Никита Кричевский: Будем говорить о развитии малого и среднего предпринимательства. Сергей Борисов, президент опоры России. Это человек наиболее компетентный в вопросах малого и среднего предпринимательства среди общественных организаций. А если говорить шире, то и среди российской бюрократии.
Сергей Борисов: Круто.
Н.К.: Мы говорили о ликвидации бренда «Миракс». Сегодня состоялась пресс-конференция, на которой было объявлено это решение совета директоров «Миракс-групп». Полонский запечатал 2 конверта и вышел в дверь.
С.Б.: И сердце перестало биться на одной из башен Миракса. Любой предприниматель, который сходит с дистанции, вызывает сожаление. Но здесь нужно покопаться в причинах.
Н.К.: Любой мошенник, который сходит с дистанции, вызывает чувство удовлетворения у сограждан.
С.Б.: Степень мошенничества определяет суд.
Н.К.: А я говорю про вообще.
С.Б.: Ну и я говорю вообще. Дело в другом. Я вспоминаю мой диалог с Полонским, когда был форум, проводимый Тройкой-Диалог. Дмитрий Киселёв вёл нашу дискуссию. Меня спросили, что мешает предпринимателям развиваться. Я сказал, что по последним данным, неспешность в бизнесе определяется тремя факторами. 25% говорят, что виновата бюрократия. Ещё примерно столько говорят про монополию и крупный бизнес. А 50% сказали, что им не хвататет компетенции и знаний. То есть бизнесу нужно учиться. На что Сергей Полонский сказал, что со мной не согласен, что образование это ерунда, что должен быть драйв, напор. Я сказал, что впервые встречаю человека, который бы считал, что знания мешают. Да, это не панацея, выучится на предпринимателя сложно. Это должен быть взгляд на жизнь, степень риска. Но без знаний лучше не лезть.
Н.К.: А почему Миракс постигла такая участь? Ведь кризис многие строительные корпорации, такие как Капитал-групп, ЛСР, СУ-155, пережили. Некоторые в процессе кризиса сохранили положительную динамику. А господин Полонский вот так.
С.Б.: Ну может кредитов было чрезмерно. Те предприниматели, которые поспешают медленно, они рассчитали эту дистанцию, у них был подкожный слой жира, который позволил им выжить. Может у них не было столько заложено, может кредитов было меньше. Здесь расчёт траектории был неправильным. Трудно сказать. У каждого своя история. Разочарований в бизнесе бывает достаточно. Кто-то сходит с дистанции.
Н.К.: Всех интересует Миракс сегодня.
С.Б.: Когда-нибудь мы об этом узнаем. Может банкиры скажут, может кредиторы. Может менеджмент скажет, что не так было внутри. Н.К.: Мне кажется, что на сегодня эта история не заканчивается. Потому что банкротство это крайняя стадия, после которой кредиторы выстроятся в очередь и даже получат какие-то копейки. Но слишком много людей пострадало от этой «строительной пирамиды». Суд определит реальное преступление. Если он будет. Наверняка будут какие-то расследования. Не так всё просто. Другие компании работают и зарабатывают. А здесь мы видим, что Башне Федерации большие проблемы, и с множеством проектов проблемы. Вообще всё как-то не слава богу. А это представитель крупного бизнеса. Что подрывает авторитет всего бизнес-сообщества в России. В этом и прошлом году много времени уделял проблеме страховых взносов. Этот вопрос волнует многих предпринимателей. Прошло 2 месяца. Наши акции, которые мы устраивали в декабре прошлого года не возымели.
С.Б.: Ну они затронули сознание наших руководителей. Я думаю, что Владимир Владимирович Путин задумался. Я следил за его реакцией на наши доводы. А мы отправили 80000 подписей собранные региональными отделениями Опоры России председателю правительства за 3 дня, которые как раз били в набат, и кричали, что малый бизнес не выдержит такого шока. Нам об этом объявляли заранее, но подготовиться в условиях кризиса было чрезвычайно сложно. Малый бизнес проедал оборотные средства, сидел на голодном пайке с кредитами. Поэтому он подошёл к времени «Ч» в чрезвычайном положении. И ещё гвоздь, который нам предложило Минсоцздравразвития. Возможно, они предположили, что малый бизнес это та мессия, которая вытянет нас из пропасти долгов в рамках социальной пенсионной системы. Но я думаю ,что эти хлопоты напрасны, потому что малый бизнес не может дать больше, чем он может дать.
Н.К.: Из социально-налоговой и бюджетной пропасти нас вытянут Египет с Ливией.
С.Б.: Через нефть?
