Отправлено: 26.11.10 07:46. Заголовок: Это пока только проект

цитата:

Проект МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ о внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере, приказываю дополнить сноску в Приказе Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» («Российская газета», № 88, 26.04.2010) следующим положением: «При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется». Министр В.Ф. Басаргин

от Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации»
(ИЗиСП)

есть еще информация по анализу СРО, о ее неработоспособности, что не все в ней так как они заявляют..
это будет позже

 Отправлено: 26.11.10 19:51. Заголовок: Барбитурат пишет: з..

Барбитурат пишет:

цитата:

закон Мэрфи про то, что "если плохое может произойти, оно обязательно произойдет"

не надо нам импортных заклинаний!

Это простой "Закон бутерброда"!!!

 Отправлено: 26.11.10 21:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

В конце концов обязательность СРО могут и отменить, когда окончательно поймут, что больше денег из народа выжать уже не получится

Возродят лицензирование - по просьбам МБ . Хотите работать - получайте лицензии (за плату само собой)
и не важно - член вы СРО или не член. Срок действия лицензий ( не важно как это будет называться) 1-2 года...и снова деньги потекли...

 Отправлено: 27.11.10 03:15. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

о я ничего не слыщал о мехъанизме возврата взносов КФ членам СРО в случае ликвидации СРО. Улавливаете? Деньги, которые государство "взяло в долг" у СРО и положило в облигации-есть, а вот СРО, которому эти деньги принадлежат-уже нет! А значит "..никто и никому ничего не должен! Тем более Я! Тем более мне!" Т.е. облигации записаны на лиц, которых уже не существует, а значит получить эти деньги наза-никто не сможет!

Все уже придумано до нас.
В Градкодексе написано, что если сро разваливается, то компфонд уходит в Нацобъединение. А вот куда они идут оттуда, если и нацобъединение развалится, вот это вопрос.
Что там о миллионах говорить (компфонд 1 сро), когда речь идет о миллиардах (то, что в совокупности накопится на счете нацобъединения).
Помнится летом, в июле, одна сро из Петрозаводска быстренько самоликвидировалась, как раз перед вступлением этих поправок в силу, и строители получили свои взносы обратно. Это они тему просекли, что деньги могут совсем потерять и приняли верное решение. Если бы они решили ликвдироваться в августе, до денег бы не увидели.

 Отправлено: 27.11.10 03:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А теперь, как говорят напёрсточники: следите за руками.

В этом Алексей прав. Наперсточники закон о СРО протаскивали. Наперсточники без кавычек. Даже если закон о СРО отменят или сильно изменят в нашу пользу, эти в Думе и правительстве останутся. Они еще что-нибудь подобное введут. А если мы будем сидеть и ждать, когда для нас сделают хороший закон, то нам опять что-нибудь на голову свалится.
Потому, считаю, нужно вывести всех создателей этого закона на чистую воду. Кто что поимел. По возможности собрать информацию. Закон о СРО уж явно напоминает рэкет 90х, только в больших масштабах. Почерк тот же и явно криминальный.

 Отправлено: 27.11.10 09:27. Заголовок: Галя Г. пишет:Даже е..

Галя Г. пишет:

цитата:

Даже если закон о СРО отменят или сильно изменят в нашу пользу, эти в Думе и правительстве останутся. Они еще что-нибудь подобное введут.

Я думаю, что этот закон отменят или сильно изменят только тогда, когда этих в Думе и правительстве не будет.

цитата:

А если мы будем сидеть и ждать, когда для нас сделают хороший закон, то нам опять что-нибудь на голову свалится.

Данный закон о СРО не изменят пока эти сидят в Думе и правительстве.
Поэтому, чтобы добиться нужных результатов целесообразнее поменять законодателей.
На это и направлять вектор деятельности.
Было время сомнений на рубеже 2009 и 2010 годов.
А сейчас закон о СРО продавлен, насажен и действует.

Сейчас слежу за более яркой по моразму и абсурдности реформой - развал обороноспособности РФ.
Люди не служившие в Армии её реформируют.
Это всё равно, что вам удаляет аппендицит сапожник.
Люди, разбирающиеся в строительстве Армии критикуют реформы.
Дошло до митингов против развала Армии.
Но этим наплевать.

Поэтому СРО - это игрушки по сравнению с развалом Армии.

 Отправлено: 27.11.10 10:55. Заголовок: А вот как эти Родину..

А вот как эти Родину продают: http://www.youtube.com/watch?v=K2UeaGgdlcI<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 12:13. Заголовок: Чтобы судить надо вы..

