В России работает административная система управления здравоохранением. Во многих странах, которые добились существенных положительных результатов в оказании медицинской помощи, мощную роль, наряду с министерствами, играют профессиональные медицинские ассоциации. Например, в Германии существует Немецкая врачебная палата (ассоциация). Это неправительственная общественная организация. Ей 130 лет. Она не работала только при Гитлере. Недавно Палата провела 113-й ежегодный конгресс. В нем приняло участие более 1000 представителей Немецкой врачебной палаты из всех немецких земель. В Германии на основе специального закона государство передало врачебной палате контроль над всем спектром профессиональной деятельности. Вопросами аттестации, сертификации специалистов, разработкой единых многоуровневых стандартов, протоколов, методических рекомендаций, контролем за их исполнением, реализацией системы последипломной непрерывной подготовки и другими направлениями занимается не министерство здравоохранения, а немецкая врачебная палата. Она регулирует профессиональную деятельность, обеспечивает повышение уровня подготовки кадров. В основе образовательной системы лежит постоянное совершенствование знаний и умений, контроль за их практическим использованием. Такой подход оказался гораздо эффективнее, нежели административное руководство со стороны министерства здравоохранения. Аналогичные ассоциации есть в Японии, Франции, Англии, Италии, США, Австрии, Польше и других странах. При этом министерства здравоохранения сохраняют свои позиции в области общего руководства, стратегического развития, строительства и оснащения больниц, контроля исполнения законодательно закрепленных обязанностей медицинскими ассоциациями.
В Германии членство в палате обязательно для всех врачей. Если ты не член медицинской палаты, ты не имеешь права заниматься профессиональной деятельностью. Если ты нарушаешь строгие этические нормы или не отвечаешь высоким требованиям специалиста, тебя исключают из палаты и ты не имеешь права продолжать заниматься врачебной деятельностью. Немецкая врачебная палата регулирует взаимоотношения между медицинскими работниками, а также между врачами и пациентами. 80 процентов всех жалоб разбирается созданными для этого палатой специальными структурами на досудебном уровне. Все это лежит в основе высокого профессионального уровня специалистов в этих странах. В них более 80 процентов населения довольны врачами. У нас около 30 процентов (эти данные цитировал недавно премьер-министр). В России введено саморегулирование в строительстве. Принят специальный закон. В строительстве регулируется в целом вся отрасль.
В здравоохранении мы предлагаем регулировать не всю отрасль, а только отдельный фрагмент – профессиональную деятельность. Необходимо, чтобы созданной Национальной медицинской палате России и входящим в нее общероссийским и региональным медицинским ассоциациям (включая ассоциацию врачей частной практики) постепенно были переданы для саморегулирования отдельные профессиональные вопросы.
Саморегулирование – это когда медицинские работники сами следят за уровнем профессионального образования, знаниями и умением каждого члена профессиональной медицинской ассоциации и создают для этого соответствующие структуры, когда профессиональные медицинские организации сами разрабатывают стандарты, протоколы и медицинские рекомендации и сами следят за их исполнением, когда медики сами обеспечивают чистоту своих рядов, освобождаясь от тех, кто позорит их.
Саморегулирование задает стандарты профессиональной деятельности, влияет на право работать по врачебной специальности и позволяет нести финансовую ответственность за своих членов перед пациентами. Оно создает компенсационные фонды и структуры позволяющие регулировать споры.
Для внедрения в России саморегулирования профессиональной деятельности медицинских работников предстоит провести огромную организационную, кадровую и законодательную работу. Но это единственный реальный путь качественного улучшения оказания медицинской помощи в стране. Это не менее важно, чем укрепление материально-технической базы нашего здравоохранения.
Национальная медицинская палата создана менее года тому назад. Но уже сейчас она самое крупное после профсоюза медицинских работников объединение медиков.
Сегодня НМП сделала первые шаги в направлении саморегулирования: началась работа над пересмотром системы непрерывного последипломного образования, которая будет разработана и реализована профессиональными медицинскими ассоциациями. Это образование следует сделать персонифицированным и бесплатным для медработника, т.к. в образованности врача, прежде всего, заинтересованы пациенты и государство в целом. Совместно с "Лигой защиты пациентов" мы создаем комиссии по врачебным ошибкам. Мы работаем над созданием независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, системы страхования профессиональной ответственности и многими другими вопросами.
Государство создает условия, а медицинские ассоциации берут на себя ответственность за знания и умения каждого члена медицинского сообщества при условии обязательного членства в НМП и входящих в нее ассоциациях. Медицинская ассоциация отвечает за каждого своего члена, а каждый член ассоциации обязан работать по стандартам, протоколам и медицинским рекомендациям, соблюдая этические нормы, разработанные НМП.
Основной целью НМП является защита пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок, а также защита медицинских работников от несправедливых упреков, необоснованного уголовного преследования и материальных потерь. НМП защищает там, где медики правы. Она не подставляет плечо там, где отклонения от принятых рекомендаций и норм поведения доказаны медицинским сообществом. Мы четко разделили ответственность своей деятельности с профсоюзами.
Мы предлагаем то, что доказало свою эффективность во всем цивилизованном мире.
С нами или после нас, но эта система в России все равно будет внедрена. Лучше при нас.
Президент Национальной медицинской палаты Л.М. Рошаль
Отправлено: 14.04.11 13:16. Заголовок: смотрим на выступлен..
смотрим на выступления... как очень правильно выделены основные моменты, все по Плескачевскому... maru пишет:
цитата:
Саморегулирование задает стандарты профессиональной деятельности, влияет на право работать по врачебной специальности и позволяет нести финансовую ответственность за своих членов перед пациентами. Оно создает компенсационные фонды и структуры позволяющие регулировать споры.
но есть и новенькое в понимании срольни maru пишет:
цитата:
а также защита медицинских работников от несправедливых упреков, необоснованного уголовного преследования и материальных потерь.
А вот и козырное слово от Плескачевского.... maru пишет:
цитата:
В здравоохранении мы предлагаем регулировать не всю отрасль, а только отдельный фрагмент – профессиональную деятельность.
неонозначное у меня к нему сейчас отношение, старика ,Плескачевский использует по полной программе.. Плескачевский его еще на первый сьезд СРОшников притащит, он ,Рошаль,там сейчас в орг комитете...
СРО в строительстве введено уже год назад, уже есть опыт. Так вот? все самые одиозные гос. чиновники,против которых и задумывалось саморегулирование спокойно перекочевали в руководство различных СРО, возглавили национальные объединения СРО. Допуски на право проведения работ (вместо гос. лицензий)продаются и покупаются на каждом углу. Наберите в "Яндексе" все сами поймете... Коррупция сейчас в отрасли такая, о которой раньше даже представить было невозможно. Только если гос. чиновник беря взятку совершает уголовное преступление, то теперь работая в "общественной" организации это даже не правонарушение! Про зарубежный опыт - враньё. Там профессиональные объединения ничего общего с тем, что предлагается у нас в соответствии с ФЗ№315 не имеют. Не надейтесь, что простым специалистам и,тем более, их пациентам станет легче. Если интересно почитайте что пишут люди Президенту РФ про нашу систему СРО, ужаснитесь...http://blog.kremlin.ru/theme/59
цитата:
14.04.2011 07:33 Владимир
Г-н Рошаль умолчал, что первоначальной версии членство в палате предполагалось не только платным, но и обязательным! Обязательное - значит без право деятельности врачебной для "нечленов". Жаль - но мне кажется, что интерес тут во многом денежный. А уж наличие г-жи Малышевой у руля этой организации есте с рекламировавшим Арбидол для детей г-м Чучалиным, напрочь отбивает всякое желание подходить к ней (палате) близко. Это я так - для будущих членов.
#
цитата:
14.04.2011 12:54 Андрей
Прав В.В.Путин, вежливо осадивший г-на Рошаля. Л.М.Рошалю не откажешь в личном мужестве, но его палата стала бы очередным гнездом бюрократии и коррупции. Чего можно ждать от органа, сформированного на базе НИИ неотложной детской хирургии и травматологии без какого-либо участия медицинской общественности, руководство которого состоит из престарелых академиков и непрофессионалов? С другой стороны, Минздрав что-то делает, и не всегда плохо (взять хотя бы ВМП). Да и экспертов привлекает помоложе, причем - о ужас! - иногда даже без докторской степени. Можно надеяться, что со временем будут ликвидированы РАМН, ВАК и вторая ученая степень, отменена надбавка за степень, введена 4-6-летняя ординатура. Сложнее насчет зарплаты, руководству любого уровня трудно принять, что в нормальном мире врач получает больше директора клиники, а кардиолог и нейрохирург - больше президента своей страны. Но остается надежда на волю Божию, и на помощь народную... #
14.04.2011 11:13 zplumelet
В строительстве действительно полный аншлаг! Полный передел рынка. Вход на рынок стал запредельно дорогим. В зравоохранении надо регулировать деятельность конкртных врачей, а не организаций и всей отрасли. Согласно закону в здравоохранении отменят лицензирование ЛПУ - будет полный беспридел. Надо лицензировать деятельность не ЛПУ, а врача. Лечит не больница, а конкретный врач! Что разве плохо, если врач, который ни на что не годен просто не получит лицензию? Подход отличается от реализемой схемы СРО в строительстве:) А по воводу того, что врач будет платить за вступление - это что-то из области желчи в адрес Рошаля:). Никогда он об этом не говорил! А членство в таких организациях деятвительно должно быть обязательным. И какой может быть денежный интерес у людей,к которые не планируют заниматься лицензированием, а считают, что это функция других органов. А их задача - дать критерии! дать первичные оценки. #
14.04.2011 01:42 простофиля
А как стать членом Национальной медицинской палаты? Есть ли у неё официальный сайт? Если кто знает - оставьте ссылку. #
13.04.2011 23:11 Т. Р.
Это замечательное предложение, доктор Рошаль, спасибо. Очень хотелось бы, чтобы наши действия реально оценивало медицинское сообщество, а не чиновники, в основной массе имеющие весьма косвенное отношение к медицине. Думаю, гораздо было бы меньше этических и деонтологических проблем, меньше было бы проблем с рассмотрением жалоб на неправильное лечение или врачебную ошибку. Думаю было бы легче и нам, врачам, и пациентам. Правильно написал кто-то, что от хамства большая зарплата не помогает, это отношение к профессии и к людям. Хотелось бы, чтобы в сфере медицины начались реальные изменения, а не декларации объявлялись. Зарплаты тоже хочется достойной, чтобы не думать на приеме, как на 2 работах до вечера продержаться, а спокойно делом заниматься. У Вас очень высокий авторитет, Вы многое можете, мне кажется, почему же при нашей жизни не внедрить эту систему? #
13.04.2011 22:42 Пень
Доктор Рошаль прав.Для медиков это шанс на повышение квалификации,судебную защиту,самое главное на достойное отношение общества к врачебной деятельности.Почему этого не допустит власть?Потому что тут же закончится или ослабнет административный произвол,встанет вопрос о повышении гос.расходов на З/П,т.е. появится новый игрок с которым придется считаться. #
13.04.2011 22:27 Pacient-ControlE
Уважаемый Леонид Михайлович здравствуйте! Большое спасибо за выступление на Форуме медработников-всё правильно,принципиально,честно и по делу! А вот остальные там,за редким исключением, очень похоже на то,что,как Вы и сказали,занимаются "имитацией" деятельности и шибко вредят гражданам и пациентам. Спасибо и успехов Вам в вашем многотрудном деле! #
13.04.2011 22:02 Сергей - Максиму Пет
А ниче хорошего не будет. Рейтинги пациентов, понимаешь. Ну что их подделать-то на раз, все эти опросы и рейтинги. Поэтому Рошаль прав - СРО хотя бы за своими следить будут #
13.04.2011 22:01 Максим Петрович
Седни как ВВП на форуме все правильно говорил - посмотрим, что на деле будет #
13.04.2011 21:58 Альберт
Нет, коллеги, я так думаю - ни одна зарплата совести не добавит, а врач без совести - все равно, что авто без бензина, извините за такое прозаическое сравнение #
13.04.2011 21:46 Виктор - Вильчеку
Не давай, результат будет одинаков. Бери чек, если платишь, в налоговой службе оформи возврат.
Отправлено: 15.04.11 09:11. Заголовок: По словам премьера, ..
По словам премьера, аналогичное перераспределение функций в строительной отрасли, где полномочия по лицензированию были переданы саморегулирующимся отраслевым организациям, не принесло положительных результатов. Теперь, по словам Путина, крупные строительные компании "требуют вернуть все назад".
Отправлено: 18.04.11 19:34. Заголовок: Не помню тему, где в..
Не помню тему, где выкладывали выступление Рошаля, которому Путин ничего дельного не смог ответить... Похоже, у Рошаля будут проблемы...
Министерство здравоохранения и социального развития обратилось с открытым письмом к премьер-министру РФ Владимиру Путину. Документ, опубликованный в официальном блоге Министерства, представляет собой коллективную жалобу на Леонида Рошаля. Недовольство авторов открытого письма вызвало выступление Рошаля на Всероссийском форуме медработников. По словам авторов обращения, выступление Рошаля подорвало их веру в дело, которому они отдают «всю свою жизнь». [BR]http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/18/minroshal/<\/u><\/a>
Отправлено: 19.04.11 08:38. Заголовок: Э.ГЕВОРКЯН: Я напомн..
Э.ГЕВОРКЯН: Я напомню, что у нас в студии «Эха Москвы» и телекомпании RTVi Леонид Млечин, журналист и историк. Я обращу ваше внимание на вот такое сообщение, которое в новостях буквально в эти минуты появилось: «Министерство здравоохранения пожаловалось Владимиру Путину на доктора Леонида Рошаля». Несколько удивительно это читать, поскольку когда Леонид Рошаль выступал на каком-то там профессиональном собрании, там присутствовал Владимир Путин, поэтому очень странно ему жаловаться на доктора, который такую откровенную речь произнес и обратил внимание на все недостатки системы здравоохранения. В частности, вопрошал: «Почему скрываются имена авторов законопроекта? Почему их невозможно увидеть, эти имена? Почему они боятся предстать перед лицом общественности? Кто вообще все это пишет?» И дальше все это обратилось в шутку, и очень много, когда Леонид Рошаль высказывал какие-то критические замечания, было очень много каких-то ухмылок и смеха со стороны Владимира Путина и, вот, Татьяны Голиковой, которые там сидели и, видимо, не знали как реагировать, кроме как смеяться. Как вы думаете, сегодняшнее это заявление Минздрава и их жалоба на то, что их недооценили, это что?
Л.МЛЕЧИН: Ну, это невероятно смешное обстоятельство, жалоба Министерства здравоохранения, но частичного здравоохранения на врача. Ничего более смешного представить себе нельзя – Министерство жалуется на врача. Не за то, что врач плохо лечит – это можно было бы. А за то, что врач что-то сказал в адрес министерства. Ну, это нормальная вещь. Ничего более естественного чем высказывание врача о работе министерства, быть не может. И ради этого врачи и существуют. Вообще, люди должны говорить мнения о министерствах, департаментах, губернаторах и всех прочих, высказывать свое мнение – оно всегда нелицеприятное, ну, такая профессия.
Просто у нас же при таком политическом устройстве это, как бы, невозможно. Это как это так? Критика может быть только от начальства. Вот, президент или премьер-министр – они могут, вот им разрешено. А больше нельзя. Как?! Ну это превратилось до того, что министерство искренне, они потрясены, что кто-то посмел из подчиненных поднять руку. Как? Там ужас, наверное, их охватил, наверное, пот ледяной там по спине (так иногда от страха бывает, такая струйка по спине, ледяной пот). Что случилось? Может, кто разрешил?
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, а вы готовы присоединиться к тем экспертам, которые уже в интернете после этого выступления называли доктора Рошаля диссидентом сегодняшних дней, что, вот, он посмел как педиатр, говорил с премьером в некотором смысле как будто свысока, с высоты своего возраста. Он где-то поправлял Владимира Владимировича и говорил: «Послушайте меня, пожалуйста. Вы, наверное, сейчас отвлекаетесь. Нет, вы меня услышьте, послушайте». Вот, на сегодняшний день такой смелый поступок – его же, и правда, очень редко можно увидеть в таких публичных выступлениях? http://echo.msk.ru/programs/personalno/766895-echo/<\/u><\/a>
Отправлено: 19.04.11 09:40. Заголовок: maru опубликовал ком..
maru опубликовал комментарии см.выше
13.04.2011 21:58 Альберт
Нет, коллеги, я так думаю - ни одна зарплата совести не добавит, а врач без совести - все равно, что авто без бензина, извините за такое прозаическое сравнение
Мне сразу вспоминаются наши законодатели и прочие. Зарплата то хорошая.
Отправлено: 19.04.11 12:05. Заголовок: Про Жирика Млечин ск..
Про Жирика Млечин сказал "Он знает, что ему никто не поможет, ни бог, ни царь и ни герой, он все должен сделать собственной рукой." ну прям как подглядел про антизасронку Галю.
Никада раньше не обращал внимания, кокой же временами интересный и самобытный слог у этово разностороннево во взглядам историка и смешливово телеоратора Млечина! Митрохин с ним рядом не лежал. Я прям млею от Млечина, вот бы мне научицца также складно и доступно излагать свои мысли.
<<Вся история России до 1917 года была отринута, отброшена и Россия воспринималась как жалкое что-то до 1917 года. ЭТО засело ж в поколения, ЭТО же поколения прошли. ЭТО воспиталось и ЭТО как-то понемножку передается, и по сей день ЭТО существует... (ЭТО - у Млечина не слово-паразит, а вселенское мегапонятие)
...Вот, нас всех восхищает китайский опыт. Вот ЭТО то, что есть у китайцев. Они понимают, что их род ВОТ ЗДЕСЬ (? - а гдеж ему быть), он много тысяч лет. И китаец понимает, что и после него будет СТОЛЬКО (?- как пощщитал) же поколений, он должен позаботиться о своих детях, кстати, заработать им денег на образование и так далее....(? чо тока китайцы таки заботливы)
...У нас совсем другое – мы зависим от государственного аппарата, от системы, от управления и ТАК ДАЛЕЕ (? - чож там далее ищо). Поэтому нет ЭТОЙ эмоциональной связи. А она, вообще-то, необходима. Тут и создает вот ЭТО ощущение патриотизма-то, о котором идет речь так часто...
...Ну, это НЕВЕРОЯТНО СМЕШНОЕ (! -ох и веселый) обстоятельство, жалоба Министерства здравоохранения, но ЧАСТИЧНОГО (? оп чом это он?) здравоохранения на врача. Ничего более смешного представить себе НЕЛЬЗЯ (! он чо в цырке никада небыл?) – Министерство жалуется на врача. Не за то, что врач плохо лечит – ЭТО можно было бы. А за то, что врач что-то сказал в адрес министерства. Ну, это нормальная вещь. Ничего БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОГО (! - ненаблюдательный какой) чем высказывание врача о работе министерства, быть не может. И РАДИ ЭТОГО ВРАЧИ И СУЩЕСТВУЮТ (! а то все думают врачи - штоб лечить).
...А почему саботаж? Это, напротив, совершенно нормальная часть жизни этих людей. Ну как? А почему? Ну а если милиционер крышует ларек и ЧТО-ТО относит начальнику, то ПОЧЕМУ же он НЕ ДОЛЖЕН (!) отнести начальнику, если ему ТАМ предстоит производство в очередной чин, предположим? Или, вот, аттестация? А чего тут такого удивительного? Ну, ЭТО ТАКАЯ ЧАСТЬ, они так живут всегда. Ну почему? Кто-то там, низовое звено собирает с нас, а там дальше делится. Ну, не будет же какой-то начальник бегать сам, собирать деньги в ларьке? Ну, это ему и должность не позволяет, и занятость. Ну, такая жизнь, как МЫ ЕЁ СЕБЕ РПЕДСТАВЛЯЕМ (! мысль оказываеца материальна). Это же не единственное сообщение. Обложишься газетами и прочитаешь, и тебе картина более-менее ясна. Ну, ЭТО они так живут... Можно ли что-то сделать? Ну, можно было, но ЭТО надо полностью сменить состав, просто целиком – ничего не переаттестовывать (бессмысленно). Как можно переаттестовать этих людей, если аттестующие те же самые? Ну что? ЭТО какая-то бессмыслица (?- вот так он жоско про идею Медведива). Да, если бы их всех заменили. Мы тут говорили в этой студии об ЭТОМ. Если уж затевать всерьез, КТО-ТО (? - и кто этот кто-то) хотел, то полностью заменять состав, практически полностью. Вот, заново набрать совершенно новых людей (я говорил об этом), отставных военных. У нас сегодня сокращение вооруженных сил – набрать их. ЭТО люди, не интегрированные в эту систему коррупции (? -наивный). Их забрать (?), набрать молодых, жесткий отбор, ну И ТАК ДАЛЕЕ (! - и тому подобное). Конечно, можно ЧЕГО-ТО ТАКОЕ – не бином Ньютона (? - никто не знат чо за страшилка?).
...Если у молодого человека обнаружили следы наркотиков, то дело уже проиграно, потому что часто ЭТО уже безнадежно. Поэтому здесь битву должны вести до ТОГО момента. И главное, в борьбе с наркоманией не ВОТ ЭТО ВОТ, а главное – ЭТО избавление людей от соблазна.... (! -пральна, нада паддержать изьятие с аптек всех обезболивающих таблеток штоп никаково соблазну не возникало)
...Я понимаю президента: ему надо было знаменовать, естественно, заседание Госсовета принятием какого-то крупного решения. Но ЭТО, на мой взгляд, ОШИБОЧНОЕ (! ондулин рекомендует - "ашиппачнае"). Главное – ЭТО распространение наркотиков. Ничего, на самом деле, успехов на ЭТОМ поприще нет, и понятно почему. Потому что ЭТО такое же правоохранительное ведомство как ТО, о котором мы только что говорили. То есть не сильно компетентное, занятое бог знает чем. Если ты почитаешь газеты, ты тоже увидишь: там чекисты поймали, значит, сотрудников ведомства по борьбе с наркотиками на продаже наркотиков или еще на чем-то (? - а на чом же ищо их мона поймать).>>
Отправлено: 19.04.11 12:07. Заголовок: А теперь для интерес..
А теперь для интереса мона путем подмены некоторых слов в универсальной тираде Млечина о наркотиках узнать евойное мнение о промблемах саморегулирования в строительстве.
То есть главное состоит в том, чтобы бороться с распространением продажи допусков. А концентрация сейчас усилий на введении обязательных проверок членов СРО аварийными комиссарами отодвинет главную проблему на задний план. И понятно усилие ведомства, которое проталкивает эту идею. Потому что все в СРО будут заняты вот этими вот проверками, и спрос с тех, кто должен бороться с распространением продажи допусков, угаснет. ..Главное – это распространение продажи допусков. Ничего, на самом деле, успехов на этом поприще нет, и понятно почему. Потому что это такое же правоохранительное ведомство как то, о котором мы только что говорили. То есть не сильно компетентное, занятое бог знает чем. Если ты почитаешь газеты, ты тоже увидишь: там чекисты поймали, значит, сотрудников СРО на разворовывании КФ или еще на чем-то. Допуски покупают здесь местные. Купить допуск фирме не сложно. Где? В маленьком городке. Как его достать? Местное, все свое. Это надо бороться здесь и сейчас. Ну как можно бороться с распространением продажи допусков? Вот, ответьте мне на вопрос. Как можно бороться с продавцами допусков, если они – часть этой системы? А торгующих допусками СРО у нас сколько хочешь. И никто и не хочет этим заниматься. Поэтому фокус, внимание переносится вот на это вот. А это значит, что настоящей борьбы происходить не будет. Это же будет происходить только фиксация уже случившегося. А это деньги, это деньги. Деньги. Вот, кстати, интересно было посмотреть, кто владеет фирмами, которые будут производить эти методики комиссарских проверок, чьи там жены, сыновья, дяди, тети. Само по себе интересно. Это же деньги и усилия. Деньги и усилия надо сюда, на борьбу и вылавливание продавцов допусков. До того как фирма попробует купить допуск, еще можно что-то сделать. Когда она попробовала, очень часто уже бесперспективно. Теперь давайте посмотрим, что будет происходить с комиссарскими проверками? Значит, вот, представьте себе, что проверками занимаются, ну, вот, такие же люди как гаишники. Вот звоночек: «У члена-то у вашего СРО мы нашли недостатки. Как будем решать вопрос?» Понимаете, что это будет означать в масштабах страны? «Как будем решать вопрос?» Он будет решаться. Или так, или наоборот – подсовыванием результатов. Это же не по суду, это же так, техническая процедура. «А мы обнаружили недостатки – закрываем фирму». Потом выясняется, что она не причем, но уже поздно – весь город знает, что это фирма-однодневка и так далее. Как мы можем в руки этих людей передавать решение судьбы членов СРО и так далее? Ну, эти шутки мы даже обсуждать не можем. Мы представляем себе, что в реальной жизни это будет означать – как будем решать вопрос и инструмент в давлении на кого угодно, вот что это такое. Но это даже вторичный вопрос. Вторичный, третичный. Повторяю еще раз, что когда фирма добралась до допуска, это уже поздно. Поэтому усилия государства и правоохранительных органов должны быть сосредоточены на вылавливании сети распространителей продажных допусков. Это задача №1. Это решает вопрос. Отвлекаться не надо.
Не понравилось только один момент у старика Рошаля, от словами Плескачевского заговорил о саморегулировании и ошибках которые там есть. Плескачевский, долго Рошаля таскает, по своим мероприятиям. Путин среагировал на это живо, сказал что СРО у медиков не будет. Про все остальное,Рошаль говорил правильно....
цитата:
Вообще очень странно. Вопрос о СРО вроде как был положительно решен еще 2 года назад. Скворцовой поручили доделать поправки в закон и вроде уже все было согласовано...
цитата:
Какое может быть саморегулирование в условиях тотальной коррупции и конкурентной войны? Для саморегулирования надо 50 лет граждан приучать у уважению закона путем тоталитарных пиздюлей как минимум. В СССР оно было ограниченно возможно, в современной РФии - это абсурдная идея.
цитата:
в тему СРО полезли юристы и консалты, под них это было сделано, переход разрешительных функций в частные руки. Существующие ассоциации специалистов отброщены в сторону от этого процесса, так сделано було у строителей, примерно в таком виде пытались сделать у медиков.. 22 апреля планируется сборище тех, кто СРО успел сделать,по принуждению и со согласию, для них нужен показ широкого охвата по ФЗ-315. Это действие под крышей РСПП делает Плескачевский, хотят придумать еще надстройку над этим процессом придумать, как бы РСПП над ними встать хочет...
цитата:
Мы в свое время приложили немало усилий, чтобы выдернуть медицинские СРО из-под Плескачевского обратно под Борзову, там оно спокойнее:)). Но против ветра не поссышь - как только ослабили хватку, все вернулось на круги своя:((
цитата:
Да, про СРО меня тоже испугало. Только не в нашей стране, пожалуйста.
Отправлено: 20.04.11 07:38. Заголовок: А что если на медици..
А что если на медицинских порталах (коль у них там каша такая сейчас) описывать ситуации, которые складываются в строительстве и пытаться их перевести на их лад? Мы то уже опытные. Да и Рошаля надо поддержать. Мол, правильно говорит, вон посмотрите, что у нас твориться. Это человек с именем. И не обращать на него внимания они не смогут.
Отправлено: 20.04.11 10:14. Заголовок: Игорь Николаев, экон..
Игорь Николаев, экономист : О профессионалах в правительстве 20.04.2011 | 09:30 Леонид Рошаль на Всероссийском форуме медработников говорил, конечно, о проблемах здравоохранения. Но если внимательно почитать его речь, ставшую знаменитой после коллективной жалобы работников Минздравсоцразвития на доктора Рошаля, то проблемы, которые в ней затрагивались, выходят далеко за узкие медицинские рамки.
Вот, к примеру, говорил доктор Рошаль о проблеме профессионального руководства в здравоохранении. Так прямо и сказал, что в Минздравсоцразвития нет ни одного опытного организатора здравоохранения. И привёл убийственный пример с одним из нынешних заместителей министра, который своё профессиональное образование получил в ленинградском Институте водного транспорта.
Я понимаю обиженных работников Минздравсоцразвития, обвинения в непрофессионализме очень болезненны. Но ведь было приведено более чем достаточно аргументов, подтверждающих правоту критики. Что же тут обижаться?
Но проблема шире, много шире. Проблема непрофессионализма в правительстве у нас далеко не ограничивается только Минздравсоцразвития.
Причём совсем не обязательно, чтобы свидетельством тому служило явное несоответствие занимаемой должности руководителя того или иного министерства или ведомства.
Министром может быть человек, вероятно, и не совсем далёкий от сферы деятельности, за которую он теперь отвечает в масштабах государства. Но по делу, по оценке специалистов, назвать его действительным профессионалом никак язык не повернётся. И такие примеры у нас есть (воздержусь от упоминаний персоналий, их и так все знают).
И глядишь на таких горе-руководителей, слушаешь, что они говорят, и думаешь: ну, это же недоразумение какое-то, что так получается.
Неудивительно, что и замы у них соответствующие, а там пошли начальники департаментов, управлений, отделов…
Непрофессионализма стало значительно больше именно на руководящих должностях. Этому способствовал, между прочим, и тот гигантский рост коррупции в последние годы, о чём даже наши руководители государства постоянно говорят, говорят, говорят…
Почему столько непрофессионалов? Потому что «вдруг» решили, что главное, чтобы менеджер был хорошим. Вон, говорят, в развитых странах министры – это политические назначенцы, и ничего.
Можно, конечно, поспорить, насколько они у них там только политические назначенцы. Однако для нашей действительности, совершенно очевидно, что успех реформ в той или иной сфере очень во многом зависит от того, есть ли доверие к тому или иному министру, руководителю ведомства со стороны соответствующего профессионального сообщества. Я бы даже сказал, критично зависит. Мне невозможно представить, чтобы не пользующийся авторитетом в профессиональной среде человек мог бы успешно руководить. На уровне бизнеса это проявляется очень быстро. И такой бизнес быстро разваливается.
Почему вдруг решили, что на уровне министерства или ведомства всё может быть по-другому?
Шальные нефтяные деньги сделали возможным многое в нашем государственном менеджменте. Сделали они возможным и невысокий уровень профессионализма руководящих работников. По-видимому, только когда иссякнет эта «манна небесная», обозначенная проблема станет действительно невыносимой. [BR]http://www.echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/767685-echo/<\/u><\/a>
Мне невозможно представить, чтобы не пользующийся авторитетом в профессиональной среде человек мог бы успешно руководить. На уровне бизнеса это проявляется очень быстро. И такой бизнес быстро разваливается.
Почему вдруг решили, что на уровне министерства или ведомства всё может быть по-другому?
Наверно это уже ВСЕМ видно,на уровне Правительства...и Гаранта Тандема..
Хватит ли только политической воли и ума у Путина сломать вертикаль, как крайне неэффективную в управлении.
Ну все журналюги кому нелень подхватили брошеную кость. Скрытый текст
Неужели Пу не знал заранее о чом и как будет говорить Рошаль? Неужели ж он и новый закон о рыбалке не читал и подсказать ему некому было? Што с рыбалкой и Крайним, што с Рошалем и Голиковой - отрежиссированый цырк, где неважно кто ково больше искусает и пострадает кто из дерущихся сабак, ведь главное действующее лицо - разнимающий их Справедливейший Величественный Верховный Пу, который один во всем разбереца и накажет виновных (ежли найдет). А вчерась народный Бетмен ваще бросилси помагать разяве Агролизингу искать потерявшуюся сельхозтехнику. А то какже - вдруг посевная сорвеца. Как думаете - найдут? Или пока будут искать чонить другое потеряют? Он один - выгодапреобритатель. А возмущающийси самодурами-министрами народ снова ловко одурачен, упулился с упоением в зомбоящики, цытирует тексты выступлений и не поймет в чом дело. Такой вот захватывающий многосерийный триллер с меладрамой разварачиваеца.
Отправлено: 20.04.11 11:24. Заголовок: Вы хотите что бы чел..
Вы хотите что бы человек в каждую бумажку вникал? Для вникания есть министерства. А там, представляете какой бардак твориться если уж сельхозтехнику теряют(как бы).
Отправлено: 20.04.11 12:02. Заголовок: Напомним, Леонид Рош..
Напомним, Леонид Рошаль выступил по приглашению Путина на Всероссийском форуме медицинских работников в присутствии премьера и публично заявил о коррупции и некомпетентности чиновников ведомства. То есть, в сущности, произошла обычная вещь - практикующий врач критикует действия чиновников, которые, по идее, существуют ровно для того, чтобы ему было удобно выполнять свою работу.
Однако реакция на это была странной. Вскоре после выступления в интернете появилось анонимное открытое письмо "коллектива Минздравсоцразвития", осуждающее выступление Рошаля и призывающее Путина наказать его.
Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова поддержала своих сотрудников, настрочивших анонимку. Как сообщила журналистам ее помощница, Голикова проинформирована о письме с жалобой на докладчика, адресованном главе правительства и "поддерживает свой коллектив".
Кроме того, на официальном сайте премьера появилась также еще одна возмущенная анонимка, автор которой по имени "Андрей Петрович" называет доктора Рошаля "идиотом", бездоказательно и в оскорбительных выражениях обвиняет его в некомпетентности и непорядочности.
Других писем, в том числе, в поддержку Рошаля, на сайтах, опубликовавших анонимки (сайт министерства и официальный сайт главы правительства) нет. Вместе с тем, многие поддерживающие Рошаля коллеги отмечают, что безуспешно пытались опубликовать там отзывы в поддержку детского врача.
В интервью "Новым известиям" многие коллеги Рошаля также выразили согласие с его выступлением и поддержали. "Я согласен с тем, что сказал Леонид Рошаль. Конечно, он выступал эмоционально, возможно, где-то перегнул, но в целом все верно. Реакция Минздравсоцразвития - это истерика. Всероссийский форум медицинских работников был запланирован Минздравсоцразвития для того, чтобы его можно было противопоставить Пироговскому съезду врачей и действиям набирающей влияние Национальной медицинской палаты. На форум не пригласили представителей ни Академии медицинских наук, ни общественных организаций. Должны были звучать оптимистичные выступления. А тут появился Рошаль, которого позвал сам Путин, и это повергло чиновников в ужас. Минздравсоцразвития работает в полной изоляции от медицинского сообщества, и этот форум - наглядный пример", - заявил профессор Московской медицинской академии имени Сеченова, президент Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов. http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000082-000-0-0#014
О, оказывается официальный сайт премьера работает. Я помню, пыталась там задать вопрос о СРО, так ни ответа ни привета..
Отправлено: 20.04.11 12:11. Заголовок: Это Премьер-министр...
Это Премьер-министр. Если в подведомственных ему министерствах бардак, и они не справляются со своими функциями, то кто должен вникать и готовить в "бумажки" общегосударственного значения? А Премьер в это время то песенки на английском разучивает, то на коньках кататься учится, то пожары тушит-развлекается, то на байке путешествует.
http://premier.gov.ru/events/news/14851/ Письма, поступившие в адрес Председателя Правительства России В.В.Путина по итогам Всероссийского форума медицинских работников: 1. Коллектив Минздравсоцразвития России 2. С уважением, Андрей Петрович
А я не понял, там же письма не публикуются!? Или это специально!?
Отправлено: 21.04.11 09:15. Заголовок: «Рошаль выступил и в..
«Рошаль выступил и все разрушил» Мария Гайдар, заместитель председателя правительства Кировской области
То есть с содержательной точки зрения он не сказал ничего сенсационного и нового. Есть ряд людей, которые искренне верят, что у нас лучшая структура здравоохранения. То, что расходы на здравоохранение нужно увеличить, говорит и сам Минздрав. 94-й ФЗ не любит теперь даже Министерство экономического развития, которое его разрабатывало, а проблему с кадрами надо решать.
Отправлено: 21.04.11 13:06. Заголовок: Марии Гайдар стало т..
Марии Гайдар стало тесно в рамкам занимаемой должноти, подала голос в расчете, что ее заметят в Министерстве г-жи Голиковой. Как-то это звучит в унисон с известным открытым письмом. Снимаю шляпу перед Леонидом Михайловичем, смелый и мужественный человек с большой буквы. Не каждый государственный деятель сможет перечить, т.е высказывать свою точку зрения первым лицам государства. А вспомните хотя бы Террористический акт на Дубровке, «Норд-Ост» 2002 г: (Материал из Википедии — свободной энциклопедии) 24 октября 17:00 — В здание Дома культуры заходят руководитель отделения неотложной хирургии и травмы детского возраста НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН Леонид Рошаль и иорданский доктор, доцент кафедры хирургии Академии имени Сеченова Анвар Эль-Саид. Через 15 минут они вытаскивают тело убитой Ольги Романовой[35]. Передав тело сотрудникам «скорой помощи», они возвращаются в здание Театрального центра[36]. 23:15 — Из здания выходят Леонид Рошаль и Анвар Эль-Саид. Через 15 минут они вытаскивают тело убитой Ольги Романовой[35]. Передав тело сотрудникам «скорой помощи», они возвращаются в здание Театрального центра[36]. 25 октября 01:30 — В здание заходит Леонид Рошаль, несущий две коробки с медикаментами (для балкона и партера) и мешок с гигиеническими средствами, которые террористы разрешили принести для заложников[36]. Вместе с ним в здание заходят корреспондент НТВ Сергей Дедух и оператор Антон Передельский. Они пребывают в здании около 40 минут, за которые им удаётся побеседовать с террористами и шестью заложницами[41]. 02:00 — Из здания выходит Леонид Рошаль[40].
Смею предположить, что многие политики новой волны попросту бы обмочились от одного только взгляда Мовсара Бараева. То что понаписала Мария в своем боге это пиар чистой воды и горько осознавать, что такие способы продвижения по карьерной лестнице в нашей стране только приветствуются.
Отправлено: 21.04.11 13:44. Заголовок: Пишут тут всякие: &#..
Пишут тут всякие: "Это та звезда куда лезет!?" "То что понаписала Мария в своем боге это пиар чистой воды и горько осознавать, что такие способы продвижения по карьерной лестнице в нашей стране только приветствуются."
Маришка не Мишель, но тож ничо. Еровцы сплетничат, за ней Никитка Белых так и ухлестыват, аж жену бросил. И чо таково абидново она написала и сказала про Рошалю што вы на конфетки изошли? Подленько выдрали цытату из контекста . http://vz.ru/opinions/2011/4/20/485330.html А конец то там такой (про наезд на Рошаля в письме МЗ) у Маришки: <<Как можно такое писать! Что значит «заглянули в его профессиональное прошлое»?! Что значит «...если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился»? То есть начали реформу, повысили налоги, приняли новые законы, а потом Рошаль выступил и все разрушил. Теперь в состоянии глубочайшего пессимизма сворачиваемся и уезжаем? Это не позиция. Либо министерство знает, что оно делает, и готово вести всех за собой, либо нет. >> Вполне объективна сказано и имеет право.
И уж, неизвестный Гость, ежли переписываите хранологию событий с инцыклапедии , то поакуратнее, а то у вас Рошаль выходит два раза тело убитой вытаскивал в 17-15 и в 23-30.
Отправлено: 23.04.11 15:54. Заголовок: Главная Лента Люди С..
Крепись доктор Рошаль! Похоже, это только начало!
вчера в 11:36 Пока Рошаль саморегулировался... Клинике доктора Леонида Рошаля - НИИ неотложной детской хирургии и травматологии - решили устроить "проверку" весьма интересным способом, которая скорее напоминает провокацию.
Накануне к воротам больницы подъехал автомобиль, из которого к охране вышла молодая девушка и несколько неизвестных. Дама сообщила охранникам, что ее попутчице - взрослой женщине, которая находится в машине, - стало плохо, и она нуждается в экстренной медицинской помощи, рассказал РБК заместитель главного врача по медицинской части Размик Кешишян. Девушка предположила, что у женщины инсульт.
Охрана немедленно сообщила об этом самому Р.Кешишяну. Врач вышел к "больной", заметил излишнюю бледность лица женщины, измерил ее пульс и распорядился пропустить автомобиль на территорию учреждения. В то же время врачи связались с нейрохирургом и срочно вызвали его для оказания помощи, одновременно медсестры подготовили противошоковую и вывезли каталку на улицу.
Замглавного врача сказал спутникам "больной", что если они не являются родственниками женщины, то могут свободно покинуть территорию, а всю остальную работу возьмут на себя медработники, которые окажут помощь и затем вызовут карету скорой помощи для транспортировки в другую клинику - для взрослых. Тогда женщина, заявлявшая, что ей стало дурно, отказалсь от помощи врачей, сообщила Р.Кешишяну, что разыгранный только что спектакль был дежурной проверкой и она является профессиональной актрисой. Женщина извинилась перед врачом за инцидент, в свою очередь врач пожелал "больной" играть подобные роли на сцене, а не попадать в подобные ситуации наяву. Затем автомобиль с актрисой и ее "благодетелями" покинул территорию больницы.
Врачи клиники обратили внимание, что пока проходила вся эта "проверка", дети, проходящие лечение в клиники, нуждались в помощи, и вместо того, чтобы оказывать им поддержку, актеры отнимали время с неизвестной целью. РБК
Ну вот. По всей видимости дешевый спектакль, организованный уязвленным Минздравсоцразвитием, начинает приобретать формы некого остросюжетного сериала, с весьма неясным пока финалом. Думается в очередной серии, и в без того переполненную клинику доктора Рошаля, повезут собранных со всей Москвы вшивых и чумазых детишек заезжих попрошаек. Представляю какой поднимется оголтелый вой и трескотня, коли администрация клиники откажется принять хоть одного «срочно нуждающегося в помощи и заботе» ребеночка.
Гневные письма протеста сходу полетят в комиссию ОБСЕ по правам человека, а оттуда и до ООН рукой подать. Там глядишь к делу, чиновники из миграционной службы подключатся, ну и примутся вести целыми автобусами многочисленное потомство нелегальных гастарбайтеров, дабы учреждение Рошаля взяло на себя заботу и о этих несчастных малютках.
Ох и не завидую я Вам доктор! Похоже, Вы неосторожно дверцу в настоящий серпентарий приоткрыли. Да и охраняют тамошние обитатели, отнюдь не мифические сокровища, а самую что ни на есть «золотоносную жилу». Ну а поскольку ставки в данной игре уж больно высоки, то и жалить Вас будут теперь по настоящему, не следуя элементарным законам нравственности и не гнушаясь самыми грязными приемами.
Простите нас доктор Рошаль! Возможно и мы все в чем-то виноваты, коли в нашей стране, претендующей на статус демократического общества, возможно подобное хамское обхождение с поистине достойным и снискавшим всенародное признание человеком. [BR]http://gidepark.ru/user/3424571057/article/321863<\/u><\/a>
Отправлено: 23.04.11 17:23. Заголовок: На каком - то из ..
На каком - то из многочисленных сайтов, обративших внимание на Рошаля, оставил коммент:
Вчера слушал Рошаля на форуме Плескачевского (в РСПП) по саморегулированию... При всем уважении к Леониду Михайловичу, сделал вывод: - Рошаль наивный пожилой ребенок! Он увидел (ему помогли увидеть?) в саморегулировании по 315ФЗ свет в зарешеченном окне, тюрьмы бюрократизма и счел это единственным выходом в борьбе с дилетантами-бюрократами от медицины. Но практика саморегулирования в строительстве убедительно показала, что на смену государстенным бюрократам пришли негосударственные бюрократы "эффективные юристо-экономисты-манагеры" из Некоммерческих Партнерств СРО и право на труд по своей специальности - фантик-допуск СРО, стал дороже в 30 раз по сравнению с лицензированием...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума