Отправлено: 04.08.10 13:28. Заголовок: Информации с ЖЖ (продолжение)
цитата:
Принятый 19 июля Советом Федерации закон "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", устанавливает разграниченный подход к формированию суммы взноса в компенсационный фонд в зависимости от объема и стоимости проекта. Представители СРОС неоднократно обращались к ответственным лицам с просьбой ещё раз рассмотреть этот момент, но услышаны не были. Специалисты подсчитали, что в результате нововведений, сумма компенсационного фонда увеличится в полтора раза, что в достаточной мере повысит ответственность строителей.
Естественно, что профессиональное сообщество не испытало радости по этому поводу. Так, В. Бурлаков, Президент Ассоциации предприятий строительной отрасли Челябинска, рассказал представителям массмедиа, что поправки эти совсем не ко времени, ведь кризис, как известно, больнее всего ударил по строителям. Лишь у шестидесяти процентов участников этого рынка страны есть материальная возможность для вступления в СРО. Необходимо уменьшение прежней суммы взноса, а она еще более возросла. Господин Бурлаков обратился к данным по Челябинску - достаточное количество денег имеет не более чем десяток фирм из двух сотен, существующих на рынке. В городе лишь несколько компаний имеют миллиардные обороты и смогут внести требуемые деньги. Что будет с большинством?
Разве кто-то говорит об отмене ответственности компании? Вы считате, что тарифы будут запредельными? А что получилось с тарифами сейчас? Они таки не очень то и высокие,а страховщики УЖЕ платят...
По памяти сразу несколько страховых тарифов приведу - СК Помощь - страховка на 700 000 - 4000 руб, СК Отечество - 10 млн. - 42 000 руб. , Гефест - 5 млн. - 30 000 руб. Это не гипотетические рассуждения, а только то что в памяти всплыло из реальных договоров . Т.е. то же Отечество при 30 млн. покрытия - 120 000 в год обойдется . Это только тариф. Отдать в руки страховщиков то чем сейчас занимается СРО ,т.е. контроль за квалификацией, обучением,аттестацией это считайте те же расходы как и в СРО будут минимум ибо УКК то те же будут. И сомневаюсь, что СК не будут требовать в качестве условий вступления внедрения систем контроля качества и.т.п. Это мое ИМХО личное, а не попытка выдвинуть позицию, что на смену одним жуликам придут еще большие жулики
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 24.01.12 17:42. Заголовок: А кто сказал, что УК..
А кто сказал, что УКК теже? Суть на самом деле в том, что менять нужно полностью всю систему. Причем не одну систему СРО на другую, а отменять СРО в чистом виде. Ведь на самом деле контроль со стороны государства за деятельностью строительных компаний остался - УКС у госзаказчика ни кто не уничтожил. И слава богу. Использовать персонал СРО или лицензирущих органов просто нельзя. Опыт показал, что при объединении их с юристами, ищущими в законах дыры, и появляются все эти продажи компаний с допусками, а СРО начинают возглавлять "чиновники-однодневки (с)". Целью которых является только набивание собственного кармана, любым способом, под любым предлогом. Систему СРО нужно отменять полностью. Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов. А вот чиновники УКС и представители организаций дающих разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, уже должны отвечать уже за свою деятельность по уголовным статьям. При этом сроки должны быть большие, а материальная ответственность - при приемке "левака" должна ложиться в том числе и на них. Верите нет, но я думаю, что как-то все очень быстро придет в норму. Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества? Чего вот только нельзя - так это оставлять все как есть. Типо "ну как то же оно работает". Ни как оно не работает. Ну вот вообще НИКАК.
Систему СРО нужно отменять полностью. Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов
Это самое разумное. Гниющий аппендикс нужно вырезать, и чем скорее, тем лучше!
Отправлено: 25.01.12 05:58. Заголовок: локи пишет: А вот ч..
локи пишет:
цитата:
А вот чиновники УКС и представители организаций дающих разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, уже должны отвечать уже за свою деятельность по уголовным статьям. При этом сроки должны быть большие, а материальная ответственность - при приемке "левака" должна ложиться в том числе и на них.
локи пишет:
цитата:
можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
то чем сейчас занимается СРО ,т.е. контроль за квалификацией, обучением,аттестацией
Фикция это, а не контроль. Без юристов повысим квалификацию строителей и проектировщиков, если нам это будет выгодно. Если квалификация имеет цену на рынке, профи днями и ночами будут учиться. А пока что приходится экономить на обучении, чтобы прокормить этих вечно-голодных от сро. Другое дело, что отменить СРО сегодня проблема - это же как делить то нажитое непосильным трудом взносами? Перегрызутся.
Отправлено: 26.01.12 12:56. Заголовок: локи пишет: А кто с..
локи пишет:
цитата:
А кто сказал, что УКК теже? Суть на самом деле в том, что менять нужно полностью всю систему.
А Вы как думаете ? Страховые не будут менять никаких систем. Собственно и нынешняя если бы она исполнялась -достаточно хороша. В общем нормальные страховые будут внедрять менеджмент качества у вас на фирме (погуглите сколько стоит реальное внедрение) .Страховые левые будут просто с полисами ИСО втухивать .
Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов.
Что такое полная материальная ответственность со стороны компаний ? Когда 90 % компаний у нас априори с ограниченной ответственностью Участников ? Как Вы ее обеспечивать собираетесь ?
Фикция это, а не контроль. Без юристов повысим квалификацию строителей и проектировщиков, если нам это будет выгодно. Если квалификация имеет цену на рынке, профи днями и ночами будут учиться. А пока что приходится экономить на обучении, чтобы прокормить этих вечно-голодных от сро.
А во время лицензий Вы кого кормили ? Все равно же не учились и требования в большинстве лицензионные не соблюдали ? Давайте не будем банальную жадность и нежелание выполнять требования закона выдавать за добродетель . Вы тут ЕДро поносите в разных ветках, в то время как сами жульничаете где только возможность представится
Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
Примут! Ответственность уголовная есть и сейчас - наказания нет!
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 15:11. Заголовок: Ну что ж пойдем по п..
Ну что ж пойдем по пунктам... Консалт-USB пишет:
цитата:
А Вы как думаете ? Страховые не будут менять никаких систем. Собственно и нынешняя если бы она исполнялась -достаточно хороша. В общем нормальные страховые будут внедрять менеджмент качества у вас на фирме (погуглите сколько стоит реальное внедрение) .Страховые левые будут просто с полисами ИСО втухивать .
А вы считаете что ситуацию надо оставить как есть? С точки зрения вашего кармана - позиция понятная. Изменение ситуации отнимет у вас жирный кусок (ну может и не очень то жирный - зато делать ни хрена не надо!). Менеджмент качества, когда я им занимался, стоил не так уж и дорого. В частности - приглашение английской компании (не самой дешевой ) для сертификации, около 10-12000 тыс долларов, это получение международного ИСО... Да, кстати, т.н. российское ИСО - это для российских лохов, которые платят деньги ни за что (причем оччень большие) - на международном рынке они не принимаются. Как решить этот вопрос? Элементарно. В законе об отмене СРО и введении обязательного страхования ГО, достаточно прописать жесткий и неизменный перечень требований и все.... Вот как сделано с ОСАГО. Так что неправда ваша...
Консалт-USB пишет:
цитата:
Что такое полная материальная ответственность со стороны компаний ? Когда 90 % компаний у нас априори с ограниченной ответственностью Участников ? Как Вы ее обеспечивать собираетесь ?
А вот то и значит - полная...Вот сколько суд насчитает - столько и будет. Кстати говоря, вы как "йурист", должны знать, что в случае установления, что собственники компании предприняли действия, ведущие к какому-либо ущербу - они несут материальную ответственность всем своим имуществом. По моему года два уже закон действует. И кроме того, спасибо что навели на мысль - наличие СРО усложняет деятельность силовых ведомтств, они вместо того, чтобы заниматься своей деятельностью по розыску преступников, начинаю кивать на СРО... Что такое "однодневки"? - результат нарушения законодательства (налогового, уголовного...) - какое на хрен к этому отношение может иметь СРО? Милиция, прокуратура, суд - вот кто должен заниматься однодневками, а не строители. С помощью СРО в банковском деле быстрее и эффективнее, можно победить "однодневки". Ну ежели только идеологов таких СРО случайно (ну вот совсем случайно ) не переедет грузовичок... Сходите к банкирам со своей идеей о СРО...Попробуйте им объяснить как им будет хорошо. Плескачесвкий разок попробовал - больше об этом даже не заикается...
Консалт-USB пишет:
цитата:
А во время лицензий Вы кого кормили ? Все равно же не учились и требования в большинстве лицензионные не соблюдали ? Давайте не будем банальную жадность и нежелание выполнять требования закона выдавать за добродетель . Вы тут ЕДро поносите в разных ветках, в то время как сами жульничаете где только возможность представится
В дело в размере аппетита. Привожу пример. Вы хорошему доктору конфеток не пожалеете? Наверное нет. А вот если доктор скажет, так типо в натуре, что б я тебя принял и прооперировал - заплати ка мне 10000 вечнозеленых бумажек. Ты ему:" А у меня ж нет, я ж без операции тупо сдохну, что делать?". а в ответ услышишь - "А это твои проблемы...Что ж ты за йуист, у которого нет 10000 долларей". Пример надеюсь понятен? При этом доктору начхать, что ты и правда сдохнешь. У него большие расходы на аппаратуру, семья некормлена, начальничкам надо половину отдать. Да и вообще жизнь тяжелая. И вообще товарищ! Вы какой-то жадный не хотите выполнять требование закона о том, что доктор может назначать за свои услуги любую цену... В чем проблема? Что это за вопли о добродетели? Как самим жулиничать со СРО так можно,, а долю малую доктору занести нельзя?.... Я надеюсь уважаемый Консалт внятно объяснил? Примеры доходчивые? А по поводу поношения ЕДро - это зря вы вопрос переводите в политику. Давайте лучше выведем его за скобки в общении.
Консалт-USB пишет:
цитата:
Какой еще гниющий апендикс? Система работает, СРО состоялось как механизм регулирования .
Ну про медицину я выше написал ... Начнем с терминов Регулирование - форма целенаправленного, управляющего воздействия, ориентированного на поддержание равновесия в управляемом объекте и развитие его посредством введения в него регуляторов (норм, правил, целей, связей). Р. представляет собой т. н. "косвенное" управление наряду с "прямым" - через задание объекту требуемого рез-та и путей его достижения. Посредством Р. создаются возможности и ограничения деятельности, к-рые должны вызвать в управляемом объекте мотивацию и целеполагание , желаемые с т. зр. субъекта управления. Ну как ? ...Объяснять дальше? Или и так все понятно с соответствием СРО термину "регулирование"? У вас таки должно быть высшее образование - разберетесь. Кстати - об определениях... ЖУ́ЛЬНИЧАТЬ, жульничаю, жульничаешь, ·несовер. (к сжульничать) (·разг. ). Плутовать, употреблять недобросовестные мошеннические приемы. ВОРОВСТВО́, воровства, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности. Что больше подходит к термину СРО? Консалт-USB пишет:
цитата:
локи пишет:
цитата: Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
Примут! Ответственность уголовная есть и сейчас - наказания нет!
А у Вас значится все лучше? Просто потому, что разрешили делать, что что может букву закона не нарушает, но грубо попирает дух. Опять же смешно говорить вам о том, что ни один закон, какой бы он не был подробно прописанный не будет работать, если он неприемлем для общества. Все просто начнут искать "дырки" в нем, а тот кто этот закон пропихнул - будет эти дырки закрывать. Это борьба бессмысленна и просто глупа, потому, что в процессе борьбы забываются все цели (даже самые благие) и остается только борьба, всеми силами, а сил на полезную деятельность не оставется. Что собственно и происходит с системой СРО. ЗаСРОнцы борятся с антиСРОшниками, а чиновный люд жрет и жрет.... Просто вопрос иллюстрирующий мою позицию - Сколько технических (!) стандартов (регламентов) принято в россии за 3 года при содействии/участии СРО? Сколько выплат (я уже спрашивал!) сделали СРО?
Вот ответ на эти вопросы и есть полная характеристика деятельности СРО, как ненужной прослойки между бизнесом и страхованием.
ЗЫ. Кстати Консалт... Я тут случаем нашел ... не ваши ли слова?.... Цитирую ... "Нет, просто они пытаются добиться от меня участия в акции пчелы-против меда .... А у меня перед глазами встает равнодушная толпа идущая к маршруткам 26 сентября 2008 г. и статьи про мутный бизнес и.т.п..... Когда мне жрать было нечего, особо ни кто не лез с сочувствием, теперь когда государство давит их, а у нас появилась возможность еще и заработать на сеем процессе - оснований для сочувствия,солидарности и добровольного отказа от куска хлеба -не вижу" Вот в этой фразе вся суть юристов-экономистов... - обвинение всех вокруг в своих проблемах...Кто-то что-то им должен...Какого-то сочувствия хотят и злобное злорадство, что кому-то стало плохо, а "йурист" на этом еще и заработать может... Хм наверное это всеж таки к психиатру, минимум к психоаналитику.... Все таки прав был Ленин "...Юристов надо брать ежевыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..." /В.И.Ленин, ПСС, Т.49, стр.154/
Отправлено: 26.01.12 16:50. Заголовок: локи пишет: А вот т..
локи пишет:
цитата:
А вот то и значит - полная...Вот сколько суд насчитает - столько и будет. Кстати говоря, вы как "йурист", должны знать, что в случае установления, что собственники компании предприняли действия, ведущие к какому-либо ущербу - они несут материальную ответственность всем своим имуществом. По моему года два уже закон действует.
Вот только недоказуемо сее . И что толку, что суд насчитает что то компании с УК 10 000 рублей и арендованным имуществом ? локи пишет:
цитата:
А вы считаете что ситуацию надо оставить как есть? С точки зрения вашего кармана - позиция понятная. Изменение ситуации отнимет у вас жирный кусок (ну может и не очень то жирный - зато делать ни хрена не надо!). Менеджмент качества, когда я им занимался, стоил не так уж и дорого. В частности - приглашение английской компании (не самой дешевой ) для сертификации, около 10-12000
10-12 000 долларов - есть 300 000 рублей (округлим в сторону минимальной границы) . 70 -120 000 стоит серт. пустышка продающаяся . У меня никто ничего не отнимет, ибо специалистов реальных находящихся "в теме" на всю страну несколько сотен. Если отменят (чего собственно не будет ) СРО , то продолжая фантазировать в сторону страхования Вы через полгода увидите все тех же лиц, включая меня возглавляющих или работающих в соответствующих департаментах страховых компаний. локи пишет:
цитата:
В дело в размере аппетита. Привожу пример. Вы хорошему доктору конфеток не пожалеете? Наверное нет.
Ну так вот все эти повышения квалификации и прочие курсы, как раз подешевели в разы с введением саморегулирования, более того учебных центров стало значительно больше. Стало быть Ваш Локи пример не прокатывает в данном случае. локи пишет:
цитата:
ЖУ́ЛЬНИЧАТЬ, жульничаю, жульничаешь, ·несовер. (к сжульничать) (·разг. ). Плутовать, употреблять недобросовестные мошеннические приемы. ВОРОВСТВО́, воровства, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности. Что больше подходит к термину СРО?
К добросовестным СРО ничего абсолютно из этого, а подавляющее большинство их как раз добросовестные. локи пишет:
цитата:
Что собственно и происходит с системой СРО. ЗаСРОнцы борятся с антиСРОшниками, а чиновный люд жрет и жрет.... Просто вопрос иллюстрирующий мою позицию - Сколько техническ их (!) стандартов (регламентов) принято в россии за 3 года при содействии/участии СРО?
Зайдите на сайт НОСТРОЙ там есть точная цифра - на 28 апреля 2011 года было 27 актуализированных за деньги СРО СНиП ов плюс несколько десятков стандартов НОСТРОЙ принято и множество находится в разработке.
Статистика по стране только собирается НОСТРОЙ,как опубликуют -приведу , по нам могу сказать конкретно- слава богу в прошлом году все вроде как строили нормально и без нарушений, по крайней мере происшествий на объектах и каких либо случаев с объектами после постройки оных не было . А наши члены строят по всей стране, в том числе на о. Русский, олимпийские объекты, объекты в Ливии и Иране .
Ы. Кстати Консалт... Я тут случаем нашел ... не ваши ли слова?.... Цитирую ... "Нет, просто они пытаются добиться от меня участия в акции пчелы-против меда .... А у меня перед глазами встает равнодушная толпа идущая к маршруткам 26 сентября 2008 г. и статьи про мутный бизнес и.т.п..... Когда мне жрать было нечего, особо ни кто не лез с сочувствием, теперь когда государство давит их, а у нас появилась возможность еще и заработать на сеем процессе - оснований для сочувствия,солидарности и добровольного отказа от куска хлеба -не вижу"
Не надо выдергивать фразы из контекста, у нас тут до виртуального мордобоя иногда дело доходило в спорах . Меня переодически Ваши соратники по антиСРО ввиду недоступности остальных пытались людоедом выставить и линчевать коллективно и.т.п. -приходилось отвечать . В основном , в бытность еще консалтом - предъявляли за то, чтоя не хотел бесплатно учавствовать в юридической части мероприятий антиСРО )))
120 000 в год -полис (минимум, хотя скорее всего сумма будет в 5-10 раз выше) + 300 000 внедрение СМК + каждые полгода 50 000 аудит Итого 300 000 разовые расходы + 220 000 ежегодные официальные + обучения/повышения в нынешнем количестве (последних расценок не знаю - дописывайте сами )
Это вариант хорошей страховой с выплатами и.т.п.
В "левой " страховой (условный страховой строй регион или ОСТЭК)- полис 70 000 в год + 100 000 СМК + 30 000 левый аудит каждые полгода
Итого 100 000 "разово" (условно разово ибо подобные страховые будут разоряться раз в несколько лет)+ 130 000 ежегодно
***************************
Эти цифры именно финансовый аргумент если не за СРО с КФ в качестве инструмента , то по крайней мере против страховых .
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 17:36. Заголовок: :sm15: Чем меньше в ..
Чем меньше в государстве законности, тем больше в нем юристов.
Консалт-USB пишет:
цитата:
Вот только недоказуемо сее . И что толку, что суд насчитает что то компании с УК 10 000 рублей и арендованным имуществом ?
Вах... Таки кто-то пробовал? Это уже не логика...Это бред какой-то. Закон не выполняется, но мы издадим друг закон, который так же не будет исполняться. Но он поможет...Сами хоть поняли, что сказали? У нас получается СРО борется с коррупцией? Таки тогда главный борец кто? Басин что ли? И жнец и швец и на дуде игрец.... Вам не приходилов голову простая мысль, что каждый должен делать свое дело? Раз насчитает ..два насчитает... мне какое дело? ...Я строю...А эти ребята (в т.ч. юристы) ОБЯЗАНЫ делать свое дело.
Консалт-USB пишет:
цитата:
10-12 000 долларов - есть 300 000 рублей (округлим в сторону минимальной границы) . 70 -120 000 стоит серт. пустышка продающаяся . У меня никто ничего не отнимет, ибо специалистов реальных находящихся "в теме" на всю страну несколько сотен. Если отменят (чего собственно не будет ) СРО , то продолжая фантазировать в сторону страхования Вы через полгода увидите все тех же лиц, включая меня возглавляющих или работающих в соответствующих департаментах страховых компаний
А кто ж Вам дасть? Эти суммы, я повторюсь могут быть потрачены а может и нет... Но не факт, что они будут отданы вам подобным. Это ценник АНГЛИЙСКОЙ компании, и я на самом деле, был готов потратить такие деньги.
Консалт-USB пишет:
цитата:
К добросовестным СРО ничего абсолютно из этого, а подавляющее большинство их как раз добросовестные
Вы страну не перепутали? Допуски СРО "продают" все СРО, просто кто-то делает это явно, а кто-то нет. Желаете поспорить? А как вам вопрос о "порадеть нужному человечку"? Спорить будем?
Консалт-USB пишет:
цитата:
Ну так вот все эти повышения квалификации и прочие курсы, как раз подешевели в разы с введением саморегулирования, более того учебных центров стало значительно больше. Стало быть Ваш локи пример не прокатывает в данном случае.
Учебных центров стало больше..Хаааароший аргумент. Перевожу с русского на русский - если раньше учебные центры не халтурили и учили тому, что действительно нужно, то теперь с "развитием системы СРО" их появилось куча и учат они тому что нужно СРО. Потому и цены упали..Много их желающих поучить.... Б...я!!!! Чему может научить моего проектировщика-практика, учебный центр с молодыми ребятами (ну они же подешевше будут - рынок бббббб....я!) пару лет назад окончившими вуз., если у моего проектировщика стаж более возраста "учителя"? Кстати вы отвечали не совсем по делу. Как бы вы всеж таки почуствовали себя у доктора за 10000 долларов?
Консалт-USB пишет:
цитата:
Зайдите на сайт НОСТРОЙ там есть точная цифра - на 28 апреля 2011 года было 27 актуализированных за деньги СРО СНиП ов плюс несколько десятков стандартов НОСТРОЙ принято и множество находится в разработке.
Считаем.. Изъято из оборота 85 млрд. руб. в КФ ..Выпущено 27 СНиП (скопировано из советских СНиП, как там с авторскими правами?). Ну даже так - 27 СНиП создано с нуля.. Делим одно на другое - по 3 млрд. за 1 СНиП... получили строители. Ааааагромное вам человеческое спасибо!!!!!!! По 3 млрд с хвостиком за 1 СНиП.... Ну ладно... Бог бы с ним с КФом.. Посчитаем по взносам... 70000 организаций, заплатили по 10000 рублей в месяц за 2 года - это сколько денег то? Щас считну.... 8,4 млрд. рублей.... Делим на 27 СНиП...Ну поменее по 300 миллионов за 1 СНиП. Опять до хрена как-то получается.... Напоминает ситуевину с томографами. И там и тут вроде все законно.... Но результаты...навевают знаете ли.. .
Консалт-USB пишет:
цитата:
Статистика по стране только собирается НОСТРОЙ,как опубликуют -приведу , по нам могу сказать конкретно- слава богу в прошлом году все вроде как строили нормально и без нарушений, по крайней мере происшествий на объектах и каких либо случаев с объектами после постройки оных не было . А наши члены строят по всей стране, в том числе на о. Русский, олимпийские объекты, объекты в Ливии и Иране .
Ага...верю....Правда верю...За ваших "членов" расплатились страховщики... За сгоревший мост на Русский, за плывущие здания там же... (чето остекление стало вылетать...Не слышали?)... А уж говорить про Ливию и Иран...Ну как бы не к месту... Хотя стоит подумать над совпадениями. Похожие "совпадения" были в Чечне в свое время - только построят, тут бац ... боевики.. школу взорвали или там домик... По три-четыре раза "отстраивали"....Ударными темпами... Там такими стройками много кто занимался...Один из особенно ярых идеологов тоже засветился. Хотите об этом побеседовать?
Вот еще раз повторюсь - СРО тупо посредник, дорогостоящий и бесполезный между строительным бизнесом и страховщиками.
Модель страхования : 120 000 в год -полис (минимум, хотя скорее всего сумма будет в 5-10 раз выше) + 300 000 внедрение СМК + каждые полгода 50 000 аудит Итого 300 000 разовые расходы + 220 000 ежегодные официальные + обучения/повышения в нынешнем количестве (последних расценок не знаю - дописывайте сами ) Это вариант хорошей страховой с выплатами и.т.п. В "левой " страховой (условный страховой строй регион или ОСТЭК)- полис 70 000 в год + 100 000 СМК + 30 000 левый аудит каждые полгода Итого 100 000 "разово" (условно разово ибо подобные страховые будут разоряться раз в несколько лет)+ 130 000 ежегодно ***************************
Эти цифры именно финансовый аргумент если не за СРО с КФ в качестве инструмента , то по крайней мере против страховых .
По модели... Реальная страховка....Не более 70-80 т.р. на 1 год (консультировался приватно у знакомых страховщиков) при моих объемах в 2 млн. евро год. Но это для меня из-за репутации. Стандарт МК - необязательно. Кому надо - тот и получит. И мы все-таки говорим про малый бизнес. На хрен ему СМК если он конструктивами не занимается?
Вот и все расчеты.... А сейчас я плачу в среднем - 180 000 (взносы + страховка) в год. А с учетом возврата моего миллиона...Ну там почти ....А с учетом того, что я на обучение людей нужному трачу около 300 т.р. вне зависимости от СРО или лицензирования... Скажите НА ХРЕНА МНЕ СРО?
Отправлено: 26.01.12 17:47. Заголовок: локи пишет: Вы стра..
локи пишет:
цитата:
Вы страну не перепутали? Допуски СРО "продают" все СРО, просто кто-то делает это явно, а кто-то нет. Желаете поспорить? А как вам вопрос о "порадеть нужному человечку"? Спорить будем?
Обращаются - ответ один - собирайте папку, оплачивайте взносы, все что можем для Вас нужного сделать - это рассмотреть документы в день их подачи вне очереди и дать возможность исправить технические клосяки оных в режиме вот вам ноут -печатайте .
Считаем.. Изъято из оборота 85 млрд. руб. в КФ ..Выпущено 27 СНиП (скопировано из советских СНиП, как там с авторскими правами?). Ну даже так - 27 СНиП создано с нуля.. Делим одно на другое - по 3 млрд. за 1 СНиП... получили строители. Ааааагромное вам человеческое спасибо!!!!!!! По 3 млрд с хвостиком за 1 СНиП.... Ну ладно... Бог бы с ним с КФом.. Посчитаем по взносам... 70000 организаций, заплатили по 10000 рублей в месяц за 2 года - это сколько денег то? Щас считну.... 8,4 млрд. рублей.... Делим на 27 СНиП...Ну поменее по 300 миллионов за 1 СНиП. Опять до хрена как-то получается.... Напоминает ситуевину с томографами. И там и тут вроде все законно.... Но результаты...навевают знаете ли.. .
Вы решили в клоуна поиграть ? Лучше не надо, Вам не идет. Зайдите на сайт НОСТРОЙ там все расписано в смете куда и что ушло и сколько за это заплачено.
га...верю....Правда верю...За ваших "членов" расплатились страховщики... За сгоревший мост на Русский, за плывущие здания там же... (чето остекление стало вылетать...Не слышали?)... А уж говорить про Ливию и Иран...Ну как бы не к месту... Хотя стоит подумать над совпадениями. Похожие "совпадения" были в Чечне в свое время - только построят, тут бац ... боевики.. школу взорвали или там домик... По три-четыре раза "отстраивали"....Ударными темпами... Там такими стройками много кто занимался...Один из особенно ярых идеологов тоже засветился. Хотите об этом побеседовать?
Ну мост и здания там наши члены не делали , занимаются отделкой и коммуникациями в основном , в Сочи строят железную дорогу, кстати ветка на Шереметьево Аэроэкспресса как и еще ряд московских объектов тоже их работа. Ну а в Ливии и Иране собственно тоже ведется строительство железной дороги. Или Вы считаете, что Вы один качественно работаете?
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 17:53. Заголовок: На что бы с вами пос..
На что бы с вами поспорить? Давай на 2 ляма? Как раз хватит на оплату еще одного СРО Рассказать как я это сделаю? Или сам догадаешься? Я ж не к вам обращаться буду... А к вашему коллеге... юристу... За такую сумму..Продолжать?
кто ж Вам дасть? Эти суммы, я повторюсь могут быть потрачены а может и нет... Но не факт, что они будут отданы вам подобным. Это ценник АНГЛИЙСКОЙ компании, и я на самом деле, был готов потратить такие деньги.
Кому нам подобным ? Каким образом по Вашему страховая будет риски снижать ? Только внедрением СМК, никто никаких велосипедов специально для российского малого бизнеса придумывать не будет. Что касаемо цены , то реальная стоимость СМК с полноценным внедрением даже наше от 250 000 , иностранцы как видите еще больше берут. Или Вы думаете что страховщики будут на веру принимать заявления - качественно строю -мамой клянусь ?
Отправлено: 26.01.12 17:59. Заголовок: локи пишет: На что ..
локи пишет:
цитата:
На что бы с вами поспорить? Давай на 2 ляма? Как раз хватит на оплату еще одного СРО Рассказать как я это сделаю? Или сам догадаешься? Я ж не к вам обращаться буду... А к вашему коллеге... юристу... За такую сумму..Продолжать?
И что что коллега юрист с Вас денег возьмет ?) Это вовсе не значит, что ему кто то чего то у нас даст без предоставления документов. Как он эти документы сделает -не мое дело . Но без них ни Вы ни кто бы то ни было даже из родственников и знакомых допуска в нашем СРО не получит .
Хех... Странный разговор... Мы пока говорили о том, во что СРО обшлось стране и экономике. Вы как то скачете по контексту... Если говорить персонально -...мне нас..ть как другие работают и где кто и что. Я делаю свое дело так хорошо, как не делает ни кто. В т.ч. и московские компании (даже большие - была возможность сравнить). И опять повторюсь - я хочу отвечать за себя. Мне не нужны ни СРО, ни холопики с плескачевскими, ни консалты с басиными, для того что бы делать свою работу хорошо. Если СРО - есть способ борьбы со вселенским злом в виде недобросовестных компаний и фирм-однодневок, так блин давайте сделаем СРО полицейских и прокуроров, а не СРО строителей. Че такое надо вкуривать что бы создавать СРО с такими целями? Вы что серьезно?
Учебных центров стало больше..Хаааароший аргумент. Перевожу с русского на русский - если раньше учебные центры не халтурили и учили тому, что действительно нужно, то теперь с "развитием системы СРО" их появилось куча и учат они тому что нужно СРО. Потому и цены упали..Много их желающих поучить.... Б...я!!!! Чему может научить моего проектировщика-практика, учебный центр с молодыми ребятами (ну они же подешевше будут - рынок бббббб....я!) пару лет назад окончившими вуз., если у моего проектировщика стаж более возраста "учителя"? Кстати вы отвечали не совсем по делу. Как бы вы всеж таки почуствовали себя у доктора за 10000 долларов?
Стаж это ни о чем - важны знания, а они у него будут на уровне окончания ВУЗа, так что если взять одинаковый общий интеллектуальный уровень и.т.п. , то теоретические знания всегда будут лучше и актуальнее у того ,кто либо недавно окончил ВУЗ, либо постоянно занимается пополнением своей теоретической базы. А вот суть вопроса про доктора за 10 000 долларов я не совсем понял
И что что коллега юрист с Вас денег возьмет ?) Это вовсе не значит, что ему кто то чего то у нас даст без предоставления документов. Как он эти документы сделает -не мое дело . Но без них ни Вы ни кто бы то ни было даже из родственников и знакомых допуска в нашем СРО не получит
Конечно возьмет...И еще как возьмет..И скидку сделает когда узнает, что это вообще то ваши деньги..Что ? Не так? Поделится с вашими коллегами, старательно обходя вас и похихикивая за спиной.... И документики левые изладит... Нравится картина?
Вам нравится такой мир? Это же ваш мир!!! Вы его защищаете...
Хех... Странный разговор... Мы пока говорили о том, во что СРО обшлось стране и экономике
Я Вам ответил - СРО стране и экономике материально обошлось в 0 рублей 0 копеек + сэкономило бюджетные деньги на содержание штата экспертов и иного персонала ФЛЦ + сэкономит деньги на выплатах потерпевшим в дальнейшем. Как я уже писал неоднократно - ни одну строительную фирму необходимость взносов в СРО не уничтожило . Не надо хоть себя то обманывать !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) для сертификации, около 10-12000 тыс долларов, это получение международного ИСО... Да, кстати, т.н. российское ИСО - это для российских лохов, которые платят деньги ни за что (причем оччень большие) - на международном рынке они не принимаются. Как решить этот вопрос? Элементарно. В законе об отмене СРО и введении обязательного страхования ГО, достаточно прописать жесткий и неизменный перечень требований и все.... Вот как сделано с ОСАГО. Так что неправда ваша... 
....А с учетом того, что я на обучение людей нужному трачу около 300 т.р. вне зависимости от СРО или лицензирования... Скажите НА ХРЕНА МНЕ СРО?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума