Отправлено: 04.08.10 13:28. Заголовок: Информации с ЖЖ (продолжение)
цитата:
Принятый 19 июля Советом Федерации закон "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", устанавливает разграниченный подход к формированию суммы взноса в компенсационный фонд в зависимости от объема и стоимости проекта. Представители СРОС неоднократно обращались к ответственным лицам с просьбой ещё раз рассмотреть этот момент, но услышаны не были. Специалисты подсчитали, что в результате нововведений, сумма компенсационного фонда увеличится в полтора раза, что в достаточной мере повысит ответственность строителей.
Естественно, что профессиональное сообщество не испытало радости по этому поводу. Так, В. Бурлаков, Президент Ассоциации предприятий строительной отрасли Челябинска, рассказал представителям массмедиа, что поправки эти совсем не ко времени, ведь кризис, как известно, больнее всего ударил по строителям. Лишь у шестидесяти процентов участников этого рынка страны есть материальная возможность для вступления в СРО. Необходимо уменьшение прежней суммы взноса, а она еще более возросла. Господин Бурлаков обратился к данным по Челябинску - достаточное количество денег имеет не более чем десяток фирм из двух сотен, существующих на рынке. В городе лишь несколько компаний имеют миллиардные обороты и смогут внести требуемые деньги. Что будет с большинством?
На услуги юриста собрана как я понял сумма перечисленная Сергеем из Сибири самому себе ))
Она перечислена на обЧественный счет, я уже к ней отношусь как к общественным , трогать не могу, а жду пополнений,а если в тебе , Сергей, есть или может осталось уважение к Конституции и желаешь поддержать , то кинь нам в кошелек. Деньги от консалтов не пахнут.
Увидел призыв Леши Навального и душа не выдержала. Пора послужить государрр…, нет народу…. (ему депутаты служат), нет, ну в общем справедливости, благому делу или в целом оппозиционерам, т.к. не состою ни в каких партиях и прочих тусовках (хотя Жирика обажаю).
В каких то строительных областях могу быть экспертом, но сейчас разговор о другом.
Периодически захаживаю на госзакупки, без надежды урвать работенку, т.к. не состоим в СРО, но имею часть жалких действующих лицензий. Просто захожу поржать и потренироваться в аналитике. Не буду писать о несчастных котировочках типа закупки лыжной мази на 100т.р. в конце марта (причем все виды мази в тех. задании по одной цене 10 т.р. – обленились), когда сельская администрация в прошлом году отремонтировала школу, а в этом провела котировочную закупку. Да бог с ними! И спортсменам на что-то погулять надо и селянам отчитаться за добрые дела. Даже не обращаю внимание на котировки дорожного департамента на ремонт легкового автомобиля в 300 т.р. (или создают раритетную модель к дню победы или чей то сынок расколотил в хлам служебную тачку – бывает, все мы люди). Обидно другое, когда закидываю котировочную заявку на мелкие монтажные работы в обладминистрацию и в день рассмотрения жду результатов, но натыкаюсь на извещение об отмене закупки с одной датой, что и на извещении начала закупок. Либо забыли своевременно отменить, или есть свои – пригретые. Блин, хоть бы даты разные ставили для правдоподобности.
Вспоминаю еще случай. Знаю, что три года назад прошел экспертизу питерский проект на 100 метровый бассейн. Ну. Все. думаю – будет олимпиада и в нашем городе! В феврале на сайте администрации наткнулся на аукцион по строительству на 800 млн. руб. В документациях выложен весь проект в автокаде и я с радостью начал его качать. Скачав один раздел без конкурсной документации, решил отложить все до понедельника, но обнаружил, что информация с сайта исчезла. Зная, что от чиновников ничего не добьешься, стал звонить восторженным спортсменам и на вопрос, почему нет информации в госзакупках, получил бормотание, что конкурс повторный с прошлого года и его не обязательно выставлять на центральном сайте. Узнал, что участниками были две крупные местные строительные компании и малоизвестная фирма из подмосковья, связанная с оборонкой. Через своих знакомых в строительной компании узнал, что им четко дали понять, что с такими суммами местные компании на победу пусть и не наедятся. Будем ждать развития событий, вдруг компания победитель окажется честной, пригонит свои краны, гастрбайтеров и самостоятельно построит комплекс. Или надеюсь, что в субподрядчики попадут проигравшие опытные компании, тогда и нашей фирме кусочек работ может выдадут с очень урезанной сметой.
На первом этапе карьерного роста в СРО ты даже не добился возможности принять к себе на работу высокооплачиваемого личного "завхоза" за членские взносы Вашего СРО.
Может даже и до "моськи" ты истчо не дорос!))))))))) Маленькая собачка - до старости щенок!!!!
Отправлено: 30.06.11 11:43. Заголовок: Вы судя по всему по ..
Вы судя по всему по себе судите - т.е. попав на мою должность пред. наб. совета -Вы бы тут же себе завхоза завели? А я вот не считаю нужным транжирить деньги наших членов , тем более совершать траты не предусмотренные сметой ......
посему закон нарушающий с чьей либо точки зрения Конституцию может быть обжалован этим лицом в Конституционный суд....... Никто из сообщества АнтиСРО даже не попытался это сделать за все 3 года.......
Как это, не попытался. И даже ответ пришел на юридически-непонятном языке, что, мол, отказываются рассматривать, так как чего-то нет. Текст отсканирую, размещу, когда вырвусь в город,здесь интернет бывает иногда и очень плохой , да и времени маловато. Понимаете ли, картошка с картофельной коровкой (это у нас вместо колорадского жука), осот-пырей, рыбалка, мошкара, грибы и прочие радости деревенской жизни. Голова занята другим, потому извиняйте, просто сейчас не могу заняться КС. Потом, осенью, когда кончится огород и путина.
Отправлено: 01.07.11 11:25. Заголовок: Галя Г. пишет: Текс..
Галя Г. пишет:
цитата:
Текст отсканирую, размещу, когда вырвусь в город,здесь интернет бывает иногда и очень плохой , да и времени маловато. Понимаете ли, картошка с картофельной коровкой (это у нас вместо ко
Отправлено: 11.07.11 08:43. Заголовок: У нас по-прежнему не..
цитата:
У нас по-прежнему невеселый выбор между держимордами и утопистами - потенциальными фанатиками, вреда от которых зачастую еще больше, чем от держиморд. В частности, утопистами являются наши прозападные оппозиционеры. Все их попытки внедрить в России то одни, то другие элементы западного общества - типичный дилетантский утопизм. Один из примеров - так называемые СРО (саморегулируемые организации). Без учета реалий бюрократической системы и менталитета народа, СРО превратились в очередную часть коррупционной системы, еще больше усилив ее. Они бодро торгуют лицензиями вместо того, чтобы следить за качеством работы своих членов... И ведь это можно было предвидеть!
Отправлено: 12.07.11 10:41. Заголовок: Согласен, что качест..
Согласен, что качество работ сегодня отодвинули на второе место. Профессионалов используют только на значимых объектах, где усилен контроль, где отличное финансирование, либо привлечено внимание со стороны контролирующих органов. Несмотря на это, и на олимпийских стройках и на стройках федерального значения мы видим не только множество нарушений как по качеству так и по нецелевому расходованию средств. Причем странная закономерность. Удорожание и перерасход средств находят контролирующие органы только после их получения и распиле. Такое впечатление, что вначале все это видя - дают воспользоваться случаем, затем найдя хищения не оказывается виновников. Замкнутый круг. Очень много сейчас разговоров вокруг СРО, ТР. Подключают депутатов, придумывают схемы и все это с молчаливого согласия. Я сегодня в ЖЖ написал по поводу депутатского запроса небольшую публикацию: click here ЖЖ читают немногие, может нам продолжить разоблачение поименно? Либо это мало что даст, очень уж уверенны в себе сторонники противолюдских законов, очень много берут на себя. Возобомнили себя миссиией, а отодвинь их от "халявных" денег они привратятся в ничто.
Отправлено: 12.07.11 11:51. Заголовок: GSA пишет: может н..
GSA пишет:
цитата:
может нам продолжить разоблачение поименно?
это самый действенный механизм разоблачения "псевдорегуляторов" они боятся своего мнения , всегда убегают в кусты за коллективное.... Комитет по НОСТРОЮ " по поддержке малого бизнеса "ждет своего часа, начну это дейсво с Сентября, пока собираюсь с мыслями
Отправлено: 12.07.11 20:43. Заголовок: Председатель правите..
цитата:
Председатель правительства приехал в здание Российской академии наук с целью поговорить с академиками о проблемах в экономике. Сделал он это первый раз и, в общем, такая встреча является уникальным явлением для российской действительности. Впрочем, в процессе встречи Путин, в общем, объяснил такое свое странное поведение. Сейчас все государства прорабатывают свои стратегии, и Россия не исключение, сказал он. И добавил, что правительство решило актуализировать Концепцию развития страны до 2020 года. В течение 2011 года эксперты должны подготовить конкретные предложения, и премьер считает, что в работу нужно включить как можно больше специалистов: представителей регионов, бизнеса, общественности, науки...
Я (и компания «Неокон», в которой я работаю) уже писали о том, что либеральные идеологи готовят свою версию Концепции. Причем, несмотря на их многочисленные провалы и в государственном управлении, и в оценке экономической ситуации за последние пару десятилетий, Путин на первом этапе их активность поддержал и даже назначил своего заместителя куратором этой работы. Но, судя по той информации, которая приходит из Белого дома, результаты этой работы его не очень устраивают – поскольку подготовить более или менее адекватный документ эта «команда» оказалась неспособна (в первый раз, что ли?). И Путин, судя по всему, решил, что называется, пойти в народ, то есть, извините, в науку. Какие же задачи он поставил перед академиками? "Недавние кризисные явления в мировой экономике внесли свои коррективы в повестку дня очень многих стран", - отметил он. И хотя уже во многих государствах налицо положительные результаты, проблемы остаются. Многое "сделано на живую нитку", добавил Путин, и свидетельство этому - проблемы с восстановлением рынка труда, сложности с финансами в ряде европейских стран. "И это, само собой, разумеется, имеет продолжение и в социальной сфере, - пояснил он. - Люди очень встревожены и далеко не всегда готовы на какие-то жертвы для решения вопросов среднесрочного, а тем более долгосрочного характера".
Российская экономика все же сохранила устойчивость и работоспособность, а главное - потенциал развития. Но аналитической работы предстоит немало. "Крайне важно, - считает премьер, - изучить причины того, что произошло в мировой экономике". Нужно рассмотреть сценарии и выработать противоядие, напутствовал он ученых, чтобы обеспечить надежность, продуктивность и защищенность национальной экономики.
"Ваше видение имеет особую значимость, - обратился он к академикам. - У вас есть возможность заглянуть за горизонт, просчитать практически все варианты развития". "Хотелось бы посмотреть и на среднесрочную, и даже более отдаленную перспективу... лет за 20", - предложил он. "В целом, мы ведем речь о развитии человеческого фактора, - резюмировал премьер, - о выходе на новые стандарты качества жизни граждан".
Я не буду комментировать высказывания академиков (у них, за исключением Глазьева, нет опыта общения с современным руководством России, а значит, они почти заведомо не могут быть поняты Путиным), но вот собственно слова Путина изучить очень интересно. Во-первых, он, судя по всему, действительно понял, что для того, чтобы сохранить стабильность государства, то есть, по большому счету, и свое место на Олимпе, нужно иметь хотя бы минимальное представление о том, как будет развиваться ситуация. Это, отметим, совершенно нетривиальное понимание, достаточно отметить, что последние 10 лет его у Путина не было – он ограничивался тем, что верил своему либеральному окружению, которое, в свою очередь, транслировало ему оптимистические прогнозы из Вашингтона. Которые к реальности имели слабое отношение.
Во-вторых, он до сих пор не понял, что кризис, который идет в мировой экономике, не только не закончился, но и, в общем, по большому счету, и не начинался в полном объеме. И по этой причине, говорить нужно не о том, что будет после кризиса, а о том, как он протекать дальше. Поскольку негативные последствия протекающих в мировой экономике процессов еще только начинают свое действие.
В-третьих, он до сих пор не знает, что теория кризиса, описывающее и его причины, и последствия, и масштабы уже давно (около 10 лет) разработана, причем не где-нибудь, а в России. Такое непонимания связано, скорее всего, с монополией либеральной мысли в окружении российского руководства – но сегодня это выглядит уже достаточно дико. Впрочем, пока монополия продолжается, что хорошо видно по выступлению главного прогнозиста правительства, замминистра Минэкономразвития Андрея Клепача, который на этой же встрече сказал, что новый мировой экономический кризис, способный затронуть Россию, ожидается в 2018-2019 годах.
«Мы когда «на коленке» для себя просчитывали, у нас получилось, что следующая кризисная волна в мировой экономике, которая на нас скажется, - это 2018-2019гг.», - сообщил Клепач. Он также отметил, что МЭР видит и более ранние «зоны риска». «Одна из возможных зон риска - когда может существенно ухудшиться экономическая ситуация в США, это 2013-2014гг.».
Это просто песня! Долговой кризис у нас на глазах ломает всю концепцию управления Евросоюза, угроза дефляции «висит» над политиками Вашингтона, заставляю их пробивать все новые и новые эмиссионные программы, это не говоря о бюджетных проблемах, Китай задыхается под тяжестью финансовых пузырей. И главный прогнозист правительства нам «на голубом глазу» объясняет, что до 2013 года это никак в нашей экономике не проявится! Либо он идиот (что, теоретически, возможно, но непохоже), либо нагло врет в глаза своему начальнику в угоду корпоративной политике российских либералов. Но тогда куда смотрит Путин? Владимир Владимирович, вы же чекист, ну посмотрите, вокруг вас сложился натуральный комплот, направленный против вашего же положения во власти! Ну нельзя же так, в самом деле, забывать всего того, чему вас учили при Советской власти. Они же не просто так вам врут, цели-то и задачи этой лжи вам должны быть понятны!
Проблемы Таможенного союза и выступление Глазьева я в этом тексте обсуждать не будут – это можно сделать в другом тексте. Но общий вывод сделать нужно: судя по всему, Путин понял, что монополия либералов до добра не доведет, но как с ней бороться он пока не понимает. И, главное, совершенно не готов расставаться с привычными людьми. А зря, поскольку это будет и ему, и всей его команде очень дорого стоить, судя по тому, что и как говорят эти люди. http://worldcrisis.ru/crisis/875096
Наконец то задумался об экономике. Может и до сронизации дело дойдет!?
Отправлено: 14.07.11 14:04. Заголовок: Есть хоть кто-то? По..
цитата:
Есть хоть кто-то? После каждой подобной катастрофы, типо потопления судна в Татарстане, падение самолета в Карелии и т.д. у меня особо болезненно возникает мысль, неужели нет ни одного в государстве человека при власти, реально желающего, что бы наша страна стала цивилизованной? Повышают штрафы, повышают надзор после катастроф, еще каким-либо извращенным способом "высекают" предпринимателей. Как-будто не понимая, что подобными мерами еще больше их гонят на различные нарушения и в поисках ежеминутной выгоды? Ведь понятно, что если есть подобный менталитет у населения, то все равно люди будут искать уже не просто прибыли, а наживы нахапать и убежать, что бы не успели его поймать?! Вот лично у меня, из-за всех этих обложений налогами, различными поборами с СРО, все больше стучится в голову мысль, что надо браться только за высоко прибыльные дела, на остальное плевать, т.к. остальное дает конечно репутацию, долгосрочную прибыль, НО, зачем мне все это, если я не уверен, что завтра меня государство не закроет, не прийдет инспектор из СРО с новыми требованиями, которыми я не смогу выполнить и т.д.? Ведь на Западе те же СРО - это добровольная организация. Работать ты можешь и без нее - это имидживая скорее организация, но никто особо не думает, что он может без этого обойтись. Так вот, к чему это все я. Хоть повышай штрафы, хоть сажай предпринимателей - от этого никакого толку не будет, вместо них придут еще более изворотливые. Необходимо КООРДИНАЛЬНО менять менталитет. Нужно действиями, программами и различными мероприятиями МЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ! А не менять законодательства в сторону ужесточения. Это я со всей ответственностью говорю как дипломированный юрист. В человеке должно не из под кнута возникать ответственность, любовь к окружающим, и другие моральные ценности превыше материальных. А при всех подобных действиях только проблему загоняют под пол, но никуда она деваться не будет. Все подобные мероприятия должны быть - на подобии как Моисей водил по пустыне евреев, что бы у них с поколениями исчезло чувства рабства. Вот что-то подобное, но современными, психологическими методами необходимо делать для нашего общества.
Нужно действиями, программами и различными мероприятиями МЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ! А не менять законодательства в сторону ужесточения. Это я со всей ответственностью говорю как дипломированный юрист. В человеке должно не из под кнута возникать ответственность, любовь к окружающим, и другие моральные ценности превыше материальных.
Мне со своим устаревшим мировоззрением трудно это понять - и кажется, предлагается ситуация поставленная с ног на голову. Представляется, что это не наше предпринимательское дело заниматься менталитетом, дебилами, ворами и прочими отморозками и однодневками, этим должны заниматься соответствующие органы, а не СРО с её полной безответственностью, некомпетентностью. А как быть с нами, пусть уже не большой группой, но добросовестно выполняющими свое дело, использующими современные технологии и не желающими ни каких СРО..?
Отправлено: 16.07.11 06:05. Заголовок: nik пишет: А как бы..
nik пишет:
цитата:
А как быть с нами, пусть уже не большой группой, но добросовестно выполняющими свое дело, использующими современные технологии и не желающими ни каких СРО..?
Отправлено: 19.07.11 18:46. Заголовок: Замечательный пост и..
Замечательный пост и сканированные бумаги. О том как манипулируют общественным мнением политтехнологи. Технично:)
цитата:
В итоге меня, журналистов и жителей Туапсе так и не пропустили через двери. Примерно через час мне удалось проникнуть в павильон через окно. Сначала я попал в какую то боковую комнату, видимо предназначенную для отдыха ВИП-гостей. Там я и нашел и отдал одному из туапсинцев, который остался на улице, синюю папку, содержимое которой нас шокировало. Потом я все таки зашел в зал, откуда меня быстро выбросили по указке Соловьева. Среди прочих бумаг в папке был план пиар-кампании против общественных организаций. Смета вверху этого поста. В ближайшее время выложу весь план полностью. Это просто песня!!! http://gazaryan-suren.livejournal.com/12446.html#cutid1
Отправлено: 31.07.11 00:25. Заголовок: Вот такую инфу о пад..
Вот такую инфу о падении ЖЖ разместил dolboeb:
цитата:
DDoS ЖЖ: простейшее разоблачение Экспериментальным путем был только что выяснен лимит предельной длины сообщения, которое разрешается постить и править в Живом журнале.
Констатирую: администрация ЖЖ заблокировала добавление и редактирование постов длинней 2048 символов - как через веб-интерфейс, так и через клиенты.
Ограничение распространяется и на платных пользователей, и на постоянные (предоплаченные) аккаунты.
При этом пользователям официально предлагается думать, что невозможность отправки постов в ЖЖ - результат мощнейшей DDoS-атаки на серверы ЖЖ, Verizon и Qwest.
Кто б мог подумать, что ларчик открывался до такой степени просто
Отправлено: 01.08.11 02:55. Заголовок: Как же сейчас взвыли..
цитата:
Как же сейчас взвыли от СРО! Говорят, что платежи в СРО - огромная финансовая нагрузка на компании, причем деньги попадают не в госбюждет, а в некий "компенсационный фонд". Пишут о переделе рынка - СРО создают на базе крупных компаний и с помощью нового механизма давят конкурентов. Монополизм, удушение малого бизнеса, мошенничество, рост цен... Сейчас только ленивый не говорит об этом. Создана куча сайтов АнтиСРО, проводятся конференции на эту тему )
А чего сейчас суетиться-то? Обо всем этом предупреждали еще в 2003-2004 годах, когда обсуждался проект закона "О саморегулируемых организациях". В статье "СРО-жила" описаны проблемы, которые сегодня стали очевидными. Тогда законопроект продвигали, в основном, влиятельные депутаты фракции "Единая Россия". Как видим - продвинули.
Закон протаскивался под лозунгом "снижения административного давления на бизнес". Тогда за законопроект выступил не только президент РСПП А.Н.Шохин, но и председатель ООО "Деловая Россия" Б.Ю.Титов, призванный поддерживать малый бизнес. О проблеме коррупции в СРО говорила тогда только ТПП РФ. А вот объединения строителей законопроект поддержали. Надеялись, наверное, что будут рулить в этих странных новообразованиях ;)
Отправлено: 01.08.11 03:00. Заголовок: и комментарий: Корр..
и комментарии:
цитата:
Корреспондент "СГ" обратился к Николаю КОШМАНУ с просьбой прокомментировать свою позицию по поводу обсуждавшегося законопроекта.
- Ассоциация строителей России принимала участие в разработке Закона о саморегулируемых организациях. Саморегулирование должно было решить следующие задачи: очистить рынок от сомнительных компаний, взять на себя все виды ответственности, в том числе и имущественную ответственность. К моему великому сожалению, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Первый этап внедрения саморегулирования в строительной отрасли, на мой взгляд, был проделан в целом удовлетворительно. Что касается второго этапа, то он провалился, а сама идея саморегулирования в сфере строительства была фактически дискредитирована.
Безусловно, мы не можем безразлично смотреть на то, что сегодня происходит в системе саморегулирования. Также мне непонятен тот ажиотаж, та скорость и методы формирования Национального объединения СРО в строительстве (НОСТРОЙ). Складывается впечатление, что эта структура формировалась под определенный круг людей. Сегодня уже очевидно, что путь, по которому создавалось данное Национальное объединение, так до конца и не был продуман.
Также я категорически против тех поправок в Градостроительный кодекс РФ, касающихся изменения функций Национальных объединений СРО, которые недавно попытались провести через Госдуму России. Эти поправки, как я считаю, очерняют саму систему саморегулирования. Нельзя давать столь широкие полномочия Национальным объединениям СРО.
Что я имею в виду? Во-первых, сомнительная попытка авторов этого законопроекта сконцентрировать максимум полномочий в рамках Национального объединения СРО. Это, по моему мнению, ни что иное, как попытка консолидации власти, узурпирование ее.
Также вызывает вопросы предлагаемая авторами законопроекта схема исключения из реестра саморегулируемых организаций. И хотя реестр находится в ведении Ростехнадзора, тем не менее предлагается наделить Национальное объединение (а точнее - его руководство) полномочиями исключения из реестра отдельных СРО по своему усмотрению, вообще минуя Ростехнадзор http://urs-rf.ru/catalog/19.html
цитата:
Кто за СРО ответит персонально? А действительно – кто? Последовательный лоббист антинародного закона Плескачевский? Или хитромудрый Кошман? Сегодня в стране многие руководители малого и среднего бизнеса с горем пополам пытаются гасить долги по зарплате за прошлый год. А в Москве большинство офисных зданий стоят пустыми. Потому что российские арендаторы разорились и съехали. Похоже, что за державу, обнулённую кошманами и плескачевскими, будет сполна отвечать её нынешнее политическое руководство. Доведённый до нищеты электорат в лучшем случае будет голосовать против всех. А в худшем? http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/1521-koshman-pleskachevskiy-i-ih-sro-protiv-prezidenta-medvedeva.html
Отправлено: 01.08.11 13:11. Заголовок: Бред - только в уста..
Бред - только в устах предвзятого наемного СРО-юриста. 300 тыс + 120.000 вступительный + 120.000/год(10.000/мес.) + прочие расходы и страхования + аренды + зарплаты должному увеличиться и ненужному штату + 35% на ФОТ + ограничение заказов + низведение до плинтуса мнения профессиональных участников рынка + организованная бестолковщина по всей отрасли = это и есть убийство независимого МБ, и не только его.
Отправлено: 01.08.11 13:12. Заголовок: Что консалт, правда ..
Что консалт, правда глаза колет? А по поводу 300 тыс., так это как бы и не деньги...............Другое дело, что вступив в это говно, предприниматель уподобляется дойной корове, а так же теряет определенные свободы. А свобода консалтик, дорогого стоит. Вот потому народ и гудит Да что тебе объяснять, сам знаешь потому и лыбишся-злорадствуешь Однако хорошо смеется тот, кто смеется последний. Победа будет за нами!
Администрация президента Правительство РФ Совет Федерации Государственная Дума Региональная власть Объединения предпринимателей Профсоюзы Российский бизнес Деловые СМИ
Храбр ты ,хоть и при должности. ну вылитый ВВП который ,тоже визжал ,что «в Интернете, известно, половина размещаемых материалов - просто порнография». http://www.uraldaily.ru/politika/381.html Наверно каждый видит то, что он хочет видеть.
А по поводу 300 тыров , ты стал уже напоминать Паниковского ,который юродивым прикидывался и приставал к Корейко: " Дай миллион! Ну дай миллион! Ну дай, тебе что, жалко, что ли?"
Отправлено: 01.08.11 14:16. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
А по поводу 300 тыров , ты стал уже напоминать Паниковского ,который юродивым прикидывался и приставал к Корейко: " Дай миллион! Ну дай миллион! Ну дай, тебе что, жалко, что ли?"
Нет, это Вы уперлись в КФ как в железо-бетонный аргумент, а в реале оказалось что его платить тяжело или вообще не по силам было только Лехе Калужскому, да и тот возможно лукавил, что на газовых подключениях имел всего миллион в год ..... Т.е. тут его посчитали либо совсем несерьезным малым ,либо что он малость приврал
Хреновый аргумент! Поучись у неуважаемого г-на Викторова - он изрек однажды во всеуслышание: - Подумаешь 300тыр!!! Один раз хорошо в ресторане посидеть...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
видно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума