Большинство членов Национальной Ассоциации - так называемые независимые станции технического обслуживания автомобилей, или, в терминологии, принятой в Европе - неавторизованные авторемонтники. Это автосервисные предприятия, которые выполняют мультимарочный ремонт автомобилей, как правило, уже послегарантийных. При этом у них нет каких-либо взаимосвязей с заводами-изготовителями, а потому вопросы подготовки и повышения квалификации персонала, снабжения запасными частями и расходными материалами, поиска и воплощения технологических решений по ремонту они выполняют самостоятельно.
Мы объединяем профессионалов, которые работают цивилизованно и качественно, и создаём условия, чтобы они развивались ещё динамичнее, и чтобы по своему статусу ничем не отличались от авторизованных дилерских центров.
В инфраструктуре Национальной Ассоциации сформировались основные звенья, что позволяет нам решать самые разнообразные задачи, возникающие в автосервисной отрасли. Главное для нас - компетентный диалог с властью и взаимовыгодное партнёрство с владельцами автомобилей, которые доверяют нам второе по ценности приобретение после недвижимости.
объединяться и защищать свою профессию от случайных людей, рвачей и анонимов или не объединяться.
интересно по каким критериям будет определятся специалист на шинномонтажке, что он не не случайный не рвачь.... Уровень его образования и навыки по каким критериям будут оцениваться .. По взносам в ваше свободное СРО, или по отзывам потребителй его услуги ))) ЗЫ как только будет получено право защищать свою профессию начнет самое интересное, к этому действию примкнет много желающих.... про корупционную емкость такой защиты, можно увидеть у строителей ....
Так что на здоровье, никто не тянет за уши Юриков, а профессионалам самим решать - объединяться и защищать свою профессию от случайных людей, рвачей и анонимов или не объединяться.
читаем внимательно ФЗ-315
цитата:
самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
но эти правила и стандарты СРО совсем не то, что соблюдение выполнение работ по ТО машины, перечень работ по ТО вам выдаст производитель этой машины... тогда какой у вас будет стандарт, наверно только такой что будет регламентировать цвет вашего фартука, чтобы потребитель смог оценить что за СРО оказывает ему услугу. ЗЫ просто хочу подчеркнуть что та профессия, где вы пытаетесь сделать свое СРО, имеет достаточно много нормативной литературы и как бы вы должны только выполнять требования а грамотный заказчик должел вас правильно проконтролировать...
ОК, товарищ заСРОнецц, Ваши цели и задачи на данном ресурсе понятны. Вот как важно общаться, чтобы понимать, кто есть кто и для чего.
Это вряд ли. Как Кургеняну не понять Болотную, так и вам не понять мои цели и задачи. Поэтому для вас открою правду: моя задача - работая на деньги Госдепа США всячески вызывать недовольство в среде малых предпренимателей недостатками саморегулирования и обвинять в этих недостатках политический режим, подводя несознательных граждан-директоров к мысли, что с уходом клики Пу с большой вероятностью уйдет и её дикое порождение - ГУЛАГ СРО. Админ Мару тоже в подстрекательской деятельности давно замечен, но он не простой агент, а в статусе резидента и по своей легенде в политику не вмешивается.
Отправлено: 15.02.12 14:25. Заголовок: lasboris пишет: К со..
lasboris пишет:
цитата:
К сожалению, да, кругом анонимы.... ........... Не живите прошлым. Удачи!
Паходу ласбОрис не выдержал критики, попращался и отвалил окончательно. Ох и верткий малый, так и юлит, следы путает, но здешнюю публику не проведешь, да разговорами о добровольности 315 го не обманешь. Вот добровольных лохов из автосервисов обуть на членские взносы и втереть им под видом стандартов самопальные методички по ремонтам, это и есть цивилизация 21 века.
Отправлено: 15.02.12 18:44. Заголовок: Галя Г. пишет: А про..
Галя Г. пишет:
цитата:
А про меня не знаешь, я, случайно не в госдепе?
Вижу, вижу живешь ты, яхонтовая, в захудалой деревне под Хабаровском, на свою скромную путенскую пенсию, еще вижу на аккардеоне в клубе и на свадьбах играешь. Кстати, скоро будет денежная реформа, чтоб не пропали, не сгорели ваши пенсионные сбережения, могу помочь, исключительно по доброте душевной, поменять старые деньги на новые по выгодному для вас курсу.
Отправлено: 15.02.12 22:06. Заголовок: Про Шиномонтажников
Коллега, в чём прелесть СРО в нормальном понимании этого слова - что сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". У меня был прекрасный опыт работы с автодиагностами (и сейчас взаимодействую). Великолепные ребята, супер-профессионалы, машинки чувствуют нутром. Для них урчание движка, что песня. Позвали коллег-англичан, помню, на свои семинары, также наших русских экспертов. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые по книжкам изучили пару электронных схем, а туда же. Вот и объединились против профанов.
Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? Я, зная их сообщество, всегда мог порекомендовать (да и сейчас, если потребуется) настоящего профессионала, если движок зачихал. Другие есть ребята знакомые, механики от Бога, проповедуют концепцию "Домашнего Автолекаря". Свой небольшой сервис. Готовы 24 часа в сутки быть начеку и помогать своим клиентам даже ночью. Всякая беда бывает с машинками.
Отправлено: 15.02.12 22:24. Заголовок: Про Стандарты и Правила
maru пишет:
цитата:
перечень работ по ТО вам выдаст производитель этой машины...
Коллега, есть правила и стандарты завода-изготовителя, есть правила авторизованных дилеров, есть правила и у независимых (у кого-то из них). И там, понятно, не про цвет фартуков и кепочек. Беда в том, что на практике качественные правильные методики ремонта и обслуживания дальше дилерской сети не уходят. За них деньги плачены. А у нас больше 80% автомобилистов после гарантии соскакивают в независимый сегмент. А там как чинят? По книжкам из автомагазина?
У Вас как в Приморье, например АКПП японские 10...15-летней давности ремонтируют? Как с движком и электроникой женят при замене? Что механики знают про такого же возраста машинки, которые для русского рынка совсем не предназначены? Расскажите. Таких машин сотни тысяч. А утилизация? В Японии за это платят заводы-изготовители. Но хоронят-то железное старьё в нашей стране...
цитата:
а грамотный заказчик должел вас правильно проконтролировать...
Вот и контролирует, проще говоря - в суд подаёт. У меня Коллега из Хабаровского края, спец по АКПП - правильный механик, всё делает по-честному, стандарты соблюдает. А в других конторах постоянно тяжбы идут. Коробочки-то АКПП не дешёвые вещи. А прикрыться исполнителям нечем. По какой технологии ремонтировали? А ни по какой... И Клиентам напряг, и сервисникам - задница. В суде-то нечего ответить.
Отправлено: 15.02.12 22:33. Заголовок: Про Политику и Саморегулирование
заСРОнецц пишет:
цитата:
так и вам не понять мои цели и задачи...
Верно, не понять. Слаб я в этих технологиях. И с Сергеем Кургиняном, конечно, никогда не сравнюсь. У каждого своя специализация. Занимаюсь тем, в чём разбираюсь.
цитата:
всячески вызывать недовольство в среде малых предпренимателей недостатками саморегулирования
Ну, если Вам такая задача поставлена, то справляетесь с ней зачётно. Ну а (Ваша цитата) "несознательным гражданам-директорам" остаётся только разобраться самим, кто и для чего делает.
Отправлено: 15.02.12 22:37. Заголовок: Про Цивилизацию XXI Века
заСРОнецц пишет:
цитата:
Вот добровольных лохов из автосервисов обуть на членские взносы и втереть им под видом стандартов самопальные методички по ремонтам, это и есть цивилизация 21 века.
Всё не так, конечно же, товарищ заСРОнецц. Вы же сами понимаете это.
Да не друган, мне думается lasboris в анализе, и на мой взгляд он чел адекватный, кремень тыскыть....
Благодарю, Коллега Мастерсан, на добром слове. Как я уже сказал выше, одним голосить - другим разбираться, где зёрна, где плевла. У каждого свои функции.
Причём тут взносы? - А у нас больше 80% автомобилистов после гарантии соскакивают в независимый сегмент. А там как чинят?
Взносы при том, что г-н Плескачевский считает наличие КФ (компенсационного фонда) с коллективной ответственностью классифицирующим признаком СРО. Все остальное по нему - не саморегулирование.
А вот обеспокоенность независимым сегментом - это ближе к телу. ! Государственный подход.
Подобные разговоры здесь велись года 1,5 назад. Сейчас легко высчитывается откуда ноги растут. Времени на писать хватает, но на читать - некогда. Правда, стоит ли этим заниматься, писателю?
Отправлено: 16.02.12 01:30. Заголовок: Ответ из столици авт..
Ответ из столици автомобильной России lasboris пишет:
цитата:
У Вас как в Приморье, например АКПП японские 10...15-летней давности ремонтируют?
Зачем ремонтировать, поставить новую дешевле, если нужны запчасти на японки , решим проблему.lasboris пишет:
цитата:
Как с движком и электроникой женят при замене?
Движок меняем, ремонт дороже ))) проблем с движками нет. lasboris пишет:
цитата:
Что механики знают про такого же возраста машинки, которые для русского рынка совсем не предназначены?
тут вопрос политический, для дальнего востока и восточной сибири они подходят а для москвы уже нет.. все по Путински, поддержка российского "автохлама" lasboris пишет:
цитата:
А утилизация?
Решенный вопрос, машины разбираются металистами на лом, проблем нет ЗЫ Для общества будет правильнее если такие специалисты от бога будут делиться сваим опытом а не ограничивать доступ других на этот рынок. В формате ограничения "бронзоветь" начинают специалисты, при конкуренции, держат свою профессиональную форму на достаточном уровне.
Коллега, в чём прелесть СРО в нормальном понимании этого слова - что сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". У меня был прекрасный опыт работы с автодиагностами (и сейчас взаимодействую). Великолепные ребята, супер-профессионалы, машинки чувствуют нутром. Для них урчание движка, что песня. Позвали коллег-англичан, помню, на свои семинары, также наших русских экспертов. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые по книжкам изучили пару электронных схем, а туда же. Вот и объединились против профанов. Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? ..... Причём тут взносы?
Во-вторых, почему интересна и важна политика. Если отбросить все пустые (с умным видом выдавваемые за главные, на самом деле второстепенные, а потому - лживые) разговоры про заботу о потребителе, то можно увидеть совершенно другую прелесть СРО, и понять, причем тут взносы.
Как писал Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 42 ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ 16) Текущий политический момент. Без оценки его вся постановка у Троцкого антимарксистская. Политика = концентрированная экономика.
То, как сильно взаимосвязаны Политика и Экономика можно видеть на примере печального состояния Российской экономики и текущего политического момента. Переиначивая ваши слова, в 90-е появились "Великолепные ребята, супер-профессионалы, политику и деньги чувствуют нутром. Для них звон бюджетных монет, что песня. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые живут на одну зарплату, а туда же. Вот и объединились против профанов". Ребята самоорганизовались, получили власть и выстроили вертикаль. "Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? " А то, что под разговоры о спасении страны, о благе народа, доразвалили экономику (кроме своей сырьевой), узаконили (на деле) коррупцию, зачистили политическую поляну. Подарили народу кучу законов, друзьям - бюджет. Народ как потребитель таких "услуг", недоволен и хочет избрать новых менеджеров. Но ребята сопротивляются до конца, ежедневно показательно выступают, пишут статьи, поливают грязью "школьников", пугают избирателей и говорят - "Мы спецы, выбирайте нас, только мы знаем , как надо".
......... То-то радости пустомелям, Темноты своей не стыжусь, Не могу я быть Птолемеем, Даже в Энгельсы не гожусь. Но от вечного бегства в мыле, Не устройством своим томим, Вижу - что-то неладно в мире, Хорошо бы заняться им, Только век меня держжит цепко, С ходу гасит любой порыв, И от горести нет рецепта, Все, что были, - сданы в архив. И все-таки я, рискуя прослыть Шутом, дураком, паяцем, И ночью, и днем твержу об одном - Не надо, люди, бояться! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!"
И, рассыпавшись мелким бесом, И поклявшись вам всем в любви, Он пройдет по земле железом И затопит ее в крови. И наврет он такие враки, И такой наплетет рассказ, Что не раз тот рассказ в бараке Вы помяните в горький час. Слезы крови не солонее, Дорогой товар, даровой! Прет история - Саломея С Иоанновой головой. Земля - зола и вода - смола, И некуда, вроде, податься, Неисповедимы дороги зла, Но не надо, люди, бояться! Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной, Рай на земле - награда ". ...... А я все твержу им,ну, как дурачок : Не надо, братцы, бояться! И это бред, что проезда нет, И нельзя входить без доклада, А бояться-то надо только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Гоните его! Не верьте ему! Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!
В России СРО придумано такими же врунами, которые и сами не знают что такое "нормальное" СРО. Поэтому саморегулирование "всех и вся" преподносится как панацея от всех бед и мифически декларируется широко и пространно как:
-- снижение административных барьеров, давления со стороны государства, что способствует развитию экономики Разве стало меньше барьеров? Выросли экономические показатели, строители стали больше строить или арбитражные стали больше банкротить, ваши ремонтники стали быстрее ремонтировать автомобили? Стало дешевле строить или ремонтировать? Весь прирост производительности труда (соответственно и качества) связан с поступлением надежной и производительной импортной техники, а также недорогих аналогов из Китая. Не СРО - локомотив экономики, а Китай, который надо одновременно ругать и благодарить (сегодня, потому што завтра может с ним придется воевать).
-- способствует снижению коррупции Разве меньше стало взяток и других "целевых" платежей?
-- освобождение государства от избыточных функций, снижение неэффективных затрат и расходов бюджета С введением СРО в ряде отраслей разве уменьшилась хоть чуточку налоговая нагрузка?
-- сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". Не потому ли государство не справляется с задачей, что банально нет специалистов, и там одно засилье юристов, экономистов, банкиров и спортсменов? "Школьник" же может иметь диплом высшей школы государственного образца, дающий право на работу по специальности, выбрасывать его? А у ваших шиномонтажников мож только руки золотые, а "сопромат" для них - слово ругательное. Знал я одного бригадира-строителя-самоучку времен разгула кооперативов. Подвязался он шабашкой строить коровник (монтировать колонны) и увидел на чертеже указание - по защите базы колонны от коррозионной биосреды цинкованием. Сидел он, размышлял вслух о том что це таке "цинкование", и пришол к выводу, что это должно быть блестящее покрытие светлого цвета, то есть можно просто покрасить колонну "серебрянкой". На том и успокоился.
-- повышение качества работ и услуг Разве стало заметно повышенное качество? (О росте качества - см. выше про Китай)
-- защита прав потребителей и иных лиц Как и каким образом? Вообще - есть ли такие лица, которым что-то перепало из КФ? Смогут ли простые лохи (т.е. что без блата) получить у СРО защиту, когда вы ненамеренно (но закономерно) проговорились о сплоченной защите членов СРО перед тупым потребителем
-- написание проф сообществом стандартов деятельности Где эти стандарты, кто писал, какое сообщество, какие профессионалы? Какое содержаниев в стандартах СРО - как в статьях ПэЖэ, бла-бла-бла? И другого результата от них ждать глупо. Есть у вас стандарт по ремонту Ё-мобиля? А ну как завтра выпустят Ъ-мобиль? Поэтому стандарт предприятия у вас такой - как не забыть напоить клиента чаем или кофем, как усадить на диван и как включить ему телевизор.
-- основа для развития гражданского общества насильное (по приказу сверху) объединение граждан никогда не сможет сформировать подлинное ГО, разве только ГО возникнет в протестной борьбе с таким насилием. То, что преподносится как зачаток ГО - это породия, подконтрольная государству. Разве можно верить, что вашим автотехникам есть дело до потуг профанов. Напротив, наличие косяков у профанов позволяет клиенту ощутить разницу, и впоследствии обращаться к спецам. Скажите честно, присутствие профанов - просто раздражающий ваших ребят фактор и их упущенные доходы. Поэтому профанов и изгоняют как назойливых мух и впреть не допускают, как бригада бомбил у вокзалов не пускает на свою территорию шального частника. А это - монополизация рынка. В диком капиталистическом обществе правят только законы наживы и удушение конкурентов помогает взвичивать и удерживать цены. Вы же лично, Борис, продвигаете свой бизнес управленца в сфере "навязываемых услуг", а красивые разговоры о СРО нужны вам для "научного" и законодательного обоснования своей нужности. В этом для вас лично заключена "прелесть" СРО. Вот при этом и нужны вам членские взносы, для этого и КФ, чтобы члены СРО не убежали. Вы неплохо живете, пока на вашем поле вас не потеснили ушлые конкуренты или рейдеры (бандиты) не заинтересовались вашим бизнесом. СРО- это коммерческий проект, рожденный в министерской теплице и обреченный на провал в случае добровольности.
"Нормальное" саморегулирование - утопия, как и медведевская "модернизация". Не бояться и голосовать нужно не за тех, кто скажет "Я знаю, как сделать вам нормальное СРО", а за тех, кто скажет: "Оно нам не надо" и отменит его.
В чем заслуги ПэЖэ? "Главный прораб страны", он что-то сам построил? Без него кукурузу не собрали бы? Амфоры со дна не подняли? Да ПэЖэ просто-напросто раздавал федеральные деньги. Это простой кассир. Мучительно решал кому дать денег, а кому нет - на принятие такого сложного решения ума особого и талантов не надо. Подобным "важным" делом занимается и СРО - осуществляет сбор и растрату денег, выдачу разрешений - "этому дала, а этому не дала".
Говорят, что Россия при Пу полностью расчиталась с многомиллиардным внешним долгом и стала свободной и независимой страной. Я раньше не задумывался и верил. Но в свете последних потоков лжи стал сомневаться, а так ли оно. Уж больно быстро Пу все им вернул да с процентами. Отчего, например, огромный кусок резервного фонда был отправлен Кудриным на Запад, в их ценные бумаги, а не в свою экономику? Почему премьером и президентом ни слова не говориться о возможном возврате вложений? Может потому, что вложения безвозвратные и мы их никогда не увидим? Может никакие долги Россией не были 10 лет назад возвращены и не списаны? Может это была и есть такая скрытая форма расчета с западными кредиторами? Может поэтому Пу так страшно уходить, вдруг правда всплывет?
Отправлено: 16.02.12 19:07. Заголовок: kk пишет: Все остал..
kk пишет:
цитата:
Все остальное по нему - не саморегулирование.
В саморегулировании несколько классифицирующих признаков помимо КФ и КО. В 315-ФЗ сказано об этом.
цитата:
Подобные разговоры здесь велись года 1,5 назад.
О чём говорили? Уточните?
цитата:
Сейчас легко высчитывается откуда ноги растут.
Откуда?
цитата:
Времени на писать хватает, но на читать - некогда.
Времени хватает на чтение коротких реплик и написание коротких постов. На более длинные материалы и документы - да, нужно дополнительное время, чтобы прочитать и осмыслить.
Отправлено: 16.02.12 19:53. Заголовок: О Саморегулировании
заСРОнецц пишет:
цитата:
Во-первых, тамбовский тебе Коллега
Не проблема, заСРОнецц.
цитата:
Переиначивая ваши слова, в 90-е появились ....
Да, это так. Но я веду речь именно о тех, кто живёт своим трудом на одну зарплату. Автодиагносты - не олигархи.
цитата:
В России СРО придумано такими же врунами, которые и сами не знают что такое "нормальное" СРО.
СРО придумано не в России. Он было давно, ещё с времён Гиппократа, насколько я знаю. Может, и раньше.
цитата:
Поэтому саморегулирование "всех и вся" преподносится как панацея от всех бед и мифически декларируется....
В нашей стране административные барьеры системно выстраивались десятилетиями. Так просто и быстро они не исчезнут. Работать надо.
цитата:
Не СРО - локомотив экономики, а Китай, который....
Слабая российская экономика - это наша общая проблема.
цитата:
Есть у вас стандарт по ремонту Ё-мобиля? А ну как завтра выпустят Ъ-мобиль?
Нет таких стандартов, потому что эти мобили ещё не производятся.
цитата:
Скажите честно, присутствие профанов - просто раздражающий ваших ребят фактор и их упущенные доходы.
Нет. Рынок большой. У каждого свой Клиент. При этом, извините, не знаю Вашего имени - примерьте ситуацию на себя. Заходите к врачу, а он не компетентен. Но тоже в таком же белом халате, как и квалифицированный специалист. Вместо излечения Вас калечит такой недоврач. Ваши действия? Если выживете.
цитата:
... а за тех, кто скажет: "Оно нам не надо" и отменит его.
А Вы в саморегулируемой организации состоите? В обязательной?
цитата:
Подобным "важным" делом занимается и СРО - осуществляет сбор и растрату денег, выдачу разрешений - "этому дала, а этому не дала".
А у Вас в строительной отрасли можно переходить из одного СРО в другое? Из того, что берёт и растрачивает, в то, что полноценно функционирует на рынке и заботится о своих членах СРО?
цитата:
Говорят, что Россия при Пу полностью расчиталась с многомиллиардным внешним долгом и стала свободной и независимой страной.
В политику не вмешиваюсь. Просто не специалист в этом деле. Вместе с тем, не вижу логики в Вашем утверждении. Тот, кто должен, всегда управляем. Кому же тогда и на каких условиях интересно, чтобы Россия стала свободной и независимой?
цитата:
Может поэтому Пу так страшно уходить, вдруг правда всплывет?
Отправлено: 16.02.12 21:13. Заголовок: lasboris пишет: В чё..
lasboris пишет:
цитата:
В чём, по-Вашему, правда?
Не парьтесь, Борис. Последний абзац ваще не по вашу душу, просто неожиданно запало в голову новое подозрение, вот и поделился, мож заразится кто. Да и бОльшая часть из написанного риторическая. Так скзать, мысли ниочом. Пустое. Забудьте. С некомпетентным недоврачом конешно довод убийственный. Именно так это и происходит (пмсм) в 90% случаях и будет происходить, пока НП "Нацианальная медицынская палата" доктора Рошаля не заработает наконец то в полную силу.
пока НП "Нацианальная медицынская палата" доктора Рошаля не заработает наконец то в полную силу.
Когда Рошаль зарегистрирует медицинскую палату как СРО, наймет исполнтельных директоров из йуристов а те, за предоставленные зеленые бумажки вместо допуска будут выдавать белые халатики с голограммой..
Отправлено: 20.02.12 09:40. Заголовок: Галя Г. пишет: Я что..
Галя Г. пишет:
цитата:
Я что-то не слышала "СРО НАМ НЕ НАДО" ни от одного политика, хотя специально искала. Может кто другой видел или слышал. АУ, отзовитесь...
Может вот этого политика надо поймать на слове и конкретно допросить, считает ли он закон о СРО антинародным? Геннадий Зюганов: Мои обязательства перед гражданами России. Программа кандидата в президенты
В течение года мы пересмотрим все антинародные законы, навязанные стране «Единой Россией».
Кто-то Сегодня 14:03 процитировал Сергея из Сибири:
цитата:
"Вот, всякие разговоры о том, что менять надо де не власть, надо начинать с себя, расти, духовно развиваться, это все фарисейство. Менять надо именно власть."
И вопрошал:
цитата:
Т.е собой заниматься не надо!? Класс! Флаг Вам в руки!
Александер! Да, нужно каждому расти, духовно развиваться. Нужно каждому фарисею начинать с себя. Вот вы вместо поклонной критики взяли бы флаг в руки - подготовили бы от имени Антисро проект обращения к ЗЮ об отмене СРО (можно также Миронову, Жидриновскому, Прохорову и Путину). Галя Г. его литературно причешет, Мару шлепнет печать и отправит по адресам. Пусть кандидаты посоревнуются в кулинарии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 200
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
особенно последняя цитата.......
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума