Отправлено: 01.03.11 12:17. Заголовок: ТПП и РСПП

решил сделать для них отдельную тему.

цитата:

Приложение к заключению об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» Справка о результатах проведения публичных консультаций с представителями субъектов предпринимательской и иной деятельности по проекту приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – проект приказа)

интересно в документе это место...

цитата:

ТПП РФ (письмо от 17 января 2011 г. № 08/9) и «Деловая Россия» (письмо от 21 января 2011 г. № 51) представили позицию об отсутствии замечаний по проекту приказа.

а у них есть мнение ?
Для чего они в Российской действительности.

Это все к теме публичных консультаций тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 13:30. Заголовок: eww пишет: если, ко..

eww пишет:

цитата:

если, конешно, позаигрывать не захотят...

на планируемом мероприятии, они заигрывают с Плескачевским, там и сценарий такой...
заигрывать с нами они могут на другом мероприятии , которое еще не придумано....
вот о нем, сейчас нужно подумать а потом самим уже решать как озвучить то о чем мы говорим...

В это ключе нужно только напросится на участие, что бы собрать выступления и дальше бы надо было подумать о своем мероприятии....
Зачем быть бедными родственниками

 Отправлено: 08.04.11 13:55. Заголовок: eww пишет: какое с..

eww пишет:

цитата:

какое слово может быть свободным хоть за 100, хоть за 800 тыр.?

Точно! Налицо продажность системы

 Отправлено: 08.04.11 13:57. Заголовок: maru пишет: надо бы..

maru пишет:

цитата:

надо было подумать о своем мероприятии.... Зачем быть бедными родственниками

это было бы очень недурственно,
орги - мы, они - приглашённые гости...

 Отправлено: 08.04.11 14:27. Заголовок: надо было подумать о..

цитата:

надо было подумать о своем мероприятии.... Зачем быть бедными родственниками

Мероприятие такого уровня не потянуть, велики затраты,
на данном этапе не стыдно быть бедными родственниками
иначе про МБ вообще забудут

 Отправлено: 08.04.11 14:41. Заголовок: Гость пишет: Меропр..

Гость пишет:

цитата:

Мероприятие такого уровня не потянуть, велики затраты,

если хорошо подумать, можно найти площадки где это можно провести с минимальными затратами....
Формат проведения, как пригоночный, уже тут был ...
если начать над ним работать то за месяц можно его сделать по значимости не хуже РСПП , главное что новые техногогии это позволяют...
а их, этих технологий уже много

 Отправлено: 08.04.11 14:45. Заголовок: Вспомните февральск..

Вспомните февральскую 2010 г. сессию АнтиСРО! Она родилась только из нашей инициативы!
И была достаточно эффективна!

В любом случае АнтиСРО будет в выигрыше!!!

Дадут слово - озвучим идеологию АнтиСРО с высокой трибуны, привлечем к проблеме внимание прессы!
Не дадут - заСРОнцы покажут свои истинные намерения, сами себя высекут, а мы посыплем им соль на раны!

За выходные сочиню петицию..
Должен получиться документ, обличающий СРО, который нельзя игнорировать!!!
Буду рад Вашим свежим мыслям или в этой теме или в личке.

 Отправлено: 08.04.11 14:50. Заголовок: polikrom пишет: Всп..

polikrom пишет:

цитата:

Вспомните февральскую 2010 г. сессию АнтиСРО!

Там был анонс о ее проведении, тут его нет......
Это нужно понимать...

 Отправлено: 08.04.11 14:52. Заголовок: polikrom пишет: при..

polikrom пишет:

цитата:

привлечем к проблеме внимание прессы!

это продажные "су@и" нужно ли их внимание...

 Отправлено: 08.04.11 14:52. Заголовок: Андрей! Как я поня..

Андрей!
Как я понял, за тобой анонс этого мероприятия!
Предлагаешь - делай!!!

 Отправлено: 08.04.11 14:56. Заголовок: polikrom пишет: Как..

polikrom пишет:

цитата:

Как я понял, за тобой анонс этого мероприятия! Предлагаешь - делай!!!

твой юмор понимаю, ты сам прекрасно знаешь о чем я говорю...
на мероприятии 17 февраля был специальный раздел , где были выступления по теме АнтиСРО...
тут другая картинка...
не могу понять, почему ты не понимаешь....

 Отправлено: 08.04.11 15:02. Заголовок: Андрей! Что-то с ..

Андрей!
Что-то с памятью твоей стало...

Сессия АнтиСРО появилась после нашей встречи, по нашей инициативе, с организаторами этого чисто СРОшного мероприятия!
Не набились бы мы тогда понахалке, да истчо и бесплатно, не было этой сессии АнтиСРО!!!

 Отправлено: 08.04.11 15:20. Заголовок: Минимизировать затра..

Минимизировать затратную часть вряд ли возможно.
Аренда зала величина не малая, А Вы уверены, что все
приглашенные прибудут... Нужна мощная реклама этого
мероприятия - это тоже затратная часть. И чтобы всем активистам
АнтиСРО со всех концов страны собраться деньги нужны тоже.
На мой взгляд это утопия. Идея красивая, но без спонсоров и
каких-нибудь сочувствующих движений не выполнима.
Можно попробовать составить предварительный план мероприятия
и продумать оптимальный вариант темы. Затем выйти на смету, может
быть тогда наступит прозрение.

 Отправлено: 08.04.11 15:22. Заголовок: polikrom пишет: Сес..

polikrom пишет:

цитата:

Сессия АнтиСРО появилась после нашей встречи, по нашей инициативе, с организаторами этого чисто СРОшного мероприятия!

Посмотри кто там был в организаторах, совершенно сторонняя от СРО организация...
Им нужен был "драйв" для привлечения внимания...
Вспомни что вторая у них не состоялась....
Потом СРольня сама стала проводить такие мероприятия...
Тут сейчас не то, что было 17 февраля.....

Давая лучше пропустим этот митинг...

 Отправлено: 08.04.11 15:27. Заголовок: Гость пишет: Можно ..

Гость пишет:

цитата:

Можно попробовать составить предварительный план мероприятия и продумать оптимальный вариант темы

1.это не обсуждаемо оно нужно..Гость пишет:

цитата:

Затем выйти на смету, может быть тогда наступит прозрение.

2.Тут есть варианты, малозатратные....
есть смысл потом, когда будет 1 позиция перебрать все сущестующие формы проведения мероприятий и остановится на приемлемых для нас...

зы
Формат проведения мероприятия на Стадионе отпадает

 Отправлено: 08.04.11 15:28. Заголовок: polikrom Я тебя не ..

polikrom
Я тебя не останавливаю, нужно понимание что делать дальше...

зы
или снова ждать чужих мероприятий

 Отправлено: 08.04.11 15:47. Заголовок: Тут есть варианты, м..

цитата:

Тут есть варианты, малозатратные....

Не уверен в справедливости Ваших слов, надо понимать
относительно чего рассматривается затратная часть мероприятия,
во всяком случае скинуться на форуме не получится.
Эта тема по большей части философская.
А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь.

 Отправлено: 08.04.11 16:03. Заголовок: polikrom пишет: Не..

polikrom пишет:

цитата:

Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!!

Владимир Владимирович , выступать надо!!!
То что бесплатного выступления добиваешься правильно!

Есть конечно другой пример бесплатного выступления некого твоего двойного тезки, но он типа пиарился и песенки пел на концерте фонда ПеФедерация.Дык вот ,этот певун-говорун нам не пример.

Так что добивайся и выступай , скажи , что нынешний СРОнизм это имитационнное саморегулирование и сплошной формализм.
Да ты сам всё знаешь.

 Отправлено: 09.04.11 01:50. Заголовок: Гость пишет: относи..

Гость пишет:

цитата:

относительно чего рассматривается затратная часть мероприятия, во всяком случае скинуться на форуме не получится.

по первому пункту сперва нужен разговор, потом по второму...
получается что многих только денежный вопрос интересует.
Гость пишет:

цитата:

А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь.

тут возникает философский вопрос ?
то что предлагалось тут делать, тупо замалчивалось....
а на чужом мероприятии захотелось что то сказать, но, говоря военным языком, " тылы отстали" ,подождать надо, не стоит пока этого делать, можем испортить ситуации....
сейчас говорить нечего, повторение оно будет не интересным.....
будет смотрется как "знатная ткачиха на сьезде КПСС критикует партию"....
это мое мнение....