Чтобы судить надо выслушать обе стороны.
То что в УК применимо к народу не применимо к государству.
На бытовом уровне такие понятия, как аферизм, спекуляция, рэкет, убийство, измена Родине
на государственном уровне подменяются на госпрограммы, торговлю, налогообложение, казнь, оптимизация ВС...(это я про сокращение на 2/3 офицерского состава). Сложнее с оружием, но опять же, ситуация может быть искажена любым способом, в т.ч. и непредоставлением полной информации...
сложно судить основываясь на заявлениях лишь некоторых лиц, может у них свои интересы в этом...

 Отправлено: 27.11.10 13:05. Заголовок: Сергей161 пишет: Во..

Сергей161 пишет:

цитата:

Возродят лицензирование - по просьбам МБ . Хотите работать - получайте лицензии (за плату само собой) и не важно - член вы СРО или не член. Срок действия лицензий ( не важно как это будет называться) 1-2 года...и снова деньги потекли...

Забываем, что есть ещё ДЕКЛАРИРОВАНИЕ!!!!

Я умею забивать гвозди! В стены, в пол, и даже в потолок. Материал, куда я забиваю гвозди любой! Даже в железную стену я УМЕЮ забивать гвозди.
Я ЭТО ДЕКЛАРИРУЮ т.е. сообщаю это и властям ( берите налоги с каждого забитого мною гвоздя) и тем, кто не может сам, даже гвоздя забить!!!
И хочу на этом построить бизнес.
Дамочке, которой необходим "муж на час", чтобы повесить бра, нужен забитый гвоздь, а не бумажки СРО или лицензии...
Г-ну Кириенко, к примеру, при потребности забить гвоздь в железную стенку АЭС эти бумажки тоже не нужны, но он вправе усомниться в моих способностях! И уже мое дело , как я докажу свои способности: - практикой, заключениями уважаемых экспертов, членством в СРО по забиванию гвоздей, купленной лицензией, взяткой или чем- то другим.
Обезопасить негативные последствия моей работы законодатель вправе обязательным страхованием моей ответственности!
За то, что у дамочки упало бра со стенки должны нести ответственность двое, я и эта дамочка!!
Я - страховкой и фирмой, дамочка - испорченными стенкой, бра и потерей личных денег за свою "блондинистось"!
Но если гвоздь не вбивается в железную стенку АЭС, а деньги мною получены, благополучно обналичены и я с частью этих денег (обещанные взятки, я как честный бизнесмен отдал)))) у правоохранительных органов к г-ну Кириенко (это для примера - фамилия вымышленная это имя нарицательное)))) должен возникнуть вопрос о его мотивах привлечения меня к забиванию гвоздей на АЭС. Про свою ответственность и судьбу фирмы-однодневки, зарегистрированную мной на бомжа для этого "гешефта" упоминать здесь даже неприлично...
В тоже время у людей назначивших г-на Кириенко, (опять же для примера) на должность начальника Росатома должны возникнуть вопросы:
- А он компетентен в атомной энергетике?
- А он компетентен в строительстве?
- А он компетентен в забивании гвоздей?
- А он с нами поделился????
И делать соответствующие выводы....

 Отправлено: 27.11.10 13:20. Заголовок: Убежден, что векто..

 Отправлено: 27.11.10 13:26. Заголовок: polikrom пишет: Убе..

polikrom пишет:

цитата:

Убежден, что вектор нашего форума будет неумолимо приближаться к ДЕКЛАРИРОВАНИЮ качества наших работ, и выпускаемых нами строительных материалов!

Безусловно Владимир

И еще, представляю как будут волоса на рвать вступившие в СРО

 Отправлено: 27.11.10 13:31. Заголовок: Весь документ ОТЧЕТ..

Весь документ
ОТЧЕТ
О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ
по теме:«ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И УСТРАНЕНИЕ ИЗЛИШНИХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ БАРЬЕРОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»
выкладываю тут, понятие административные барьеры в предпринимательской теме, тема СРО там раскрыта....
http://fzakon.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 18:54. Заголовок: Мастерсан пишет:И ещ..

Мастерсан пишет:

цитата:

И еще, представляю как будут волоса на рвать вступившие в СРО

Скорее всего так и будет.

 Отправлено: 28.11.10 13:47. Заголовок: Этого не может быть ..

Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Идея саморегулирования внедряется для того, чтобы избавить правительство от ответственности за происходящее в отрасли. Нам подсунули врагов в виде СРО и его организаторов. И пока на форумах "кипит наш разум возмущенный", г. Путин катается на всех мыслимых видах транспорта, кормит тигрят, наблюдает с мостика за медведями на Камчатке, много путешествует, в общем занимается очень приятным ничегонеделанием, и разумеется ни за что не отвечает. Наивно рассчитывать, что правительство добровольно что-то кардинально изменит. Скорее всего время от времени будут вноситься какие-то незначительные изменения, но в целом будет господствовать линия на дальнейшее совершенствование саморегулирования. Думаю что скоро мы увидим победное шествие СРО в других отраслях, ЖКХ, медицина, далее по списку. А почему не может быть СРО летчиков? Разве ошибка пилота не может привести к ущербу для населения? Надо создавать КФ и собирать деньги со всех летчиков. В общем простор для радетелей о народном благе при огромной заинтересованности власти.

 Отправлено: 28.11.10 15:22. Заголовок: С пониманием относит..

С пониманием относится к высказываниям Леонида Парфенова о ситуации на российском телевидении заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник.

"В погоне за рейтингами наши телеканалы совсем забыли о том, что существуют прежде всего для честного и объективного информирования аудитории о происходящих событиях", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". Как отмечает Резник, работники отечественного ТВ не выполняют и другую свою задачу – "образовывать людей, содействовать их культурному и нравственному развитию".

В то же время парламентарий не разделяет мнений о том, что власть в России оказывает давление на прессу, ущемляет свободу слова. "Проблема в том, что некоторые СМИ в поисках комфортной жизни сами "прогибаются" под теми, кто может посулить им больше денег, повысить рейтинг и т.д.", - полагает депутат.

По мнению Бориса Резника, изменить к лучшему ситуацию на ТВ "может только саморегулирование прессы, когда каждый журналист начнет понимать, что действительно нужно сейчас для страны и общества, для их цивилизованного развития".
http://www.regions.ru/news/2326595/<\/u><\/a>

Но судя по всему, резники еще не поняли, что лед тронулся. Причем в самом верху.
И выступление Парфенова, и масса публикаций по краснодарскому краю, и вот эти ролики у Навального (да и сам Навальный) : РБК-ТВ, http://navalny.livejournal.com/<\/u><\/a>
Особенно понравилась концовка про космические корабли:)
Нам снизу еще плохо видно, но процесс пошел. То самое настоящее саморегулирование

 Отправлено: 28.11.10 17:42. Заголовок: Процесс пошёл.

Вы можете представить, что бы события в Кущевской произошли в ХIХ веке? А сейчас народ поволнуется и всё забудет. Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО. Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.

 Отправлено: 28.11.10 17:53. Заголовок: А я знала этого Бори..

А я знала этого Бориса Резника (не путать с Владиславом), как честного журналиста, в Хабаровске. По крайней мере был таким. Избран был без партий. Может для журналистов это будет благо, хотя таких как он (был) единицы.

 Отправлено: 28.11.10 18:38. Заголовок: Случайный прохожий п..

Случайный прохожий пишет:

цитата:

А почему не может быть СРО летчиков? Разве ошибка пилота не может привести к ущербу для населения?

тем более, что ошибка лётчика часто не позволяет ему нести индивидуальную ответственность

 Отправлено: 28.11.10 18:52. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Вы можете представить, что бы события в Кущевской произошли в ХIХ веке? А сейчас народ поволнуется и всё забудет. Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО. Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.

У ВБ фамилия Кашпировский.

Сейчас таких ВБ очень много, и несут в массы они следующую идею: воруют везде и всегда! убивают везде и всегда! Значит к этому можно привыкнуть. Как и к СРО.
Я же говорю, нам делают лоботомию)))
Как мы жили без саморегулирования??? Да хорошо жили то, вот в чем проблема))) А теперь боимся и платим свои кровные на содержание дармоедов. Сомневаюсь, что в таких условиях можно жить "несколько лет".

 Отправлено: 28.11.10 20:26. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО.

Виктор Борисович, это чушь и абсурд, т.к. природа любого человека, да и любого существа,
создана так, чтобы всё своё беречь всячески и не отдавать никому, особенно негодяям.
Человек, также, за всё время своего существования постоянно ведёт борьбу с паразитами, "сосущими из него кровь".
А СРО это тоже паразит, поэтому к паразитам человек никогда не привыкнет.

цитата:

Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.

Тоже не верно. Мы им всё расскажем как свободно и справедливо работалось при лицензиях. Если СРО ещё будут живы!

 Отправлено: 28.11.10 21:10. Заголовок: Да он в первую очере..

Да он в первую очередь сам себе лоботомию делает, а скорее введен в заблуждение.
Виктор Борисович, пожалуйста не путайте понятие саморегулирования со СРО, являющееся инструментом административного регулирования, от саморегулирования в котором только название. Слишком буквальное восприятие этих не Вами запущенных шуточек с терминами опасно для психики и может привести к аутизму в отношении общепринятого словоупотребления.

 Отправлено: 29.11.10 11:31. Заголовок: Народ, а когда этот ..

Народ, а когда этот проект будет принят/отклонен? Никто не знает?

 Отправлено: 29.11.10 12:34. Заголовок: Профиль пишет: Наро..

Профиль пишет:

цитата:

Народ, а когда этот проект будет принят/отклонен? Никто не знает?

Его только вынесли на обсуждение в РСПП, какое он примет решение пока под вопросом.
Сейчас они хотят

цитата:

с просьбой проанализировать положения данной работы, касающиеся саморегулирования (Раздел №5 «Институт саморегулирования как инструмент устранения административных барьеров при осуществлении хозяйственной деятельности в строительстве и иных отраслях экономики» стр.155-174).

и

цитата:

направить Ваши отзывы, замечания и/или дополнения

 Отправлено: 29.11.10 12:44. Заголовок: Это может выясниться..

Это может выясниться в этом году? Или может лежать на обсуждении бессрочно до бесконечности?...

 Отправлено: 29.11.10 15:31. Заголовок: Вот, что значит, ост..

Вот, что значит, остаться на пару месяцев без инета!
Никак не могу въехать в саму суть первого поста. Эта сноска (или положение, кому как удобней) и так присутствует в тексте 624-го.
В чем смысл-то?

 Отправлено: 29.11.10 15:46. Заголовок: Проект приказа.

Я хотел бы узнать, откуда берутся такие проекты? Вот официальный сайт Минрегиона, раздел Проекты документов. http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/?page=1<\/u><\/a>
Почему они не выставят этот проект, так же как другие?

 Отправлено: 29.11.10 17:09. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Почему они не выставят этот проект, так же как другие?

А Минрегион много чего не выставляет, а потом бац и как будто по просбе трудящихся. Мы уже привыкли.

 Отправлено: 29.11.10 17:24. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Я хотел бы узнать, откуда берутся такие проекты? Вот официальный сайт Минрегиона, раздел Проекты документов. http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/?page=1<\/u><\/a> Почему они не выставят этот проект, так же как другие?

потому что этот проект к Минрегиону не имеет отношения. Авторы - НИИ чего-то там, это только их творчество.
Антисро тоже может сесть и подобных "проектов" написать хоть сто томов, также как и НОСТРОЙ активно тратит бумагу на рекомендуемые шаблоны документов

 Отправлено: 29.11.10 17:40. Заголовок: Сейчас смотрю "О..

Сейчас смотрю "Открытая Студия" по ТВ5. Там депутат от СР А.Беляков сказал: "К счастью конец саморегулирования в строительстве-близок....Саморегулирование в строительстве-это утопия!" Вот так и сказал. Ни больше, ни меньше.
Повод, по которому он так сказал к нам отношения не имеет. Обсуждают рекламу по СМИ. Один "консалт" сказал, что надо всех рекламщиков загнать в СРО, как в строительстве, и будет от этого всему народу-ХОРОШО! Вот по этому поводу Беляков и высказался про СРО в строительстве.
Это "Жу"-не спроста!!!!

 Отправлено: 30.11.10 00:11. Заголовок: Точно Алексей, ушки ..

Точно Алексей, ушки торчат... если через офопозиц это начали тащить за уши то походу конец СРО в строительстве близок. Мы так и прогнозировали, что чуть больше года продержится это срокобесие общаковое.
Даёшь гослицензирование!
Проходимцам не место в строительстве!!
СТРОИТЕЛИ И ПРОЕКТИРОВЩИКИ ПО ЖИЗНИ БЫЛИ ГОСУДАРЕВЫМИ ЛЮДЬМИ!!!
дело то серьезное...

 Отправлено: 30.11.10 11:40. Заголовок: Хоттабыч пишет: Точ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Точно Алексей, ушки торчат... если через офопозиц это начали тащить за уши то походу конец СРО в строительстве близок. Мы так и прогнозировали, что чуть больше года продержится это срокобесие общаковое. Даёшь гослицензирование! Проходимцам не место в строительстве!! СТРОИТЕЛИ И ПРОЕКТИРОВЩИКИ ПО ЖИЗНИ БЫЛИ ГОСУДАРЕВЫМИ ЛЮДЬМИ!!! дело то серьезное...

Мало того, я ещё год назад говорил, что это АКЦИЯ по безвозмездному сбору денег. Деньги собраны-больше СРО не нужно. Мавр сделал своё дело, мавр... Кроме того, государству его сейчас крайне выгодно ликвидировать. ПРичём ликвидировать самоликвидацией. Отменить обязательность и всё! Сро сами начнут разваливаться, а как я уже писал, всвязи с тем, что механиз возврата взносов из КФ назад членам не предусмотрен, взносы КФ останутся в государственных облигациях НА ВЕКИ. Если же государство будет стараться сохранить СРО, выгоды ему от этого не будет никакой, одно расстройство: ведь не СРОслось и поэтому на поддержку жизни в зараннее нежизнеспособном организме государству придётся тратиьть ресурсы финансовые и административные. А оно ему надо? Мало того, из-за снижения конкуренции и ухода в тень в строительстве снижаются налогооблагаемая база и качество работ. Так что как не крути, а все выгоды от СРО государство уже получило и теперь в интересах государства его СРОчно ликвидировать.