в строительстве и производстве... Избавьте вообще от лицензий, контрольно-разрешительных органов, налогов и какого-либо вмешательства государства и муниципалов и будет всем счастье... У нас ведь один битый несколько небитых везет, и не по силам ему эти небитые, очень жирные, ленивые и тупые они... Пускай битый сам идет (он вообще полетит), а не битый, который ничего не производит, пускай лежит и умирает, потому как и сам-то ходить не умеет, не то чтобы кого-то к чему-то хорошему довести... А потом, когда битые размножатся и окрепнут, уже пускай везут легкого, доброго и осознавшего кто его несёт небитого... (основано на народной мудрости) АВТОВАЗ и прочие огромные системы, слепленные не так как надо, изначально никогда не смогут производить нормальные автомобили и остальное... А вот люди с нуля смогут...
Почти все великие автопроизводители выросли из одного энтузиаста... Генри Форд, Энцо Феррари, Ауди, Ламборгини, Астон Мартин и многие многие другие)... В других сферах производства так же не из госкорпораций что-то получилось... А у нас душат предпринимателей, отнимают у них деньги налогами, взятками и дурной регуляцией, кучу не битых заставляют возить, и непортебным и неизменяемым производствам отдают да куче не битых... Вы же историю пишите... Чего вам не хватает-то там? Дайте людям дышать полной грудью и встать с четверенек!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто был субчиком знает эту кухню у Крупняка, договора с одними "Помойками". Теперь все они в СРО, в организаторах НП. 
Блог ДАМа только у меня не открывается, или у всех? Проверьте, пожалуйста...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума