Отправлено: 16.04.10 07:15. Заголовок: Лихо нас всех обвели холопики и иже с ними

Да, господа - настоящие строители! Лихо нас всех обвели холопики и иже с ними. После репортажа Плескачевского начинаешь анализировать прошедшие 2 десятилетия и понимать, что нас честных строителей в МБ, я думаю не менее 90% по всей РФ уравняли с 10% вновь созданных проходимцев в строительстве которые творили беспредел в многоэтажном жилищном строительстве. И в основном эти беспредельщики были варягами из Мск. Расползлись они, как тараканы, по всем городам необъятной РФ. Действительно в последние 10 -15 лет все кому не лень кинулись в многоэтажное жилищное строительство. Затрат на метр кввадратный 500-600 долларов США а выхдоп 2500 - 3000 долларов США в среднем по РФ, а в Мск в два-четыре раза больше. И появился первоначальный вариант проекта СРО. Но чиновники близкие к правительстве и ГД просчитали, если проведем первоначальный вариант проекта СРО, то выхлоп для наполнения финансами КОРЫТА будет ничтожный. Поэтому решили провести свой, иэмененный под себя вариант, и загнать в СРО всех подряд. И это только начало дойки. Следующий этап это раздувание видов работ (совет чиновникам от СРО - найдите ЕНиРы, переведите Минрегионразвитие на сдельную оплату труда за каждый новый вид работ в Перечне и будете загребать деньги шахтерской подборной лопатой). На крупные объекты (я имею в ввиду АЭС, ГРЭС, нефтеналивные терминалы, мосты, Сочи 2014, АТЭС Форум 2012) МБ никогда и не претендовал, т.к. такие объекты правительство поручает только крупным строительным специализированным компаниям основанным еще во времена СССР. Такие компании чихать хотели во все эти чиновничии игры в СРО. Так что МБ или борись всеми доступными и законными средствами со СРОчиновничьим произволом или успевай постоянно пополнять корыто финансами для питания СРОчиновников.

 Отправлено: 17.04.10 22:15. Заголовок: Хоттабыч пишет: А т..

Хоттабыч пишет:

цитата:

А так получается что нас измором берут, а мы превращаемся в политиканов не имеющих средств - базиса для политической борьбы. Ведь политика это концентрированное выражение экономики... а если у нас нет экономики то и интереса к нам у большинства нашик коллег не будет - факт. И пойдут они скрипя зубами в СРО продав машину, заняв денег, лишь бы только коллектив сохранить.

...хана подкралась незаметно. Вступай в СРО.., не вступай.., один фиг стройки стоят. Проблема в глобальных ошибках путинских монетаристов выудивших из внутренного оборота страны денежную массу равную по стоимости сотням миллиардов баксов. От такого вульгарного монетаризма денег в экономике просто не осталось, соответсвенно рухнул таворооборот, а про стройки и говорить нечего. Одним словом хана, а эта зараза практически не лечится. Ибо дальше, по логике сценария, ситуация будет ухудшаться в прямой прапорции сокращения доходов населения. А они, эти самые доходы, стремительно летят вниз.

 Отправлено: 17.04.10 22:25. Заголовок: И фраза Стороны педу..

И фраза Стороны педусматривают возможность поэтапности в сдаче приемке Объекта работ в соответствии с ежемесячным актированием и сдачей приемкой выполненных за текущий месяц работ - обязательно в договоре должна присутствовать. Из за отсутствия слова поэтапность пролетают в судах субчики (ибо в законах написано - законченный объект представляет собой функционально законченное изделие) так что если нет в договоре соглашения о поэтапности (календарной желательно, но можно и посистемной, или хоть покомнатной... только календарную доказывать проще несравненно) то пролет в суде гарантирован.

 Отправлено: 17.04.10 22:48. Заголовок: Хоттабыч пишет: Нуж..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Нужен рецепт - как законно работать в условиях СРО, при этом им (заСРОнцам) статистику не улучшать.

Миша, лучший рецепт, который мы можем себе позволить - это не требование восстановления лицензий (у многих, в том числе и у меня их сроки закончились, да и слишком сильное сопротивление возникает при поднимании этого вопроса) , а требование ввести временный мораторий на распространение закона о СРО для предприятий, по тем или иным причинам не вступающим в СРО (в основном это микропредприятия или предприятия, ожидающие "Перечня"). Аргументировать это требование главным нашим козырем - затяжной неразберихой в Законодательстве (в частности - отсутствием объективного "перечня"), ограниченности у МБ времени (из за отсутствия ресурсов) ожидания принятия готовящихся поправок. Необходимо донести до депутатов, что вопрос жизни и смерти предприятий не всупивших в СРО уже сводится к следующему: Если государству и президенту нужен в стране такой бизнес (наличие микро и инженерных предприятий) - то необходимо немедленно принять меры (самый оперативный путь-указом президента ввести мораторий, а затем в плановом порядке, тщательно готовить поправки), если же такой бизнес у них до сих пор ассоциируется с "помойками", то никаких шансов на наше существование к сожалению нет, как в ближней, так и в долгосрочной перспективе. За время подготовки необходимых нам поправок, перечней и т.д. с рынка вынуждены будут уйти практически все предприятия, не всупившие в СРО.

 Отправлено: 18.04.10 08:51. Заголовок: ВВД, на самом деле в..

ВВД,
на самом деле вы подняли важную тему, но почему-то отказываетесь ее продолжать. Речь идет о том, что основная часть общества (большинство электората) не понимает, что происходит сейчас в строительной отрасли и к чему это может привести в масштабах государства и их личной жизни.
А раз не понимает большинство электората - то не понимает и большинство депутатов. Потому что откуда им взяться-то, понимающим? Если электорат снизу не поддавливает и нет общественного мнения.

Не понимает большинство депутатов - не будет нужных законов.
Не будет нужных законов - умрет малый бизнес в строительстве.
Так что не на углах надо всем разъяснять, что происходит. И не в форумах. И не надо надеяться даже, что депутаты будут принимать решения на основе вдумчивого прочтения всех законопроектов. Поверьте, их там каждый день столько проходит, что физически все прочесть не получится.

Большинство граждан, включая чиновников и депутатов, получают информацию из средств массовой информации. И если у нас не получается пока вызвать целенаправленный интерес со стороны СМИ, чтобы обеспечить бесплатные публикации - то надо принимать другие решения и платить за них. Потому что если этого не сделать - придет общий капец.

Я понятно выразила эту мысль? Я прошу Вас продолжить эту тему. Если Вам не все равно, и Вы пришли сюда не только для того, чтобы выпустить пар.

 Отправлено: 18.04.10 09:17. Заголовок: утечка пишет: Так ч..

утечка пишет:

цитата:

Так что не на углах надо всем разъяснять, что происходит. И не в форумах

утечка пишет:

цитата:

надо принимать другие решения и платить за них. Потому что если этого не сделать - придет общий капец.

Да, Утечка права. Тут Хоттабыч закидывал тему про листовки. Думаю это весьма актуально, особенно в предвверии Майских праздников.
Прошу тебя, дорогая Утечка! Ты настоящий энерджазер! Подумай над текстом листовки, и выложи на форуме. А нам, тем кому хочется разъяснить нашим гражданам, что происходит в стране, проще будет этот текст взять за основу, либо даже тупо распечатать и распространить Спасибо

 Отправлено: 18.04.10 09:40. Заголовок: Мастерсан, проект ли..

Мастерсан, проект листовки сделаю, не раньше завтрашнего утра и не позже вечера понедельника.
/вздохнула... инициатива наказуема)
ВВД, поможете?

Стоп. У меня вопрос. Какой должна быть цель листовки?

То есть если целевая группа - прохожие и участники первомайских гуляний на улице - то к чему конкретно листовка должна их побудить? к какому действию?
Давайте проясним это. Потом напишем листовку.

 Отправлено: 18.04.10 10:14. Заголовок: Мне думается, к осм..

Мне думается, к осмыслению положения в котором мы все находимся, и к перспективе дальнейшего ухудшения ситуации. В первую очередь, к возможности что то изменить, ведь это
утечка пишет:

цитата:

целевая группа - прохожие и участники первомайских гуляний на улице

, как никак граждане России

 Отправлено: 18.04.10 12:53. Заголовок: утечка пишет: но п..

утечка пишет:

цитата:

но почему-то отказываетесь ее продолжать

Да не отказываюсь, зашел на форум "Идейных противников надо знать в лицо" тема понравиласи и зацепился. Теперь по существу. я не до такой степени недальновидный человек что бы отправить форумчан на углы. Я так же как и Вы Думаю как довести до масс всю абсурдность и пагубность для МБ этого закона и поправок в ГК. И в тоже время не забывайте, что я всего с 16.04.10, т.е. 2 дня. Если бы у меня были готовые рецепты я бы уже давно бросился защищать свою фирму. А вот и про форумы. Когда я начал знакомится с форумом Анти СРО - постоянных пользователей было чуть больше 200, а сегодня уже 330. и просмотры наверно подходят к 10 000, а смотрит много гостей. Так что форум это далеко не зря. Выход в СМИ. По моему Хаттабыч сделал первый шаг на ТВ. Я смотрел запись, очень неплохо. Дальше СМИ. После интервью Плескачевского в Российской газете почему бы не попробовать предложить этому корреспонденту развить тему с представителями этих уничтожаемых законом представителей МБ. Мне, конечно, скажете ВЫ, легче советовать, но не забывайте что я нахожусь на другом конце РФ. Теперь форум "Идейных противников надо знать в лицо". Я считаю(хоть некотрые аппоненты меня сразу раскритиковали) что необходимо составить краткое досье на руководство нац СРО. Просмотрев досье имеющиеся на форуме уже видно, что мало того, что там нет специалистов строителей, но и людей думающих о МБ. и отрасли в целом. И еще большое количество тем с одной стороны хорошо, но с другой где взять столько времени. Сегодня за целый день успел побывать только на 2 темах и ответить на личные вопросы модератора. А вообще (читать гостем я начал с середины марта) мысли, численность и активность на форуме заметно укрепляется. Может что и упустил подскажите буду отвечать.

 Отправлено: 18.04.10 13:05. Заголовок: утечка пишет: Вниз..

утечка пишет:

цитата:

Внизу есть кнопочка - Форум находится на 93 месте в рейтинге

Ну во первых я эту кнопочку не нашел. Если не в тягость объясните. А во вторых в корне не верно равнять форум "молодых матерей" и наш, на сегодняшний день проффесиональный. Другое дело, что нужно смотреть в какие форумы можно вставить и развивать нашу информацию. И опять же на сторону нужно выводить сжатую, конкретную и честную информацию. Пар для свистка там сам появится.

 Отправлено: 18.04.10 13:43. Заголовок: Ну почему не вставит..

Ну почему не вставить молодым мамам? Ссылку на наш Форум? Очень даже можно... потому что у молодой мамы есть молодой папа который сейчас возможно без работы из за этого СРО сидит... а тут ему жена - настоящая боевая подруга и говорит - глянь Петя - тут про СРО эти пишут... борятся.
На форуме молодых мам за день до 15тыс(!!!) заходов. Прикинте половина замужние жены... 7500, прикинте каждый 10й муж - строитель. 750чел... если сработает хотя бы на 10-15% (не все прочтут, не все перейдут, не все раскажут) то это сотня братьев по разуму к нам заплывет?
Ну что, люди в черном, кто к мамкам пойдет ссылку вставлять?
Мне кажется это лучше женщине сделать... по свойски так сказать, вот мол так и так - муж без работы сидит из-за этих СРО (ну а дальше чисто по женски - матом) на счет мата - шутка конечно, а все остальное - вполне серьезно.

 Отправлено: 18.04.10 14:03. Заголовок: Хоттабыч пишет: Ну ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Ну почему не вставить молодым мамам? Ссылку на наш Форум? Очень даже можно...

Согласный!
И как можно больше и чаще!
Потому как многие ,даже не догадываются, о проводимой "хорошей"идеи
коллективной ответственности коллективов.
Один виноват,сожгут все село.
Сын за отца отвечает (ежели в одном СРО)

Просвящать о надвигающейся беде СРО в многих отраслях необходимо везде, где только можно.
Увидел место ,вставь ссылку.

Саморегулирование в нынешнем виде (в условях режима бесконтрольной вертикали власти) шаг к рабству и крепостничеству.

 Отправлено: 18.04.10 14:48. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Просвящать о надвигающейся беде СРО в многих отраслях необходимо везде, где только можно. Увидел место ,вставь ссылку.

Эту тему мы упустили, уже про это говорил, количество заходов по ссылкам уменьшилось.
Увеличилось только количество заходов по вкладкам, это постоянные читатели.

 Отправлено: 18.04.10 15:43. Заголовок: Хоттабыч пишет Ну п..

Хоттабыч пишет

цитата:

Ну почему не вставить молодым мамам?

+ 10 000

 Отправлено: 18.04.10 15:58. Заголовок: maru пишет Эту тему ..

maru пишет

цитата:

Эту тему мы упустили

Вы знаете просто нельзя расслаблятся и нужно думать, над тем что бы привлекать как можно больше гостей на форум. Я не знаю возможностей статистики форума, но если ежедневно получать анализ посещения гостей на форуме то можно делать соответствующие выводы. Коллеги модераторы подумайте и если можно внедрите в жизнь.

 Отправлено: 18.04.10 17:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Потому как многие ,даже не догадываются, о проводимой "хорошей"идеи коллективной ответственности коллективов. Один виноват,сожгут все село. Сын за отца отвечает (ежели в одном СРО)

Перенесено в тему "Калининград, звенья одной цепи" archmaster

 Отправлено: 18.04.10 19:31. Заголовок: Хоть все эти рассужд..

Хоть все эти рассуждения и абсолютно верны, однако они ведут к результату лишь промежуточному. Ну будет знать о пагубности СРО миллион людей. Будут осуждать правительство. На кухне и на форуме. А правительство отвернется от мнения и критики. И на этом весь пыл кончается. Вот написал я по своему депутатскому округу депутату от "ЕР" Панкову, что закон об СРО надо пересмотреть. Ответа даже не получил. А письма другим депутатам просто не доходят (там у них, наверное, фильтр на отсекание чужого, не от своего округа, электората стоит).
Нужен нормальный цивилизованный силовой метод. Через КС. Попытка не пытка. Но ее то и нет до сих пор.
Мой сын, юрист, окончивший с отличием Сар. академию права, сидящий сейчас без работы, после долгих моих просьб за неделю написал заготовку Жалобы в КС (нарушение К при отъеме лицензии). Я ее с превеликим удовольствием наконец-то выложил для конкретного применения. Уважаемые сподвижники, если кто-то конкретно изъявит желание написать Жалобу в КС, он обещает юридическое сопровождение любому желающему. Впрочем, он может сам участвовать в форуме и отвечать на любые сложные юридические вопросы, тем более он в курсе всего этого безобразия.
А все остальное в параллели должно идти своим чередом. Но главное, все-таки, жалоба в КС.

 Отправлено: 18.04.10 20:23. Заголовок: atol, Ваш сын написа..

atol,
Ваш сын написал действительно очень важный, серьезный и сложный документ. Он молодец. Передайте ему огромный "респект", как это принято говорить в форумах.
И Вам спасибо за такого сына)

 Отправлено: 18.04.10 21:23. Заголовок: Мамки, Папки, Клубы ..

Мамки, Папки, Клубы домашних мастеров - это конечно хорошо, НО...
Посмотрите вниз этой страницы! 3-4 новости, совершенно автоматически, появляются на ТЯСЯЧАХ сайтах.
Скорее всего эта новость лежит в одном месте, а с помощью роботов, перекрёстных ссылок АВТОМАТИЧЕСКИ вставляются в соответствующие сайты. Я не специалист, поэтому
ВОПРОС: Кто этими новостями занимается, сколько это стОит, как это сделать?

 Отправлено: 18.04.10 21:26. Заголовок: SOSED знает) /сдала)..

SOSED знает) /сдала)))

 Отправлено: 18.04.10 21:30. Заголовок: Значит надо его прос..

Значит надо его просить, чтоб провентилировал это...Кто попросит? А? Галя?

 Отправлено: 18.04.10 21:40. Заголовок: он сам увидит, что е..

он сам увидит, что его сдали, и все провентилирует)

Я на нашла "хозяев" нижних рекламных блоков, но заказчик блоков "внутри форума" (обысно после первого сообщения в каждой теме) - вот он: http://www.begun.ru/advertiser/services/

 Отправлено: 18.04.10 23:42. Заголовок: atol пишет: А все о..

atol пишет:

цитата:

А все остальное в параллели должно идти своим чередом. Но главное, все-таки, жалоба в КС.

...хвала Всевышнему!!! Завтра посмотрю Ваши заготовки в КС.

 Отправлено: 19.04.10 11:57. Заголовок: atol пишет: Я ее с ..

atol пишет:

цитата:

Я ее с превеликим удовольствием наконец-то выложил для конкретного применения

Спасибо за СЫНА, но где прочитать, я так и не нашел. И еще, если есть возможность с точки зрения Юр.права обращатся в КС, то этим правом необходимо СРОЧНО воспользоватся. Нас 330 компаний, которым нарушили конституционное право. И если мы все обратимся, с помощью Вашего сына (естественно это должно быть не на халяву) в КС, то это будет огромный пинок тем, кто нами пытается руководить. И подумайте вместе с сыном, есть ли возможность оформить жалобы в Европейские Суды.

 Отправлено: 19.04.10 12:43. Заголовок: Проект жалобы в КС в..

Проект жалобы в КС выложен в разделе
Форум » Обращения к власти » Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА

 Отправлено: 20.04.10 19:07. Заголовок: Конституционный суд ..

Конституционный суд по СРО высказался однозначно в других отраслях - СРО быть в сегодняшнем виде! Строителям следует учесть этот опыт, не повторять путь предшественников. И уж конечно запрос должны готовить не молодые выпускники юрфака, чтобы формальную отписку не получить.
А общественную организацию называть каррикатурно "ОСА" не стоило. Назвали бы тогда уж СССР (Союз Свободных Строителей России) - больше бы авторитеу было.

 Отправлено: 20.04.10 19:17. Заголовок: А с чего Вы взяли , ..

А с чего Вы взяли , что он молодой выпускник юрфака? Да и не он пишет в КС, а те, чьи права нарушены Законом...

 Отправлено: 20.04.10 19:49. Заголовок: Гость пишет: СРО бы..

Гость пишет:

цитата:

СРО быть в сегодняшнем виде

Вам часто приходится общаться с чиновниками от СРО депутатами ГД архитекторами СРО. Предложите им создать больше КОРМУШЕК для себя.
1. Объеденить СРО по регионам в региональные СРО (3шт. по роду деятельности)
2. Региональные СРО ввести в федеральные СРО (то же 3)
3. Федеральные СРО подчинить национальным 3м СРО
4. Национальные СРО подчинить Российским СРО (то же 3)
5. И уже в голове 3 Российские СРО подчинить одной ВСЕРОССИЙСКОЙ СРО.
Я думаю в РФ хватит численности чиновников похлебать даром из созданных для них строителями КОРЫТ.
Если численности хватать не будет пускай подтягивают детей, родственноков

 Отправлено: 20.04.10 21:21. Заголовок: Гость пишет: А обще..

Гость пишет:

цитата:

А общественную организацию называть каррикатурно "ОСА" не стоило

гм-м-м-м

 Отправлено: 09.05.10 14:30. Заголовок: Фермер, вы вправе по..

Фермер, вы вправе позволить себе, что угодно)

/вы не самое лучшее из "моих" толкований права выбрали) но тоже... имеете право)

По любому, мы с Вами не в одном окопе, и если честно, меня это только радует)

 Отправлено: 09.05.10 20:39. Заголовок: утечка пишет: все м..

утечка пишет:

цитата:

все можно было сказать короче: когда я вижу с..нь - я погружаюсь в воспоминания) Вы мне прямо так и видитесь роденовским мускулистым скалой-мыслителем над грудой копошащихся мировых проблем у ваших ног

...переход на частности свидетельствует о Вашей слабости. Признаться, от Вас я большего ожидал.