 Отправлено: 09.04.11 02:59. Заголовок: Гость пишет: Нужна..

Гость пишет:

цитата:

Нужна мощная реклама этого мероприятия - это тоже затратная часть. И чтобы всем активистам АнтиСРО со всех концов страны собраться деньги нужны тоже. На мой взгляд это утопия. Идея красивая, но без спонсоров и каких-нибудь сочувствующих движений не выполнима. Можно попробовать составить предварительный план мероприятия и продумать оптимальный вариант темы. Затем выйти на смету, может быть тогда наступит прозрение

Гость пишет:

цитата:

А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь.

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

скажи , что нынешний СРОнизм это имитационнное саморегулирование и сплошной формализм

Нужно заострить внимание о саботажности закона, об ответственности инициаторов закона. в общем нагнать жути побольше
Мне думается нужно выступить если есть возможность, ибо "стучитесь и вам откроют"

 Отправлено: 09.04.11 03:02. Заголовок: Кста, первая цитата ..

Кста, первая цитата гостя довольно таки заслуживает внимания. Помню идею Хоттабыча по проведению съезда...................

 Отправлено: 09.04.11 08:57. Заголовок: Уважаемый mаru, Не ж..

Уважаемый mаru,
Не желая быть Вашим постоянным оппонентом замечу, что наш диалог уходит в сторону от темы моего первого поста на этой ветке. Мнения разделились, такое на форумах бывает. Только почему-то Вас пока никто не поддержал, (может это случится чуть позже). Вы приводите аргументы в свою пользу которые, мягко скажем, не убедительны. Например: С чего Вы взяли, что это мероприятие проходит с подачи г-на Плескачевского и "там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... или у Вас есть свои источники поделитесь пожалуста. И еще, не сочтите за грубость, слишком заметно Ваше стремление помешать выступлению от лица движения АнтиСРО на Мероприятии РСПП и как-бы в противовес совершенно не подготовленное предложение о своем Мероприятии. Не стану делать поспешных выводов, но параллели напрашиваются...
Выступать обязательно надо, даже если не будет видимого результата. Поговорка, по-моему к месту: "Если человеку раз 100 сказать, что он свинья, то на 101-й он хрюкнет..." (это относительно депутатов и верхних руководителей).
PS Жаль, что на мероприятии будет один polikrom, в зале нужна команда с одним выступающим.

 Отправлено: 09.04.11 10:17. Заголовок: Гость пишет: Жаль, ..

Гость пишет:

цитата:

Жаль, что на мероприятии будет один polikrom, в зале нужна команда с одним выступающим.

Согласен. Однако Вы(Гость) мне думается тоже там будете присутствовать.

 Отправлено: 09.04.11 10:25. Заголовок: Гость пишет: И еще,..

Гость пишет:

цитата:

И еще, не сочтите за грубость, слишком заметно Ваше стремление помешать выступлению от лица движения АнтиСРО на Мероприятии РСПП

Помехи нет, есть рассуждение по поводу этого мероприятия...
Если оно для понимания темы СРО и куда в таком формате двигаться, то тогда к чему такая помпезность...
Тема СРО интересна узкому кругу лиц , в этот теме не более 500 человек в России...
Главный кто замутил это мероприятие, Плескачевский, оно ему нужно для торжества его идеи...
РСПП нужно это мероприятие чтобы взять это движение под свой контроль....
Володя нужен чтобы им можно было потом сказать что от ФЗ -148 есть пострадавшие....
Его позиция с другим подходов к СРО я не понимаю...
По мне, мои работы должны быть вне СРОльни....не в каком формате я туда не хочу, даже с КФ 3000 руб.
Поэтому есть различие ...
Вроде уже было оговорено 2 понимания по этой проблеме
АптиСРО -148
и просто АнтиСРО....
как временный вариант АнтиСРО 148, по этой теме Володя озвучивает свою позицию, только что он может предложить , другой формат СРОльни ?

 Отправлено: 09.04.11 11:27. Заголовок: Интересная позиция у..

Интересная позиция у мару-сан.
Выступать нигде не надо.

Может быть когда нибудь сделаем свое дешевое мероприятие.

А Володя вообще пургу несет и предложить ничего не может.

Кстати, не буду постить в другой теме, но насчет налогов.
Тем, у кого в ОКВЭДе основным видом деятельности стоит строительство, налог снизили с 1 января сего года.

 Отправлено: 09.04.11 12:17. Заголовок: Тема СРО интересна у..

цитата:

Тема СРО интересна узкому кругу лиц , в этот теме не более 500 человек в России...

Откуда у Вас такие наблюдения? Вы хотите сказать, что в стране только 500 строительных предприятий? Эта тема интересна, вернее противна значительной части строительного сообщества, а если прибавим проектировщиков и изыскателей, то цифра будет более высокой.

цитата:

Главный кто замутил это мероприятие, Плескачевский, оно ему нужно для торжества его идеи... РСПП нужно это мероприятие чтобы взять это движение под свой контроль....

Я уже писал, что важно подпортить праздник г-ну Плескачевскому. Если представится возможность сказать ему в глаза не очень приятные вещи, то это уже положительный результ. А если в зале появятся сочувствующие, тогда праздник будет и на нашей стороне.

цитата:

Володя нужен чтобы им можно было потом сказать что от ФЗ -148 есть пострадавшие....

polikrom"а на мероприятие вообще никто не приглашал, значит у организаторов мероприятия нет "домашних заготовок"

цитата:

по этой теме Володя озвучивает свою позицию, только что он может предложить , другой формат СРОльни ?

Если представится возможность, то будет озвучена позиция всего МБ, включая МикроБизнес, в том числе и Ваша. Совершенно не понятно почему Вы чураетесь реальных дел, не предлагая ничего реального. Работа форума это хорошо, я бы сказал объединяющий фактор, но ведь надо двигаться дальше и выходить на новый уровень работы. Агитация с высокой трибуны даст положительный результат.

 Отправлено: 09.04.11 15:27. Заголовок: SOSED пишет: Выступ..

SOSED пишет:

цитата:

Выступать нигде не надо.

Если быть точным, разговор идет о конкретном мероприятии, на которое еще даже не приглашены....SOSED пишет:

цитата:

А Володя вообще пургу несет и предложить ничего не может.

Что он будет говорить я не знаю...SOSED пишет:

цитата:

Может быть когда нибудь сделаем свое дешевое мероприятие.

Слово "дешево" для меня не оскорбительно, это как похвала что выход всегда можно найти...
За деньги любой дурак сделает, любое мероприятие.. а без них мозги напрягать надо.
Страно что Сосед вылез в эфир... сказать что то хотел, а что так и не понял,...

 Отправлено: 09.04.11 15:39. Заголовок: Гость пишет: Откуда..

Гость пишет:

цитата:

Откуда у Вас такие наблюдения?

от общения со строителями.
разговор шел о тех, кто в теме организации процесса СРОнизации
Строители как телки, многие из них не собстенники и им по барабану где работать...
собственнику тоже по барабану, он допуск купил, спецов вписал и на заказ сел....Гость пишет:

цитата:

Я уже писал, что важно подпортить праздник г-ну Плескачевскому.

каким нужно быть дураком что бы на свое мероприятие приглашать тех кто хочет испортить праздник
Гость пишет:

цитата:

А если в зале появятся сочувствующие,

если бы , да кабы там те кто это организует, от них будет не сочуствие а а полная ненависть, что еще где то кто то бегает вне их СРО
Гость пишет:

цитата:

Агитация с высокой трибуны даст положительный

сложно это назвать агитацией, публика не та, там все достаточно упертые в своем понимание темы СРО...

Разговор как бы не о чем...
еще никуда, ни кого не пригласили... Гость пишет:

цитата:

Совершенно не понятно почему Вы чураетесь реальных дел, не предлагая ничего реального.

нужна последовательность а не бегать тенью за СРО , за ихними мероприятиями...
про это можно поговорить, даже нужно поговорить...

 Отправлено: 09.04.11 17:36. Заголовок: Строители как телки,..

цитата:

Строители как телки, многие из них не собстенники и им по барабану где работать... собственнику тоже по барабану, он допуск купил, спецов вписал и на заказ сел....

Рядовые сотрудники идут туда где больше платят, а собственники далеко не все продажные
или приспособленцы. Ну к примеру Вы г-н maru вступили в СРО? Предполагаю, что нет. А сколько
таких не согласных? Вы тоже смогли приспособится, но работая вне СРО. Полную статистику
можно найти на сайте Росстата. А Ваш кругозор в этом вопросе определяется границами региона где проживаете , а это далеко не полная информация.

цитата:

каким нужно быть дураком что бы на свое мероприятие приглашать тех кто хочет испортить праздник

Действительно активистов форума АнтиСРО никто не приглашает на праздник, поэтому polikrom ищет возможность там появиться, а шанс есть. Сейчас ему нужна полная поддержка, а не рассуждения о целесообразности этого шага.

цитата:

те кто это организует, от них будет не сочуствие а а полная ненависть, что еще где то кто то бегает вне их СРО

Спорная точка зрения. Ненависть не более Вашей по отношению к СРО. На мероприятии будут люди разные, но не дураки. Значит способные сначала выслушать и при определенной ситуации и к компрамису. В любом случае перед этой публикой выступать надо, еще раз заявить о себе и озвучить свои требования.

цитата:

нужна последовательность а не бегать тенью за СРО , за ихними мероприятиями...

В моем понимании последовательность работы движения это прежде всего реальное общение на всех уровнях, а также продвижение своих требований на любых площадках.

 Отправлено: 10.04.11 02:36. Заголовок: Гость пишет: На мер..

Гость пишет:

цитата:

На мероприятии будут люди разные, но не дураки.

Те которые будут от МЭР, они уже о нас знают , общались с ними, их подход к этой теме правильный....
Главное то что они смотрят не газетные вырезки а реальную картину, в ихнем подходе много забугорного, думаю они могут разрулить ситуацию ...
Есть один баломут, который мутит воду, он под свой ФЗ 315 хочет подвести базу, что он своим законом все проблемы по снятию ограничений решит...
Как понимаем передача ограничений в частные руки ничего не решила, форма кормушки уплыла от государевых и приплыла в частные руки, кто вовремя подсуетился...
НО , очень большое но в принятии правильного решения по СРО, что скажет на это политическая воля, для всех большая загадка....

Гость пишет:

цитата:

а также продвижение своих требований на любых площадках.

С началом согласен, с концовкой нет...
Нужно понимание что такое целевая аудитрия и каков формат мероприятия
примеры:
спектакль в театре...
там много людей и этокак бы мероприятие, люди купили билеты что бы посмотреть "действо". Соответственно, на сцену не выпустят непонятного героя , не по сюжету, которые будет говорить что они все тут не правы.
И тем более бросать в зал листовки долой СРО, просто не поймут данного человека....

Много аудиторий и мероприятий на которые не стоит тратить время, это нужно понимать....

Гость пишет:

цитата:

А Ваш кругозор в этом вопросе определяется границами региона где проживаете , а это далеко не полная информация.

Регион который знаю, он знаковый для россии, есть такое понятие ....
Он прожил и выжил без поддержки центра.
Это нужно понимать и изучать о не ломать как в свое время сделал Путин...
Формы выживания все равно остались, к СРО приспособились и воспринимают его как еще один побор...
В понимании у бизнеса ничего не поменялось...
Единственно что все понимают, инаходят точку соприкосновения, что под прикрытием центра в регионы лезут москосвкие( или подмосковные, все их адреса почему то в подмосковных городах) команды на освоение федеральных денег...

ТО что творится по другим регионам, по нашей теме, могу проанализировать по другим косвенным показателям, не РОССТАТА...

 Отправлено: 10.04.11 02:51. Заголовок: Гость пишет: В моем..

Гость пишет:

цитата:

В моем понимании последовательность работы движения это прежде всего реальное общение на всех уровнях

и тем более на уровне этой площадки..

Гость пишет:

цитата:

Сейчас ему нужна полная поддержка

он может выступать, запретов на это нет...
титулов как ему можно представиться у него много...
Он фактура , он малый бизнес, это для него самый большой козырь, его будут слушать и воспринимать как микрика...
К чему это понимание поддержка, он сам молчит а за него гость говорит, этого я не понимаю...
Только начинаю анализировать прошедшее .....