Н.К.: Да. А насчёт малого бизнеса никто иллюзий не испытывает, кроме нас.
С.Б.: Сейчас начались процессы нехорошие. Когда малый бизнес начал ловчить, сокращаться, переводиться в индивидуальные предприниматели. Начала теневая составляющая расти.
Н.К.: Я исхожу из того, что мы об этом кричали на протяжении прошлого года, как только это решение было принято.
С.Б.: Может плохо кричали?
Н.К.: Кричали дай боже как.
С.Б.: Значит доводы других специалистов в этой области были более значимыми. История рассудит.
Н.К.: Вы имеете ввиду госпожу Гуликову?
С.Б.: Да. Больше никто за это и не бился.
Н.К.: У нас есть ещё один персонаж. Некто Дворкович. Помощник президента РФ. «Для малого бизнеса ставка должна быть не выше 20%. Для всех остальных 28-30%», - говорит чиновник. Я не понимаю, как так люди могут выступать, с такими непросчитаными заявлениями. Эти проценты не просто игра циферек, как некоторым представляется.
С.Б.: Экспертное управление прошло у президента. У него была хорошая экспертная команда.
Н.К.: Вот если меня спросить, автора единственного в России учебника по соцстраху, я вам не скажу, какая должна быть реальная цифра, потому что для этого нужны актуальные расчёты.
С.Б.: Я ни разу не видел расчёты в ходе этой полемики. Мы делали расчёт того, какая появится нагрузка у среднестатистического малого предприятия. И насколько ему будет сложно. 20% это лучше, чем 34%.
Н.К.: А 0% лучше чем 20%.
С.Б.: Я бы не менял ничего ещё бы год. Если только маленькими шагами. Когда я встречался с коллегами в Европе, в Германии, ко мне подходили и спрашивали: «Неужели такой шок?»
Н.К.: Шок, ещё какой. Для всей страны. Тут спрашивают: «Чем закончилась история в роддоме в Реутове?» Не знаю. Для того, кто нам это сообщил некоторое время назад, откликнитесь.
- Еще раз здравствуйте, господа. Сергей Борисов - президент "Опоры России", здравствуйте! Я предлагаю еще поговорить об увеличении возможного снижения страховых социальных взносах, а нашим слушателем хотел задать вопрос, господа предприниматели, что изменилось у вас за два месяца нового года? Изменилось в плане вашей финансовой политики в плане того, насколько вы честны, как год назад? Рост страховых выплат необходим правительству, что бы сократить дефицит пенсионного фонда, который в последние годы увеличивается из-за повышения пенсии. По подсчетам Минэкономразвития повышение ставки страховых взносов с 26% до 34% замедлит экономический рост в России в 2011 году на 5.7% пункта. Рост ВВП составит 4.2%. Сергей Ренатович, у меня слов нет. Потому что повышение пенсии произошло по решению правительства, и это решение было принято до кризиса, в 2008 году. И уже когда произошел кризис, мы вкатились повышенными социальными обязательствами. Но мы же не привязывались в плане повышения пенсии к увеличению ставки страховых взносов, это было решение правительства, которое поскребло по сусекам, нашло какие-то денежки, сказала - будет валоризация. Не надо сейчас некоторым адептом от экономики говорить, о том, что - нет, вот, если бы не было валоризации, то с дефицитом пенсионного фонда все было бы по-другому. Ребята - это первейшая обязанность государства России, как известно, государства социального. Нам теперь говорят, что из-за повышения пенсии у нас образовался значительный дефицит. Я уже не говорю, что дефицита нет.
Сергей Борисов: Вы знаете, и с этим можно было бы справиться, только наш подход предпринимателей идти другим путем. Не резать краюху хлеба попалим, потом еще раз попалим, потом четвертушечку еще раз попалим и так далее, а наращивать число субъектов предпринимательства, которые ту самую добавочную стоимость создают, которая принесла бы больший эффект пополнения нашей казны, в том числе и пополнения пенсионного фонда. То есть идти не по пути ужесточения условий для бизнеса, а наоборот, делать все возможное, что бы бизнес расширялся, что бы, не смотря на кризис, он поднялся и начал семимильными шагами бежать по нашей экономической площадке. И вот это бы дало значительно больший эффект, нежели сегодняшняя мания всех позиций малого бизнеса. И на фоне того, что произошло, серьезные завоевания в области административной реформы, а я подчеркиваю - есть у нас победы, и у нас число и доля платежей, которые малый бизнес платит сейчас за осуществления своей деятельности, таких непроизводственных издержек, сокращается. И прокуратура сказала своей слово - сократили в два раза проверки. И мы существенно сократили количество тех самых ненужных процедур, которые малый бизнес должен был проходить, лицензирование сократилось - это все здорово! Но вот теперь все эти замечательные завоевания, они пошли на нет, благодаря вот этим шагам.
- Сергей Ренатович, ваша роль в улучшения инвестиционного климата и, вообще, делового климата для малых предприятий, неоспоримы и неоценимы. Я это говорю без какой либо издевки, наоборот, исключительно в восхвалительных тонах. А здесь вот это шалтай-болтай к чему? Елена на проводе.
С.Б.: Госпожа Набиуллина была на нашей стороне в этом споре по единому социальному налогу в форме ЕСН. Позиция Голикова победила, она отстаивает свои ведомства, она верит в то, что делает. Только остается определить какова цена будет таких действий и результаты такой деятельности. Самое главное, что бы мы потом не кусали локти.
Елена: Добрый вечер! На самом деле, очень приятно послушать эту тему, я как раз представляю финансовую составляющую управления российским бизнесом, и могу сказать следующее, все наверно очень хорошо помнят, как долго нас всех приглашали в налоговое инспекции по факту повышения заработной платы и т.д. То есть это продолжалось последние года три. И вот, в конце концов, когда у нас практически 70% российского крупного и возможно малого и среднего бизнеса набелилось.
- Более 75% по разным экспертным оценкам, малый бизнес уже вышел из тени и был абсолютно прозрачный.
Е.: Нам объявляют, что 34%, ребята, плюс 13% НДФЛ и собственно все. Что хотите дальше, то и делайте. На самом деле русский человек он на то и русский человек, воль на выдумки хитра, что происходит сейчас? - очень большое количество компаний, у которых есть зарегистрированные бренды, занимаются фильтрацией тех компаний, которые работали со своим штатным расписаниям до 1 января 2011 года, а это крупные ретейлеры, в том числе. Расчет этого процента очень сильно похож на то, как считают средний процент по кредитам наши банкиры, туда заложили, мне кажется, все. То, что они заплатят, а другие не смогут.
- Леночка, спасибо вам большое! За развернутое выступление. Сергей Ренатович, почто комментировать?
С.Б.: Я думаю, что огромное количество предпринимателей в таком же состоянии, и 99% будут говорить, примерно, то же самое.
- Мы заканчиваем нашу третью четвертинку программы. Чем закончилась история с роддомом в городе Реутов, спрашивал я - тем, что теперь роддом Реутова будет подавать в прокуратуру.
Никита Кричевский: Нам пишут: «В чём смысл повышать налоги для малого бизнеса и увеличивать поддержку ему же? Думаю, это предвыборный ход. Новый президент использует это в своей кампании и всё вернёт».
Сергей Борисов: Надейтесь, что вернёт.
Н.К.: Владимир.
Владимир: Я представитель среднего бизнеса, занимаюсь розничной торговлей. Хотел бы несколько слов сказать о начале года. Серьёзная нагрузка. Но решение было очень циничным. Как предыдущий выступающий заметил, большой процент выхода, и потерю доверия к нашей власти. У нас почему-то не обсуждается тема регрессии этого налога. Если мы посмотрим внимательно, то крупные компании вроде Гапрома, Роснефти платят не 34%.
С.Б.: Некоторые платят 0%.
Н.К.: Владимир, никакой регрессии нет, есть верхняя планка доходов, с которых платят налоги. Регрессию отменили с прошлого года.
С.Б.: Ничего не меняли ещё.
Н.К.: Регрессия это 280000, 600000 годового дохода и свыше 600000. Там было 20, цифра 463. С прошлого года планка была 435, с этого 463. С.Б.: Регрессия с прошлого года отменена. До 463000 мы платим полностью. А вот свыше мы не платим ничего.
Н.К.: Сути это не меняет. Есть категории счастливчиков, которые это не платят.
С.Б.: Высокооплачиваемых слоёв населения.
Владимир: Так на кого нагрузка легла? Именно на малый и средний бизнес.
Н.К.: Для сведения. Я понимаю, к чему клонит Владимир, но он недокрутил. 463000 годового дохода. Средняя зарплата в Москве за январь-ноябрь прошлого года - 46000. итого мы получаем где-то 600000. То есть среднестатистический московский работник уже подпадает под эту планку. При этом он придёт в пенсионный фонд и будет требовать высокой пенсии. Потому что, когда ему назначат 8-10 тысяч, он схватится за голову. И когда властям предлагают эту планку повысить до миллиона годового дохода, мы жеманничаем, говорим, что наступим на гору и ещё что-то. Но эта мера позволит уменьшить вносы и обложения малого и среднего бизнеса и найти деньги, о которых все говорят.
С.Б.: Что-то должно измениться, потому что Владимир Путин дал поручения. И президент сказал, что по его поручению дорабатывает версию облегчения участи малого и среднего бизнеса. Может быть что-нибудь и получится.
Н.К.: Вы на этой неделе были в Элисте вместе с президентом и заседали на госкомиссии. Один из вопросов был «борьба с безработицей».
С.Б.: Это было совещание. 2 было совещания президента, 1 было в Москве, а второе в Элисте. Был разговор о занятости, о моногородах. Проблема малого бизнеса звучала очень активно. Президент в своих решениях 2/3 своих посылов отправил на поддержку малого бизнеса. В ходе дискуссии мы говорили об огромном количестве сложностей для малого бизнеса. Говорили об интересных находках в Минсоцздравразвития. В частности почти 300000 субъектов малого бизнеса появилось, когда заработала система грантов на открытие малого бизнеса. Мы рассматриваем некоторые недоговорённости . Те 58000, которые получил бывший безработный, когда начал своё дело. Он вынужден платить с самого начал своей деятельности. Поэтому одной рукой деньги были даны, а другой 16000 были отобраны по той же самой статье пенсионного фонда. Если людям деньги даны, то нужно давать им год, чтобы встать на ноги. Какая рентабельность, какая доходность от бизнеса, который был открыт на эту сумму? Десяток гусей можно купить, да и только. Швейную машинку. И утт же надо в пенсионный фонд платить.
Н.К.: А меня это не забавляет и не возмущает. Потому что когда наши руководители заявляют, что 58000 это хорошие деньги. Вот тут пишут: «Все кэши в имиграцию» Самими то не стыдно говорить, что на 58000 можно начать своё дело? Я не говорю о социальных взносах. Нам говорят, что это будущие пенсии, а мы говорим: «Бюджет у нас концы с концами сводит. Возьмите на себя обязанность платить за этих людей хотя бы первый год». Давайте повысим верхнюю планку до миллиона. Давайте разберёмся с проблемой досрочных пенсий. Давайте поговорим о сером секторе экономики. Нет. Всё. В лоб. 34 и всё. Мало будет - 42 получите.
С.Б.: 34 и 13 это тоже почти.
Н.К.: Сергей.
Сергей: Определять законом процент наших отчислений это неправильно. Надо максимально дать возможность выплачивать зарплату. А человек, который будет получать достойную зарплату сам разберётся, куда платить и как. Первое время он будет вкладывать в бизнес. А потом он наберёт обороты и будет платить куда надо.
С.Б.: Вашими бы устами да мёд пить. Нам пока не позволяется так действовать. Потому что должны быть единые правила игры. Вот так просто доверять предпринимателю общество не готово. Хотя к этому стремиться нужно .Я думаю, что наступят такие времена, когда заботы предпринимателя о своих работниках будут очевидны. И когда не будут нам предъявлять претензии профсоюзы, что мы мало платим. Нам говорят, что мы мало зарплату платим. Я говорю: «А вы пробовали зарабатывать? Или вы думаете, что все жируют?» Если число предпринимателей сокращается - бейте в набат, потому что мы эту краюху ещё больше и больше будем делить пополам. Мы очень много тем поднимаем вокруг социальных вопросов. Это правильно, но должен быт какой-то баланс интересов в обществе. Ведь кто-то должен и социальную политику правильную вести. Заботиться о врачах, пенсионерах, молодёжи. Но ведь кто-то должен зарабатывать эти деньги. Кончается наша нефть. Больше нужно черпать из предпринимателей. Новые продукты, новые услуги. Только это может кормить население, а не постоянный делёж. Нужно менять что-то в обществе, иначе нам можно зайти в тупик.
Н.К.: А что касается наших предпринимателей, то их нужно назвать героями за то, что они до сих пор ведут своё дело и не отказываются от реализации, даже когда их откровенно душат.
С.Б.: Меня спрашивают, что такое миссия малого бизнеса? Это и есть социальный вид деятельности, потому что новые рабочие места, новые услуги. Это наша жизнь. Сколько крупный бизнес говорил о своей социальной ответственности? А залповые выбросы на улицу людей показали истинное положение дел. Верьте в малый бизнес.
Возросшая фискальная нагрузка неподъемна для экономики. Власти стоят перед тяжелым выбором – спасать предпринимателей или ублажать кормящихся из бюджета обывателей. Скорее всего, все закончится политическим компромиссом: бизнесу ослабят тягло до выборов, гражданам сократят довольствие сразу после. Кремлевская администрация и правительство пытаются — и пока безуспешно — решить вопрос о снижении ставки страховых сборов, оказавшейся непосильной для предпринимательства. Вопрос фундаментален. Отменив ЕСН и повысив общую ставку сборов с Фонда оплаты труда до 34%, российские власти пытались одолеть хронический дефицит Пенсионного фонда. Но новый уровень отчисления губителен для деловой активности, причем прежде всего не для сырьевой, а созидательной, где на оплату труда уходит значимая часть затрат. Об этом власти были многократно предупреждены, и все же решение было принято. Теперь его фактически надо отменять.
Это вопрос не просто фундаментальный, он еще и политический. Наши руководители решали благородную вроде бы задачу — повысить благосостояние граждан за счет наращивания государственных обязательств. Задача, мягко говоря, перевыполнена. Теперь исполнение всего обещанного будет возможно только при мировой цене на российскую нефть в районе $150 за баррель либо при лавинообразном наращивании дефицита бюджета.
И с политической точки зрения невозможно сообщить нации: мы тут посовещались и осознали, что придется отнять обещанное в будущем, сократить выданное на сегодня и вернуться к жесткой экономии. А избежать этого можно, только «раздев» «Газпром» и других сырьевиков либо нажав на остальной бизнес, неспособный размещать на федеральных каналах рекламные ролики о том, что он – «национальное достояние».
Отсюда и метания. Беда в том, что раз принятое решение о радикальном ужесточении фискального давления на несырьевой бизнес очень трудно отменить. Как говорится, берешь чужое, а отдавать — свое. В данном случае — свою социальную политику, которая является едва ли не главной опорой нынешней власти по формуле «стабильность в обмен на лояльность».
Пока ее финансовое обеспечение оказывается крайне ненадежным. Глава объединяющей средний бизнес организации «Опора России» Борис Титов только что заявил, что доля теневых зарплат растет, а страховые сборы в социальные фонды падают. Падают вопреки оптимистическим официальным реляциям начала года, основывавшимся, как выясняется, на сравнении с крайне низкой базой начала 2010-го. Рост теневых зарплат означает, что предприниматели разочарованы достижениями той самой путинской стабильности, которые еще несколько лет назад обещали перевести отечественную коммерцию на «белые» схемы и сделать ее наконец добропорядочной.
А еще это значит, что казна недополучает доходы, условия труда наемных работников ухудшаются, а частная инициатива еще более вытесняется в околокриминальную сферу (это в дополнение к неуменьшающемуся административному рейдерству).
Заявление Титова можно списать на положенный ему при его общественной должности лоббизм. Но изыскания экономистов, к сожалению, подтверждают его данные. Специалисты Института экономики переходного периода в начале месяца отмечали, что ответом бизнеса на повышение социальных издержек становятся ценовые накрутки и сокращение инвестиций. А сейчас они же говорят, что в придачу к этим уже достаточно неприятным явлениям
бизнес все-таки уходит обратно в тень и к марту доля зарплатных «конвертов» показала двукратный рост.
Так что последствия социальных решений правительства уже очевидны. Но точно так же очевидно, что простое решение здесь применить невозможно. Несмотря на требование президента Медведева, согласовать фискальный откат назад не получается. Социальный оптимизм, продиктованный политическими нуждами, приводит к тратам такого размера, что закрывать их другими источниками (вроде налога на полезные ископаемые) уже невозможно. А социальный пессимизм для правительства во время избирательного цикла абсолютно исключен.
Единственным выходом здесь может стать разве что длительный период согласований, сопровождаемый половинчатыми решениями, которые из последних сил будут трактоваться как прогресс в деле отмены сверхвысоких страховых ставок. По такой схеме можно некоторое время уклоняться от осмысленных действий, после чего вернуться к жесткой социальной политике. А поскольку терпеть политическую неопределенность, с точки зрения власти, нужно будет только до середины следующего года, общая стратегия может быть названа так: как-нибудь перебьемся.
бизнес все-таки уходит обратно в тень и к марту доля зарплатных «конвертов» показала двукратный рост.
Такое же безумное решение ,как введение обязательного СРО, тоже загнало в тень 2ОО ООО не вступивших, не считая тех диких ,но грамотных бригад,которые просто работали оказывая услуги другим гражданам, кормили себя и свои семьи.
Отправлено: 08.06.11 08:02. Заголовок: Отсутствие политичес..
Отсутствие политической воли+растущая коррупция. Оттого все беды. На международном уровне- пение о растущей экономике(дичайший популизм) Какого хрена им сдалась эта Олимпиада с ЧМ по футболу? Все же просто-Грузи сколько вывозишь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума